#11
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Maxim Timofeyev написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 17:43:02 по местному времени:
Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote: GT>> Будешь знать что без винды тебе не обойтись и готовить кошелек :) AK> в смысле? Я ж говорю - винда у нас с тобой уже есть, ее не бывает только AK> у очень редких ныне людей, которые компьютер покупали на савеловском по AK> мелким запчастям. Не всегда продаются компьютеры с предустановленной OS. -- 0BDE AC68 5418 B40A 0C85 C081 037A 6542 55F6 ADEC [2:5030/1763@fidonet.org][tmahome@tma.spb.ru][http://tma.spb.ru] --- tin/1.5.10-20011117 ("Darkcell") (UNIX) (Linux/2.4.18-alt6master-up (i686)) |
#12
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Maxim Timofeyev написал(а) к Gennady Terehov в Dec 02 15:42:06 по местному времени:
Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote: GT> А я вот читал как-то что на Западе даже проходила какая-то акция GT> протеста людей, купивших компьютеры с предустановленной ОС. Они GT> требовали вернуть им деньги за ОС которая им не нужна и которую они в GT> присутствии адвокатов удалили сразу же после покупки компьютера. Правда GT> в чью пользу решил суд не знаю. Я слышал, про что-то такое. Вроде в результате компьютеры стали продавать и так и эдак. Просто с предустановленной OS компьютер получается дешевле, точнее сама OS дешевле. Конечно если покупать ее лицензионной. =) -- 0BDE AC68 5418 B40A 0C85 C081 037A 6542 55F6 ADEC [2:5030/1763@fidonet.org][tmahome@tma.spb.ru][http://tma.spb.ru] --- tin/1.5.10-20011117 ("Darkcell") (UNIX) (Linux/2.4.18-alt6master-up (i686)) |
#13
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Leschinsky Oleg написал(а) к Serge Petruschenko в Dec 02 18:18:58 по местному времени:
From: Leschinsky Oleg <helge@visti.com> Serge Petruschenko <Serge.Petruschenko@p13.f825.n5020.z2.fidonet.org> wrote: SP> Привет, тов. Nikita! SP> SP> 29 дек 02 22:03, ты накарябал на заборе для меня: SP> NM>>>>> Я только сегодня узнал, что флеш-плеер у меня стоит. А ставил я AK>>>> c X-FTN-PID: GED+LNX 1.1.5-20617 AK>>>> и неудивительно. SP> NM>>>>> в апреле. И в инете каждый день почти. Так что забивание на NM>>>>> флеш AK>>>> попробуй в инете не "каждый день почти", а работать. AK>>>> Первый признак - когда вышепроцитированного на твоей машине не AK>>>> будет, ибо неудобно и мешается. SP>>> А что благородный дон предложит взамен? И чем вышеотквоченное SP>>> "неудобно и мешается"? NM>> Я предложу гейтование в ньюса, а далее -- что нравится. SP> А я в свою очередь скажу, что влом поднимать инн и сендмайл. Чем оно в SP> гейтованном виде удобнее будет? SP> Использованием нормальных читалок? -- Тишина. Слышно как крадутся враги. --- ifmail v.2.15dev5 |
#14
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Alex Korchmar написал(а) к Victor Wagner в Dec 02 18:44:18 по местному времени:
From: Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> Victor Wagner <vitus@45.free.net> wrote: VW> С какой стати это мое изобретение? Когда я пришел в веб-программирование VW> лет этак пять назад, мне это показывали как стандартный прием. VW> После сабмита проверяешь наличие переменной button1. Если она охрененно. У тебя поля базы даных для выбора: [id] <select1> - можешь вводить, если помнишь, что, можешь нажать select и выбрать (а там внутри еще и поиск бывает хитрый - и опять все за собой тащить). [field1] [field2] <select2> (а это чтоб тебе не пришло в голову упростить дело, вынеся первый выбор на предыдущий уровень интерфейса) [field3] ... <add> <replace> <delete> - вполне, в общем-то, частая задача. охренненная находка - селектором выбирать действие единственного submit'а. Особенно удобно и понятно - когда это действие для <select>. А главное чего ради - ради одного из тыщи? вот конкретно вебмагизин сделав с таким "интерфейсом" - скорее всего потеряешь больше посетителей, чем приобретешь за счет тех, у кого ничего кроме lynx отродясь не водилось. > Alex --- ifmail v.2.15dev5 |
#15
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Alex Korchmar написал(а) к Serge Petruschenko в Dec 02 19:10:32 по местному времени:
