forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.LINUX

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 30.04.2021, 21:52
Maxim Timofeyev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Maxim Timofeyev написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 17:43:02 по местному времени:

Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote:

GT>> Будешь знать что без винды тебе не обойтись и готовить кошелек :)
AK> в смысле? Я ж говорю - винда у нас с тобой уже есть, ее не бывает только
AK> у очень редких ныне людей, которые компьютер покупали на савеловском по
AK> мелким запчастям.

Не всегда продаются компьютеры с предустановленной OS.

--
0BDE AC68 5418 B40A 0C85 C081 037A 6542 55F6 ADEC
[2:5030/1763@fidonet.org][tmahome@tma.spb.ru][http://tma.spb.ru]
--- tin/1.5.10-20011117 ("Darkcell") (UNIX) (Linux/2.4.18-alt6master-up (i686))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.04.2021, 21:53
Maxim Timofeyev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Maxim Timofeyev написал(а) к Gennady Terehov в Dec 02 15:42:06 по местному времени:

Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote:

GT> А я вот читал как-то что на Западе даже проходила какая-то акция
GT> протеста людей, купивших компьютеры с предустановленной ОС. Они
GT> требовали вернуть им деньги за ОС которая им не нужна и которую они в
GT> присутствии адвокатов удалили сразу же после покупки компьютера. Правда
GT> в чью пользу решил суд не знаю.

Я слышал, про что-то такое. Вроде в результате компьютеры стали
продавать и так и эдак. Просто с предустановленной OS компьютер
получается дешевле, точнее сама OS дешевле. Конечно если покупать ее
лицензионной. =)

--
0BDE AC68 5418 B40A 0C85 C081 037A 6542 55F6 ADEC
[2:5030/1763@fidonet.org][tmahome@tma.spb.ru][http://tma.spb.ru]
--- tin/1.5.10-20011117 ("Darkcell") (UNIX) (Linux/2.4.18-alt6master-up (i686))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.04.2021, 21:53
Leschinsky Oleg
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Leschinsky Oleg написал(а) к Serge Petruschenko в Dec 02 18:18:58 по местному времени:

From: Leschinsky Oleg <helge@visti.com>

Serge Petruschenko <Serge.Petruschenko@p13.f825.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
SP> Привет, тов. Nikita!
SP>
SP> 29 дек 02 22:03, ты накарябал на заборе для меня:
SP>
NM>>>>> Я только сегодня узнал, что флеш-плеер у меня стоит. А ставил я
AK>>>> c X-FTN-PID: GED+LNX 1.1.5-20617
AK>>>> и неудивительно.
SP>
NM>>>>> в апреле. И в инете каждый день почти. Так что забивание на
NM>>>>> флеш
AK>>>> попробуй в инете не "каждый день почти", а работать.
AK>>>> Первый признак - когда вышепроцитированного на твоей машине не
AK>>>> будет, ибо неудобно и мешается.
SP>>> А что благородный дон предложит взамен? И чем вышеотквоченное
SP>>> "неудобно и мешается"?
NM>> Я предложу гейтование в ньюса, а далее -- что нравится.
SP> А я в свою очередь скажу, что влом поднимать инн и сендмайл. Чем оно в
SP> гейтованном виде удобнее будет?
SP>

Использованием нормальных читалок?

--
Тишина. Слышно как крадутся враги.
--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.04.2021, 21:54
Alex Korchmar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Alex Korchmar написал(а) к Victor Wagner в Dec 02 18:44:18 по местному времени:

From: Alex Korchmar <alx@e-moe.ru>

Victor Wagner <vitus@45.free.net> wrote:

VW> С какой стати это мое изобретение? Когда я пришел в веб-программирование
VW> лет этак пять назад, мне это показывали как стандартный прием.

VW> После сабмита проверяешь наличие переменной button1. Если она
охрененно. У тебя поля базы даных для выбора:

[id] <select1> - можешь вводить, если помнишь, что, можешь нажать select
и выбрать (а там внутри еще и поиск бывает хитрый - и опять все за
собой тащить).
[field1] [field2] <select2> (а это чтоб тебе не пришло в голову упростить
дело, вынеся первый выбор на предыдущий уровень интерфейса) [field3] ...
<add> <replace> <delete>

- вполне, в общем-то, частая задача.

охренненная находка - селектором выбирать действие единственного submit'а.
Особенно удобно и понятно - когда это действие для <select>.