From: Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> Serge Petruschenko <Serge.Petruschenko@p13.f825.n5020.z2.fidonet.org> wrote: SP> А я в свою очередь скажу, что влом поднимать инн и сендмайл. Чем оно в а линукс тебе тогда зачем? А, поиграться? О том и речь. > Alex --- ifmail v.2.15dev5 |
#16
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Victor Wagner написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 21:07:54 по местному времени:
From: vitus@45.free.net (Victor Wagner) Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote: AK> Victor Wagner <vitus@45.free.net> wrote: VW>> С какой стати это мое изобретение? Когда я пришел в веб-программирование VW>> лет этак пять назад, мне это показывали как стандартный прием. VW>> После сабмита проверяешь наличие переменной button1. Если она AK> охрененно. У тебя поля базы даных для выбора: AK> [id] <select1> - можешь вводить, если помнишь, что, можешь нажать select AK> и выбрать (а там внутри еще и поиск бывает хитрый - и опять все за AK> собой тащить). Для этого select действительно имеет смысл делать всплывающее окно Javascript-ом. Если там поиск бывает хитрый. Если не бывает, то это честный НTML-ный тэг select. Который, правда, не позволяет вводить. На случай пользователя, у которого JavaScript отключен, кнопку, вызывающую окно поиска делаем не type=button, а type=submit name=select1_choose. Увидев в пришедшем запросе параметр с именем select1_choose, скрипт генерирует форму похожую на то окно, которое вылезает при открытии окошка Javascript-ом, но 1. Результат выбора сабмитящую на сервер, а не помещающую в opener.form.select1, 2. Прокидывающую через скрытые поля значения полей field1, field2, select2. В результате имеем, а) пользователь со включенноым JS нажав кнопку рядом с полем select1, получает popup - окошко, в котором он может сделать хитрый поиск, а по нажатию на кнопку "Выбрать" результат его выбора попадает в поле select1 основной формы. б) у пользователя lynx (или с отключенным JavaScript) форма для хитрого поиска замещает основную форму, но при возврате из нее (посредсвом ее родной кнопки выбрать) все введенные им в другие поля значения автомагически оказываются на месте. AK> [field1] [field2] <select2> (а это чтоб тебе не пришло в голову упростить AK> дело, вынеся первый выбор на предыдущий уровень интерфейса) [field3] ... AK> <add> <replace> <delete> Вот эти add replace и delete это три кнопки, которые input type=submit С именами соответственно add, replace и delete Скрипт, который обрабатывает результаты ввода в эту форму устроен примерно так (в предположении, что это perl и use CGI) if ($cgi->param('select1_choose')) { dofallback_forselect1($cgi); } elsif ($cgi->param('select2_choose')) { dofallback_forselect2($cgi); } elsif ($cgi->param('delete')) { do_delete($cgi); } elsif ($cgi->param('replace)) { do_replace($cgi); } else { # Если ни одну кнопку не жали, а жали Enter, действие по умолчанию # add do_add($cgi); } AK> - вполне, в общем-то, частая задача. Ты не смеши меня. У меня бывают формы, где подобных кнопок, вызывающих окошки для хитрого выбора под 20 штук. И все это прекрасно работает. В том числе и в lynx. Правда, интерфейс, который работает в lynx не всем дают. Ровно потому что там кнопок 20 а это для простого юзера немножко слишком много. А для простого юзера типичное число кнопок 8-10 из которых 3-4 это submit-ы вызывающие то или иное действие, а остальные - кнопки, которые в случае наличия JS открывают попап окна. AK> охренненная находка - селектором выбирать действие единственного submit'а. Кто тебе это предлагал? Ты это, все-таки читал бы что тебе пишут. Подозреваю что сам ты в эту область просто не лазал, а говоришь со слов какого-нибудь веб-дизастера, который учился web-программированию по книжке DНTML для чайников за 15 минут. AK> А главное чего ради - ради одного из тыщи? AK> вот конкретно вебмагизин сделав с таким "интерфейсом" - скорее всего AK> потеряешь больше посетителей, чем приобретешь за счет тех, у кого ничего AK> кроме lynx отродясь не водилось. Понимаешь ли, Алекс, не все на свете измеряется в деньгах, хитах и показах баннеров, особенно последних. У программиста должно быть самоуважение. Вот его можно потерять, если писать так как ты предлагаешь. Если не принимать во внимание одного из тысячи. Еще можно потерять умение решать задачи usability в условиях жестких технических ограничений. Тогда получится что следующая более сложная форма будет работать только в одной конкретной версии одного конкретного браузера. И таки ее придется делать три-четыре версии. И терять в три-четыре раза больше человеко-часов на разработку. -- пользователь Ю. Конечный из г. Великоламерска. --- ifmail v.2.15dev5 |
#17
|
|||
|
|||
M$ может купить Macromedia
Serge Petruschenko написал(а) к Gennady Terehov в Dec 02 09:30:34 по местному времени:
Привет, тов. Gennady! 25 дек 02 13:08, ты накарябал на заборе для All: GT> http://www.compulenta.ru/2002/12/24/36583/ GT> Особенно: GT> "В случае покупки Macromedia об интеграции с Java, скорее всего, GT> можно будет забыть. Софтверный гигант сделает все возможное, GT> чтобы разработки Macromedia стали доступны только для пользователей GT> Windows и .NET." GT> А как flash смотреть будем? Или забьем на него? Все! Теперь линуксоды помрут без Масяни :))) СНП, коммуняка и маньяк-убиийца тов. Петрущенко ака Сепаратор ... Народ - это те, кого нарожали --- Приплюснутый голый дед 1.1.5-20021027 / Дебиан ГНУ/Линух 3.0 |
#18
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Gennady Terehov написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 11:01:52 по местному времени:
From: "Gennady Terehov" <webmaster@pech.elektra.ru> Здравствуйте, ALL! Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote: > Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote: >>> так и будем - в виндах. > GT> У-у-у, неудобно :( Основное-то время проводится в топике... Перегружать > хинт: идешь, покупаешь (тяжело, но, похоже, мне удастся) машинку > IPX-формфактора. Засовываешь туда линух, запихиваешь все в коробку из > под обуви и закрываешь в шкаф. Кухонный. И больше никогда к этой коробке > не подходишь. > Основное время проводить можешь - X-сервер или ssh в зубы и проводи, только, > по личному опыту знаю - быстро расхочется. А нафига оно мне? У меня нормальный писюк с установленным на него Линуксом, который позволяет решать 99% моих задач. На него, конечно, можно ходить с X-терминалов и по ssh, но это уже расширение возможностей. Я лучше винду в VMWare загоню для оставшихся 1% задач типа флэш посмотреть если его под Линуксом посмотреть нельзя будет (и мне вдруг захочется его посмотреть).Да и то решение этих задач требуется раз в год или реже и не мне лично. >>> да, мне уже надоело повторять адреса сайтов, где или ты смотришь флэши, >>> или не видишь того, зачем туда пришел. > GT> Наверняка сайты некоторых железячных контор где пока ты мультфильм про > нет. Сайты совершенно не имеющие отношения к компьютерам, где помимо > флэша либо просто ничего нет, либо одни 'Frameset'ы, либо страничка на > немецком языке. Ну вот, страничка-то есть, значит какую-то информацию получить можно :) > GT> Меня всегда (как webmaster'а) учили что моя задача сделать так чтобы > GT> сделанный с моим участием сайт или страничку посетило как можно > GT> большее количество народа, а не ставить препоны на пути потенциальных > а их - представь себе, нет. Зря. > GT> посетителей. Они ведь обидется и уйти могут. Никогда не понимал людей, > www.design.ru/free/browsers/ Курочка по зернышку клюет. Тем более что этих зернышек с каждым годом становится все больше. Хотя пока, согласен, еще мало. > Ты действительно думаешь, что фирму, специализирующуюся вовсе не на > web-сайтах, колебет этот "0.8%" (точнее, 0.01 обидчивых идиотов из ^^^^^^^^^^^^^^^^^--- Узнаю стиль, популярный в RU.LINUX - известном сборище гигантов мысли и свехчеловеков :) > этих 0.8)? И что она будет платить 20% (а не 0.8) денег тем, кто сделает > альтернативную версию для этих обиженных - дешево нестандартной вещи > не бывает? Куда уж стандартнее простого человечного html :) > На самом деле все,наверное, еще хуже, потому что статистика tx3 - > преимущественно российская, а тут много странного, типа инет-кафе > на линухах. Ничего странного в таких интернет-кафе не вижу. > GT> которые делают ключевую навигацию по сайту без альтернативы на чем-то > GT> отличном от простого html. > Поскольку то, что находится на тех сайтах, слепым малополезно в любом > случае - простой html им "просто" не нужен. > Ибо в остальных случаях его наличие - от неумения сделать, чтоб непростой > работал в более чем одной версии MSIE. И лично у меня вызывает ощущение > косорукости исполнителя в большей степени, чем отсутствие версии для > 0.8% населения - т.е. во втором случае люди просто, возможно, умели считать > деньги, а в первом - "мы хотели и их ублажить, но не смогли сделать это > как следует, скажите нам спасибо, что сделали хоть кое-как". > GT> Мне кажется пролетят они с этим флэшем, если закроют его. Проекты типа > GT> Интернет-магазинов его точно использовать не будут, если не хотят > GT> лишиться части (и довольно существенной) своих покупателей (а они не > см. указанный url. 0.8% - это не существенная часть, это восемь человек > из тысячи, из которых на самом деле потеряется один, остальные пойдут > туда, где можно посмотреть нормально. Кроме того, непонятно, причем тут > магазины - проект интернет-магазина всегда малобюджетный, иначе бы он Если бы флэш способствовал ведению бизнеса его бы использовали. Пока, имхо, только мешает. Т.е. так: польза сомнительна, вред очевиден. > не был интернет-магазином, флэш в интернет- магазине, на мой взгляд, > не окупается (да, неплохо бы повертеть в 3d образчик предмета - но кто > ж будет делать те swf'ы на все три миллиона позиций в прайслисте? И > потом... повертят у тебя, а купят все равно там, где оказалось дешевле.) Ну тогда зачем в обычных магазинах витрины делать- посмотрят у тебя, а купят у другого :) Также можно покупателей вообще в магазин не пускать пока они не поклянутся что обязательно что-нибудь купят :) > GT> хотят). > ты владелец интернет-магазина? Нет, но часто делаю там покупки. И считаю что магазин, который не борется за каждого покупателя, который может оставить там некоторую сумму денег (пусть на первых порах и себе в убыток), обречен на провал. Это либо от недостаточно острой конкуренции, либо от недальновидности, либо от временщичества. -- Геннадий --- ifmail v.2.15dev5 |
#19
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Gennady Terehov написал(а) к Maxim Timofeyev в Dec 02 00:43:50 по местному времени:
From: Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> On Sun, Dec 29, 2002 at 05:43:02PM +0300, Maxim Timofeyev wrote: > Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote: > > GT>> Будешь знать что без винды тебе не обойтись и готовить кошелек :) > AK> в смысле? Я ж говорю - винда у нас с тобой уже есть, ее не бывает только > AK> у очень редких ныне людей, которые компьютер покупали на савеловском по > AK> мелким запчастям. > > Не всегда продаются компьютеры с предустановленной OS. > А я вот читал как-то что на Западе даже проходила какая-то акция протеста людей, купивших компьютеры с предустановленной ОС. Они требовали вернуть им деньги за ОС которая им не нужна и которую они в присутствии адвокатов удалили сразу же после покупки компьютера. Правда в чью пользу решил суд не знаю. -- Геннадий Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru --- ifmail v.2.15dev5 |
#20
|
|||
|
|||
Re: M$ может купить Macromedia
Alexey Lebedeff написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 00:46:58 по местному времени:
## On Sat, 28 Dec 2002 01:03:07 +0300 ## Alex Korchmar wrote to ("Gennady Terehov"): AK> сделай мне на простом человеческом html две кнопки submit в форме. AK> По одной одно действие, по другой - другое. Как сделаешь - на по AK> крайней мере одном популярном сайте в по крайней мере одном месте AK> будет "простой человеческий html". А сейчас там яваскрипт, который у AK> меня отключен обычно. А там - включаю, потому как там три "submit". А в чем проблема то с несколькими кнопками? -- Alexey [смертьцунарефам] [выспаться] [1180'за_пьянство99] [АК5-51] [BMSTU-_fuck'ультет_АК] [sf&f] [hard&heavy] [linux] [Водка_спивом] np: Anathema - Deep ... Никогда ни делаю ашипок. --- Gnus/5.090008 (Oort Gnus v0.08) Emacs/21.2 |