А главное чего ради - ради одного из тыщи?
вот конкретно вебмагизин сделав с таким "интерфейсом" - скорее всего
потеряешь больше посетителей, чем приобретешь за счет тех, у кого ничего
кроме lynx отродясь не водилось.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.04.2021, 21:54
Alex Korchmar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Alex Korchmar написал(а) к Serge Petruschenko в Dec 02 19:10:32 по местному времени:

From: Alex Korchmar <alx@e-moe.ru>

Serge Petruschenko <Serge.Petruschenko@p13.f825.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

SP> А я в свою очередь скажу, что влом поднимать инн и сендмайл. Чем оно в
а линукс тебе тогда зачем? А, поиграться? О том и речь.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.04.2021, 21:54
Victor Wagner
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Victor Wagner написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 21:07:54 по местному времени:

From: vitus@45.free.net (Victor Wagner)

Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote:
AK> Victor Wagner <vitus@45.free.net> wrote:

VW>> С какой стати это мое изобретение? Когда я пришел в веб-программирование
VW>> лет этак пять назад, мне это показывали как стандартный прием.

VW>> После сабмита проверяешь наличие переменной button1. Если она
AK> охрененно. У тебя поля базы даных для выбора:

AK> [id] <select1> - можешь вводить, если помнишь, что, можешь нажать select
AK> и выбрать (а там внутри еще и поиск бывает хитрый - и опять все за
AK> собой тащить).

Для этого select действительно имеет смысл делать всплывающее окно
Javascript-ом. Если там поиск бывает хитрый. Если не бывает, то
это честный НTML-ный тэг select. Который, правда, не позволяет вводить.

На случай пользователя, у которого JavaScript отключен, кнопку,
вызывающую окно поиска делаем не type=button, а type=submit
name=select1_choose.

Увидев в пришедшем запросе параметр с именем select1_choose, скрипт
генерирует форму похожую на то окно, которое вылезает при открытии
окошка Javascript-ом, но
1. Результат выбора сабмитящую на сервер, а не помещающую в
opener.form.select1,
2. Прокидывающую через скрытые поля значения полей
field1, field2, select2.

В результате имеем,
а) пользователь со включенноым JS нажав кнопку рядом с полем select1,
получает popup - окошко, в котором он может сделать хитрый поиск,
а по нажатию на кнопку "Выбрать" результат его выбора попадает в поле
select1 основной формы.

б) у пользователя lynx (или с отключенным JavaScript) форма для хитрого
поиска замещает основную форму, но при возврате из нее (посредсвом ее
родной кнопки выбрать) все введенные им в другие поля значения
автомагически оказываются на месте.


AK> [field1] [field2] <select2> (а это чтоб тебе не пришло в голову упростить
AK> дело, вынеся первый выбор на предыдущий уровень интерфейса) [field3] ...
AK> <add> <replace> <delete>

Вот эти add replace и delete это три кнопки, которые input type=submit


С именами соответственно add, replace и delete

Скрипт, который обрабатывает результаты ввода в эту форму устроен
примерно так (в предположении, что это perl и use CGI)

if ($cgi->param('select1_choose')) {
dofallback_forselect1($cgi);
} elsif ($cgi->param('select2_choose')) {
dofallback_forselect2($cgi);
} elsif ($cgi->param('delete')) {
do_delete($cgi);
} elsif ($cgi->param('replace)) {
do_replace($cgi);
} else {
# Если ни одну кнопку не жали, а жали Enter, действие по умолчанию
# add
do_add($cgi);
}


AK> - вполне, в общем-то, частая задача.

Ты не смеши меня. У меня бывают формы, где подобных кнопок, вызывающих
окошки для хитрого выбора под 20 штук. И все это прекрасно работает.
В том числе и в lynx. Правда, интерфейс, который работает в lynx не всем
дают. Ровно потому что там кнопок 20 а это для простого юзера немножко
слишком много.

А для простого юзера типичное число кнопок 8-10 из которых
3-4 это submit-ы вызывающие то или иное действие, а остальные - кнопки,
которые в случае наличия JS открывают попап окна.

AK> охренненная находка - селектором выбирать действие единственного submit'а.

Кто тебе это предлагал? Ты это, все-таки читал бы что тебе пишут.

Подозреваю что сам ты в эту область просто не лазал, а говоришь со слов
какого-нибудь веб-дизастера, который учился web-программированию по
книжке DНTML для чайников за 15 минут.


AK> А главное чего ради - ради одного из тыщи?
AK> вот конкретно вебмагизин сделав с таким "интерфейсом" - скорее всего
AK> потеряешь больше посетителей, чем приобретешь за счет тех, у кого ничего
AK> кроме lynx отродясь не водилось.

Понимаешь ли, Алекс, не все на свете измеряется в деньгах, хитах и
показах баннеров, особенно последних. У программиста должно быть
самоуважение. Вот его можно потерять, если писать так как ты
предлагаешь. Если не принимать во внимание одного из тысячи.

Еще можно потерять умение решать задачи usability в условиях жестких
технических ограничений. Тогда получится что следующая более сложная
форма будет работать только в одной конкретной версии одного конкретного
браузера. И таки ее придется делать три-четыре версии.

И терять в три-четыре раза больше человеко-часов на разработку.




--
пользователь Ю. Конечный из г. Великоламерска.
--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.04.2021, 21:55
Serge Petruschenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию M$ может купить Macromedia

Serge Petruschenko написал(а) к Gennady Terehov в Dec 02 09:30:34 по местному времени:

Привет, тов. Gennady!

25 дек 02 13:08, ты накарябал на заборе для All:

GT> http://www.compulenta.ru/2002/12/24/36583/
GT> Особенно:
GT> "В случае покупки Macromedia об интеграции с Java, скорее всего,
GT> можно будет забыть. Софтверный гигант сделает все возможное,
GT> чтобы разработки Macromedia стали доступны только для пользователей
GT> Windows и .NET."

GT> А как flash смотреть будем? Или забьем на него?
Все! Теперь линуксоды помрут без Масяни :)))

СНП, коммуняка и маньяк-убиийца тов. Петрущенко ака Сепаратор
... Народ - это те, кого нарожали
--- Приплюснутый голый дед 1.1.5-20021027 / Дебиан ГНУ/Линух 3.0
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.04.2021, 21:56
Gennady Terehov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Gennady Terehov написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 11:01:52 по местному времени:

From: "Gennady Terehov" <webmaster@pech.elektra.ru>

Здравствуйте, ALL!


Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote:
> Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru> wrote:

>>> так и будем - в виндах.
> GT> У-у-у, неудобно :( Основное-то время проводится в топике... Перегружать
> хинт: идешь, покупаешь (тяжело, но, похоже, мне удастся) машинку
> IPX-формфактора. Засовываешь туда линух, запихиваешь все в коробку из
> под обуви и закрываешь в шкаф. Кухонный. И больше никогда к этой коробке
> не подходишь.
> Основное время проводить можешь - X-сервер или ssh в зубы и проводи, только,
> по личному опыту знаю - быстро расхочется.

А нафига оно мне? У меня нормальный писюк с установленным на него Линуксом,
который позволяет решать 99% моих задач. На него, конечно, можно ходить
с X-терминалов и по ssh, но это уже расширение возможностей. Я лучше
винду в VMWare загоню для оставшихся 1% задач типа флэш посмотреть если
его под Линуксом посмотреть нельзя будет (и мне вдруг захочется его посмотреть).Да и то решение этих задач требуется раз в год или реже и не мне лично.

>>> да, мне уже надоело повторять адреса сайтов, где или ты смотришь флэши,
>>> или не видишь того, зачем туда пришел.
> GT> Наверняка сайты некоторых железячных контор где пока ты мультфильм про
> нет. Сайты совершенно не имеющие отношения к компьютерам, где помимо
> флэша либо просто ничего нет, либо одни 'Frameset'ы, либо страничка на
> немецком языке.

Ну вот, страничка-то есть, значит какую-то информацию получить можно :)

> GT> Меня всегда (как webmaster'а) учили что моя задача сделать так чтобы
> GT> сделанный с моим участием сайт или страничку посетило как можно
> GT> большее количество народа, а не ставить препоны на пути потенциальных
> а их - представь себе, нет.

Зря.

> GT> посетителей. Они ведь обидется и уйти могут. Никогда не понимал людей,
> www.design.ru/free/browsers/

Курочка по зернышку клюет. Тем более что этих зернышек с каждым годом
становится все больше. Хотя пока, согласен, еще мало.

> Ты действительно думаешь, что фирму, специализирующуюся вовсе не на
> web-сайтах, колебет этот "0.8%" (точнее, 0.01 обидчивых идиотов из
^^^^^^^^^^^^^^^^^---
Узнаю стиль, популярный в RU.LINUX - известном сборище гигантов мысли
и свехчеловеков :)

> этих 0.8)? И что она будет платить 20% (а не 0.8) денег тем, кто сделает
> альтернативную версию для этих обиженных - дешево нестандартной вещи
> не бывает?

Куда уж стандартнее простого человечного html :)

> На самом деле все,наверное, еще хуже, потому что статистика tx3 -
> преимущественно российская, а тут много странного, типа инет-кафе
> на линухах.

Ничего странного в таких интернет-кафе не вижу.

> GT> которые делают ключевую навигацию по сайту без альтернативы на чем-то
> GT> отличном от простого html.
> Поскольку то, что находится на тех сайтах, слепым малополезно в любом
> случае - простой html им "просто" не нужен.
> Ибо в остальных случаях его наличие - от неумения сделать, чтоб непростой
> работал в более чем одной версии MSIE. И лично у меня вызывает ощущение
> косорукости исполнителя в большей степени, чем отсутствие версии для
> 0.8% населения - т.е. во втором случае люди просто, возможно, умели считать
> деньги, а в первом - "мы хотели и их ублажить, но не смогли сделать это
> как следует, скажите нам спасибо, что сделали хоть кое-как".

> GT> Мне кажется пролетят они с этим флэшем, если закроют его. Проекты типа
> GT> Интернет-магазинов его точно использовать не будут, если не хотят
> GT> лишиться части (и довольно существенной) своих покупателей (а они не
> см. указанный url. 0.8% - это не существенная часть, это восемь человек
> из тысячи, из которых на самом деле потеряется один, остальные пойдут
> туда, где можно посмотреть нормально. Кроме того, непонятно, причем тут
> магазины - проект интернет-магазина всегда малобюджетный, иначе бы он

Если бы флэш способствовал ведению бизнеса его бы использовали. Пока,
имхо, только мешает. Т.е. так: польза сомнительна, вред очевиден.

> не был интернет-магазином, флэш в интернет- магазине, на мой взгляд,
> не окупается (да, неплохо бы повертеть в 3d образчик предмета - но кто
> ж будет делать те swf'ы на все три миллиона позиций в прайслисте? И
> потом... повертят у тебя, а купят все равно там, где оказалось дешевле.)

Ну тогда зачем в обычных магазинах витрины делать- посмотрят у тебя,
а купят у другого :) Также можно покупателей вообще в магазин не пускать
пока они не поклянутся что обязательно что-нибудь купят :)

> GT> хотят).
> ты владелец интернет-магазина?

Нет, но часто делаю там покупки. И считаю что магазин, который не борется
за каждого покупателя, который может оставить там некоторую сумму денег
(пусть на первых порах и себе в убыток), обречен на провал. Это либо от
недостаточно острой конкуренции, либо от недальновидности, либо от
временщичества.

--
Геннадий

--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.04.2021, 21:59
Gennady Terehov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Gennady Terehov написал(а) к Maxim Timofeyev в Dec 02 00:43:50 по местному времени:

From: Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru>

On Sun, Dec 29, 2002 at 05:43:02PM +0300, Maxim Timofeyev wrote:
> Alex Korchmar <alx@e-moe.ru> wrote:
>
> GT>> Будешь знать что без винды тебе не обойтись и готовить кошелек :)
> AK> в смысле? Я ж говорю - винда у нас с тобой уже есть, ее не бывает только
> AK> у очень редких ныне людей, которые компьютер покупали на савеловском по
> AK> мелким запчастям.
>
> Не всегда продаются компьютеры с предустановленной OS.
>
А я вот читал как-то что на Западе даже проходила какая-то акция
протеста людей, купивших компьютеры с предустановленной ОС. Они
требовали вернуть им деньги за ОС которая им не нужна и которую они в
присутствии адвокатов удалили сразу же после покупки компьютера. Правда
в чью пользу решил суд не знаю.
--
Геннадий




Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.04.2021, 21:59
Alexey Lebedeff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: M$ может купить Macromedia

Alexey Lebedeff написал(а) к Alex Korchmar в Dec 02 00:46:58 по местному времени:

## On Sat, 28 Dec 2002 01:03:07 +0300
## Alex Korchmar wrote to ("Gennady Terehov"):

AK> сделай мне на простом человеческом html две кнопки submit в форме.
AK> По одной одно действие, по другой - другое. Как сделаешь - на по
AK> крайней мере одном популярном сайте в по крайней мере одном месте
AK> будет "простой человеческий html". А сейчас там яваскрипт, который у
AK> меня отключен обычно. А там - включаю, потому как там три "submit".
А в чем проблема то с несколькими кнопками?
--
Alexey [смертьцунарефам] [выспаться] [1180'за_пьянство99]
[АК5-51] [BMSTU-_fuck'ультет_АК] [sf&f] [hard&heavy] [linux] [Водка_спивом]
np: Anathema - Deep
... Никогда ни делаю ашипок.
--- Gnus/5.090008 (Oort Gnus v0.08) Emacs/21.2
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot