forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 29.05.2024, 21:51
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:29:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 29.05.2024 14:33 you wrote:

BP>>>>> оборудования на других заводах, на налоги... Короче, как бы
BP>>>>> глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке,
BP>>>>> выяснится, что все деньги в конечном итоге будут потрачены на
BP>>>>> различных предприятиях: - На зарплаты - На налоги - На прибыль
BP>>>>> предприятий С первыми двумя пунктами все понятно - они во
BP>>>>> благо. Налоги напрямую возвращаются в бюджет РФ. Зарплаты -
BP>>>>> тем более хорошо и тут даже не нужно объяснять почему. Короче
BP>>>>> говоря, деньги, которые государство миллиардами вваливает в
BP>>>>> оборонку рано или поздно оказываются в карманах простых
BP>>>>> граждан либо в бюджете.
AM>>>> И безвозвратно отдаются магазинам ;) Хотя почему безвозвратно?
AM>>>> Магазины точно так же платчт с них зарплаты и налоги,
AM>>>> оплачивают э/энергию и все такое, а остаток отдают
AM>>>> производствам, закупая на них очередную порцию товаров, а
AM>>>> производства... ну это уже ты и сам описал
BP>>> Одной фразой: "Деньги - кровь экономики" (Адам Смит).
AM>> Это постулат капитализма (и только его)
BP> Нет, это постулат любой товарно-денежной экономики. Или в СССР был
BP> капитализм?

Да,был госкапитализм. По сути, просто хозяин у всех предприятий был один - государство

BP>>> Кстати, как в свете этой фразы можно расценить один из базовых
BP>>> постулатов про коммунизм, что при коммунизме не будет денег? :-)
AM>> Постулат это дело такое относительное ;)
BP> Не-а. "Постулат (от лат. postulatum - требование), положение
BP> (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории
BP> за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории
BP> роль аксиомы"

Именно что в рамках определенной теории. А возьми другую теорию - и постулат таковым быть перестает, превращаясь в теорему или вообще в ошибочное высказывание, а постулатами становятся совсем другие высказывания.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.05.2024, 23:22
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:33:49 по местному времени:

Привет Boris!

29 Май 24 10:49, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Короче говоря, деньги, которые государство миллиардами
BP>>>>> вваливает в оборонку рано или поздно оказываются в карманах
BP>>>>> простых граждан либо в бюджете.

CO>>>> Уже спрашивал, но спрошу ещё раз.

CO>>>> Почему эти доморощенные экономисты не предложили столь
CO>>>> гениальный план раньше? Выпускаем ЛЮБОЙ товар, где
CO>>>> задействовано наибольшее количество населения и предприятий, но
CO>>>> не надо никому умирать и убивать, а результат - закапываем на
CO>>>> заднем дворе.
CO>>>> Это же Гениально! И землекопам тоже зарплата и работа!

BP>>> Эта чушь, которую ты пронёс, не имеет никакого отношения ни к
BP>>> реальности, ни к идее "свой ВПК - это мотор своей экономики",
BP>>> отражающей реальность: https://t.me/swaneconomy/1422

CO>> Эти горе-экономисты ещё вчера называли главной причиной развала
CO>> СССР - надрыв в ВПК, а теперь - локомотив! Ага. Ссутся, потому и
CO>> переобулись?

BP> Советский ВПК неправильно считать только по военной продукции для
BP> обороны СССР и стран Варшавского договора.

BP> Огромные объёмы военной продукции советское государство отдавало в
BP> страны "третьего мира" и "соц.ориентации". Которые нихера не входили в
BP> Варшавский договор, не имели никаких обязательств по военному
BP> союзничеству с СССР, да ещё и получали эту военную продукцию в долг,
BP> который отдавать не собирались.

BP> В начале 80-х этот объём был - 25% вооружений и боевой техники,
BP> производившейся в СССР. По объёму поставок вооружений СССР обогнал
BP> даже пиндостан! Но пиндосы за свои военные поставки получали деньги,
BP> которые возвращали в экономику и ВПК.

BP> А СССР за свои военные поставки от стран "соц.ориентации" получал хер
BP> да нихера, и ещё горячие заверения о приверженности
BP> марксизьму-ленинизьму. Ну понятно, они ж уже были "к коммунизму на
BP> пути", а при коммунизме деньги отменяются. Вот страны "соц.ориентации"
BP> и сами тренировались, и Советскому Союзу помогали без денег
BP> обходиться.

BP> По разным оценкам, долги стран "соц.ориентации" за поставленное оружие
BP> составляли 140-150 миллиардов баксов. Это гигантская сумма, которая
BP> была просто украдена "соц.ориентированными" из ВПК СССР.

Это треть годового бюджета СССР. но набран тот долг был не за год, а за десятилетия.

BP> В результате, например, не было средств на обновление и модернизацию
BP> основных фондов ВПК. К концу 1980-х 28% промышленного оборудования уже
BP> отработало порядка 10 лет, а 16% - более 12 лет. И это в годы НТР!

Это точно из за вот этого долга?

BP> А тем временем советское государство гнало ВПК в хвост и в гриву -
BP> давай, тяни гонку вооружений с Западом, гони гражданскую продукцию по
BP> растущим ежегодно планам, и ещё делай горы оружия для
BP> "соц.ориентированных" в долг.

BP> Конечно, ВПК надорвался. А поскольку ВПК был несущей конструкцией всей
BP> социально-экономической системы СССР, и около 1/3 населения страны
BP> проживало в зоне размещения предприятий оборонной промышленности -
BP> эффект понятен :-(

Так сейчас, когда собираются сделать ВПК Локомотивом - аналогичные грабли.
Там соцстраны не отдавали долг, тут - некому отдавать, после утилизации в полях Украины.
Как это поможет "модернизации станков"?

CO>>>> В Ковидлу - не те же Экономисты кричали о недопустимости
CO>>>> "вертолётных выплат", так как бюджет лопнет и начнётся
CO>>>> инфляция? Как они переобулись?

BP>>> Вертолётные выплаты напрямую гражданам помимо какой-либо
BP>>> экономической деятельности - это совсем другое.

CO>> Как же - мимо? Вот Андрей создаёт проекты. Пусть создаёт их в
CO>> мусорку, будем платить ему в 100 раз больше. он понесёт деньги и
CO>> стоматологу и визажисту и ландшафтному дизайнеру и зеленщику. А
CO>> те -

BP> скажут "А что это одному Андрею в 100 раз больше платить стали? И за
BP> что? За то, чтобы он делал проекты, но выбрасывал их в мусорку? Мы
BP> тоже так хотим! Мы тоже будем работать в мусорку, пусть нам платят в
BP> 100 раз больше!"

Воот! Начинаешь понимать. Так почему оборонке такие деньги, а медицине - хер?

А, и пенсам! Пенсам дайте 200 тыщ в месяц!

CO>> понесут деньги дальше. по экономике.

BP> Нет, не понесут. Никто не будет давать экономически значимый
BP> результат. Все будут просто сидеть в ожидании выплат. В лучшем случае
BP> имитируя трудовую деятельность для отчёта.

Это ты про Локомотив-ВПК?

CO>> ЗЫ на доме появилась стрелка с надписью УБЕЖИЩЕ... Фпень - такое
CO>> Развитие.

BP> Кац предлагает сдаться?

Сперва завели в тупик, а теперь - делайте предложения! :( Почему бы Украине и не начать бомбить Калининград, он и не далеко. Никто же не мешает.


Cheslav.


... О, сколько нам веселий чудных готовит алкоголя дух!
---
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.05.2024, 14:42
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 17:20:21 по местному времени:

Привет, Andrei!
30 мая 2024 в 00:29 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================
BP>> Нет, это постулат любой товарно-денежной экономики. Или в СССР был
BP>> капитализм?

AM> Да,был госкапитализм. По сути, просто хозяин у всех предприятий был
AM> один - государство

Ага, а сейчас - частный коммунизм. Для некоторых. Любые потребности. :)))
Что это за хозяин - государство? Кто это? Народ? Чиновники? ЦК КПСС?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.05.2024, 15:51
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в May 24 13:44:55 по местному времени:

Привет Юрий!

30 Май 24 17:20, Юрий Григорьев -> Andrei Mihailov:

BP>>> Нет, это постулат любой товарно-денежной экономики. Или в СССР
BP>>> был капитализм?

AM>> Да,был госкапитализм. По сути, просто хозяин у всех предприятий
AM>> был один - государство

ЮГ> Ага, а сейчас - частный коммунизм. Для некоторых. Любые потребности.
ЮГ> :))) Что это за хозяин - государство? Кто это? Народ? Чиновники? ЦК
ЮГ> КПСС?

Похоже, это тоже некие условности, только некоторые стремятся довести всё до абсурда (я не про присутствующих, если что) и получить какой то рафинад, но так не бывает!
При капитализме предлагают за каждое "здравствуйте" отстёгивать звонкую монету, а пи социализме-коммунизме - умереть на работе, донашивая дедушкины штаны.
При автократии - ставить портрет фюрера в иконку и молиться три раза в день...

А ведь оно всё - в той или иной мере смешано.



Cheslav.


... Садись в ногах. Правды нет.
---
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.05.2024, 18:32
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 10:22:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed May 29 2024 20:29, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> оборудования на других заводах, на налоги... Короче, как бы
BP>>>>>> глубоко мы не "проваливались" в этой денежной цепочке,
BP>>>>>> выяснится, что все деньги в конечном итоге будут потрачены на
BP>>>>>> различных предприятиях: - На зарплаты - На налоги - На прибыль
BP>>>>>> предприятий С первыми двумя пунктами все понятно - они во
BP>>>>>> благо. Налоги напрямую возвращаются в бюджет РФ. Зарплаты -
BP>>>>>> тем более хорошо и тут даже не нужно объяснять почему. Короче
BP>>>>>> говоря, деньги, которые государство миллиардами вваливает в
BP>>>>>> оборонку рано или поздно оказываются в карманах простых
BP>>>>>> граждан либо в бюджете.
AM>>>>> И безвозвратно отдаются магазинам ;) Хотя почему безвозвратно?
AM>>>>> Магазины точно так же платчт с них зарплаты и налоги,
AM>>>>> оплачивают э/энергию и все такое, а остаток отдают
AM>>>>> производствам, закупая на них очередную порцию товаров, а
AM>>>>> производства... ну это уже ты и сам описал
BP>>>> Одной фразой: "Деньги - кровь экономики" (Адам Смит).
AM>>> Это постулат капитализма (и только его)
BP>> Нет, это постулат любой товарно-денежной экономики. Или в СССР был
BP>> капитализм?

AM> Да,был госкапитализм. По сути, просто хозяин у всех предприятий был один -
AM> государство

Значит, постулат "Деньги - кровь экономики" действовал и для экономики СССР.

Кстати, из этого постулата следует: в товарно-денежной экономике, любое неденежное распределение материальных благ - в какой-то степени обескровливает экономику. И требует подкачки денег печатным станком государства.

И потому неденежным распределением (да, это те самые ОФП) нельзя злоупотреблять сверх необходимого.

BP>>>> Кстати, как в свете этой фразы можно расценить один из базовых
BP>>>> постулатов про коммунизм, что при коммунизме не будет денег? :-)
AM>>> Постулат это дело такое относительное ;)
BP>> Не-а. "Постулат (от лат. postulatum - требование), положение
BP>> (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории
BP>> за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории
BP>> роль аксиомы"

AM> Именно что в рамках определенной теории. А возьми другую теорию - и
AM> постулат таковым быть перестает, превращаясь в теорему или вообще в
AM> ошибочное высказывание, а постулатами становятся совсем другие
AM> высказывания.

Но если другая теория на практике оказалась завиральной (как, например, теория "постепенного перехода к коммунизму"), её постулаты теряют смысл.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.05.2024, 18:32
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 14:11:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 29 2024 20:33, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> По разным оценкам, долги стран "соц.ориентации" за поставленное оружие
BP>> составляли 140-150 миллиардов баксов. Это гигантская сумма, которая
BP>> была просто украдена "соц.ориентированными" из ВПК СССР.

CO> Это треть годового бюджета СССР. но набран тот долг был не за год, а за
CO> десятилетия.

Это неважно, за какое время он был набран. Если долг не возвращён, кредитор остаётся без своих денег и в этом году, и в следующем, и т.д. А если в каждом следующем году ещё и добавляется долг за военные поставки следующего года, дыра в кармане кредитора ещё увеличивается.

Так постепенно и дошло до ежегодной дыры размером в треть годового бюджета СССР.

BP>> В результате, например, не было средств на обновление и модернизацию
BP>> основных фондов ВПК. К концу 1980-х 28% промышленного оборудования уже
BP>> отработало порядка 10 лет, а 16% - более 12 лет. И это в годы НТР!
CO> Это точно из за вот этого долга?

Да, это был один из главных факторов. Второй главный фактор - существенное замедление темпов экономического роста со второй половины 60-х. Третий главный фактор - в СССР по соображениям пропаганды нельзя было показывать наличие бюджетного дефицита. Предполагалось, что это "пережиток капитализма", и в СССР его быть не может.

Поэтому, когда бюджетный дефицит в 70-х стал явно и серьёзно нарастать из года в год, в СССР началось всемерное урезание бюджетных расходов. Вспомни политический лозунг Брежнева 1981 года - "Экономика должна быть экономной - таково требование времени".

Это как воспринималось чиновниками? Экономить на расходах государства. Т.е. урезать расходы гос. предприятий. Завод хочет заложить в бюджет расходы на модернизацию оборудования - а из Госплана в ответ "Вы идиоты? Не знаете политику партии? Экономика должна быть экономной - таково требование времени. Идите, изыскивайте резервы имеющегося оборудования".

BP>> А тем временем советское государство гнало ВПК в хвост и в гриву -
BP>> давай, тяни гонку вооружений с Западом, гони гражданскую продукцию по
BP>> растущим ежегодно планам, и ещё делай горы оружия для
BP>> "соц.ориентированных" в долг.

BP>> Конечно, ВПК надорвался. А поскольку ВПК был несущей конструкцией всей
BP>> социально-экономической системы СССР, и около 1/3 населения страны
BP>> проживало в зоне размещения предприятий оборонной промышленности -
BP>> эффект понятен :-(

CO> Так сейчас, когда собираются сделать ВПК Локомотивом - аналогичные
CO> грабли.
CO> Там соцстраны не отдавали долг, тут - некому отдавать, после утилизации в
CO> полях Украины. Как это поможет "модернизации станков"?

В России экспорт сильно преобладает над импортом. Много лет подряд. Только за 2023 год +140 миллиардов баксов. Т.е. в страну валом валят деньги из-за рубежа. Их не просто можно расходовать, их нужно расходовать. Высокий профицит бюджета вреден, ведь это означает, что куча денег оседает в бюджете и никуда не течёт, т.е. не выполняет свою прямую функцию.

В СССР экспорт с 1950 по 1988 год был в основном выше импорта, но ненамного. Деньги в из-за рубежа в страну текли слабо. Например, в 1985 году было +3,3 миллиарда рублей, или +3,8 миллиарда баксов по курсу МВФ.

CO>>> Как же - мимо? Вот Андрей создаёт проекты. Пусть создаёт их в
CO>>> мусорку, будем платить ему в 100 раз больше. он понесёт деньги и
CO>>> стоматологу и визажисту и ландшафтному дизайнеру и зеленщику. А
CO>>> те -

BP>> скажут "А что это одному Андрею в 100 раз больше платить стали? И за
BP>> что? За то, чтобы он делал проекты, но выбрасывал их в мусорку? Мы
BP>> тоже так хотим! Мы тоже будем работать в мусорку, пусть нам платят в
BP>> 100 раз больше!"

CO> Воот! Начинаешь понимать. Так почему оборонке такие деньги, а медицине -
CO> хер?

А точно ли, что "хер"?

Расходы на национальную оборону на 2024 год - 10,77 триллионов рублей.
https://www.interfax.ru/russia/925290
Расходы на здравоохранение - 6,7 триллионов рублей. https://www.interfax.ru/russia/960345

6,7 триллиона не очень-то похоже на "хер".

CO> А, и пенсам! Пенсам дайте 200 тыщ в месяц!

А ты сможешь возвращать в экономический оборот по 200 тысяч в месяц? Силёнок хватит, столько тратить? :-)

CO>>> понесут деньги дальше. по экономике.
BP>> Нет, не понесут. Никто не будет давать экономически значимый
BP>> результат. Все будут просто сидеть в ожидании выплат. В лучшем случае
BP>> имитируя трудовую деятельность для отчёта.
CO> Это ты про Локомотив-ВПК?

Нет, это я про вертолётные деньги. Пиндостан уже напрыгнул с размаху на эти грабли, когда после начала массированной раздачи "ковидных" бабок множество людей перестали работать:

===========
Для людей даже среднего уровня достатка получать по 3-3,5 тыс. в месяц на человека "ни за что" намного выгоднее, чем возвращаться на работу, где за полный трудовой день ты заработаешь от силы половину "бесплатно предоставленного властями".

Беспокойство вызывает массовое нежелание граждан возвращаться на свои рабочие места, которые они занимали до прихода вируса, потому что, работая, они будут получать меньше, чем не работая. К тому же эти гарантированные "ни за что выплаты" им поступят в любом случае до конца нынешнего года. Так какой смысл возвращаться к не самому высокооплачиваемому труду?

В результате то, что замышлялось властями как краткосрочная помощь пострадавшим от потери источников дохода людям, превратилось в узаконенную "государственную дармовщину".

В Нью-Йорке, Майами, Вашингтоне во вновь открывающихся кафе и ресторанах, на стройках, в ремонтных мастерских не хватает рабочих рук. Выплаты "по случаю вируса" тем временем продолжают исправно поступать на счета, а посему возвращаться к работе в конторы и бегать между столиками с тарелками не имеет никакого смысла. И с финансовой точки зрения куда разумнее по-прежнему "косить" под безработного и получать помощь, чем возобновлять ту самую "довирусную жизнь", которой, как уверяют специалисты, уже больше никогда не будет.

https://www.ng.ru/vision/2021-05-25/.../b>vision.html
===========

CO>>> ЗЫ на доме появилась стрелка с надписью УБЕЖИЩЕ... Фпень - такое
CO>>> Развитие.
BP>> Кац предлагает сдаться?
CO> Сперва завели в тупик, а теперь - делайте предложения! :(

Так это Запад упорно заводит ситуацию во всё больший тупик. Предлагаешь ради "выхода из тупика" согласиться на все требования Запада?

CO> Почему бы Украине и не начать бомбить Калининград, он и не далеко.
CO> Никто же не мешает.

Если в Калининград прилетит вражеский дрон - всё, жизнь кончена?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.05.2024, 21:11
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в May 24 20:01:13 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 30.05.2024 17:20 you wrote:

BP>>> Нет, это постулат любой товарно-денежной экономики. Или в СССР
BP>>> был капитализм?
AM>> Да,был госкапитализм. По сути, просто хозяин у всех предприятий
AM>> был один - государство
ЮГ> Ага, а сейчас - частный коммунизм. Для некоторых. Любые
ЮГ> потребности. :))) Что это за хозяин - государство? Кто это? Народ?

Да. Поэтому он и имел шняги в виде бесплатных медицины, образования и аренды жилья. И существенные скидки на коммунальные услуги и проезд в общественном транспорте


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.05.2024, 21:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 19:17:17 по местному времени:

Привет Boris!

30 Май 24 14:11, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> По разным оценкам, долги стран "соц.ориентации" за поставленное
BP>>> оружие составляли 140-150 миллиардов баксов. Это гигантская
BP>>> сумма, которая была просто украдена "соц.ориентированными" из
BP>>> ВПК СССР.

CO>> Это треть годового бюджета СССР. но набран тот долг был не за
CO>> год, а за десятилетия.

BP> Это неважно, за какое время он был набран.

Крайне важно! Можно ипотеку платить по 5% от зарплаты, или сразу получить долг в 100500% от зарплаты, одномоментно.

BP> Если долг не возвращён,
BP> кредитор остаётся без своих денег и в этом году, и в следующем, и т.д.
BP> А если в каждом следующем году ещё и добавляется долг за военные
BP> поставки следующего года, дыра в кармане кредитора ещё увеличивается.

Никаких "следующих"! не выдумывай. Ты озвучил конечную цифру.

BP> Так постепенно и дошло до ежегодной дыры размером в треть годового
BP> бюджета СССР.

Эта треть - копилась годами и к текущему году - не имеет отношение.

Если я тебе отдал 50% пенсии в 2000 году в долг, значит ли это, что сейчас я получаю уполовиненную пенсию каждый месяц?

Что за проблемы с математикой? Элементарной.

BP>>> В результате, например, не было средств на обновление и
BP>>> модернизацию основных фондов ВПК. К концу 1980-х 28%
BP>>> промышленного оборудования уже отработало порядка 10 лет, а 16%
BP>>> - более 12 лет. И это в годы НТР!
CO>> Это точно из за вот этого долга?

BP> Да, это был один из главных факторов. Второй главный фактор -
BP> существенное замедление темпов экономического роста со второй половины
BP> 60-х. Третий главный фактор - в СССР по соображениям пропаганды нельзя
BP> было показывать наличие бюджетного дефицита. Предполагалось, что это
BP> "пережиток капитализма", и в СССР его быть не может.

BP> Поэтому, когда бюджетный дефицит в 70-х стал явно и серьёзно нарастать
BP> из года в год, в СССР началось всемерное урезание бюджетных расходов.
BP> Вспомни политический лозунг Брежнева 1981 года - "Экономика должна
BP> быть экономной - таково требование времени".

BP> Это как воспринималось чиновниками? Экономить на расходах государства.
BP> Т.е. урезать расходы гос. предприятий. Завод хочет заложить в бюджет
BP> расходы на модернизацию оборудования - а из Госплана в ответ "Вы
BP> идиоты? Не знаете политику партии? Экономика должна быть экономной -
BP> таково требование времени. Идите, изыскивайте резервы имеющегося
BP> оборудования".

Теперь подставь вместо Брежнева - сам знаешь кого.

Купи-продай - не изменилось с тех лет.

BP>>> А тем временем советское государство гнало ВПК в хвост и в гриву
BP>>> - давай, тяни гонку вооружений с Западом, гони гражданскую
BP>>> продукцию по растущим ежегодно планам, и ещё делай горы оружия
BP>>> для "соц.ориентированных" в долг.

BP>>> Конечно, ВПК надорвался. А поскольку ВПК был несущей
BP>>> конструкцией всей социально-экономической системы СССР, и около
BP>>> 1/3 населения страны проживало в зоне размещения предприятий
BP>>> оборонной промышленности - эффект понятен :-(

CO>> Так сейчас, когда собираются сделать ВПК Локомотивом -
CO>> аналогичные грабли.
CO>> Там соцстраны не отдавали долг, тут - некому отдавать, после
CO>> утилизации в полях Украины. Как это поможет "модернизации
CO>> станков"?

BP> В России экспорт сильно преобладает над импортом. Много лет подряд.
BP> Только за 2023 год +140 миллиардов баксов. Т.е. в страну валом валят
BP> деньги из-за рубежа. Их не просто можно расходовать, их нужно
BP> расходовать. Высокий профицит бюджета вреден, ведь это означает, что
BP> куча денег оседает в бюджете и никуда не течёт, т.е. не выполняет свою
BP> прямую функцию.

В СВО? Удачное вложение! Даже бухой Чеслав не додумался бы! Хлопаю - стоя!

BP> В СССР экспорт с 1950 по 1988 год был в основном выше импорта, но
BP> ненамного. Деньги в из-за рубежа в страну текли слабо. Например, в
BP> 1985 году было +3,3 миллиарда рублей, или +3,8 миллиарда баксов по
BP> курсу МВФ.

CO>>>> Как же - мимо? Вот Андрей создаёт проекты. Пусть создаёт их в
CO>>>> мусорку, будем платить ему в 100 раз больше. он понесёт деньги
CO>>>> и стоматологу и визажисту и ландшафтному дизайнеру и зеленщику.
CO>>>> А те -

BP>>> скажут "А что это одному Андрею в 100 раз больше платить стали?
BP>>> И за что? За то, чтобы он делал проекты, но выбрасывал их в
BP>>> мусорку? Мы тоже так хотим! Мы тоже будем работать в мусорку,
BP>>> пусть нам платят в 100 раз больше!"

CO>> Воот! Начинаешь понимать. Так почему оборонке такие деньги, а
CO>> медицине - хер?

BP> А точно ли, что "хер"?

BP> Расходы на национальную оборону на 2024 год - 10,77 триллионов рублей.
BP> https://www.interfax.ru/russia/925290
BP> Расходы на здравоохранение - 6,7 триллионов рублей.
BP> https://www.interfax.ru/russia/960345

BP> 6,7 триллиона не очень-то похоже на "хер".

А на деле - про меню - уже забыл? И про зарплаты там, тоже был пиздец, статистика не кормит нифига!

CO>> А, и пенсам! Пенсам дайте 200 тыщ в месяц!

BP> А ты сможешь возвращать в экономический оборот по 200 тысяч в месяц?
BP> Силёнок хватит, столько тратить? :-)

Пф-ф... Достаточно начать ремонт или вложиться в обучение детей или в своё здоровье - так и надо будет два нолика приписать.

Ты же в МСК?! Неужели у вас так всё дёшево?! Мне ремонт лоджии в 6 М2 обошёлся в 250 тр...

CO>>>> понесут деньги дальше. по экономике.
BP>>> Нет, не понесут. Никто не будет давать экономически значимый
BP>>> результат. Все будут просто сидеть в ожидании выплат. В лучшем
BP>>> случае имитируя трудовую деятельность для отчёта.
CO>> Это ты про Локомотив-ВПК?

BP> Нет, это я про вертолётные деньги. Пиндостан уже напрыгнул с размаху
BP> на эти грабли, когда после начала массированной раздачи "ковидных"
BP> бабок множество людей перестали работать:

BP> ===========
BP> Для людей даже среднего уровня достатка получать по 3-3,5 тыс. в месяц
BP> на человека "ни за что" намного выгоднее, чем возвращаться на работу,
BP> где за полный трудовой день ты заработаешь от силы половину "бесплатно
BP> предоставленного властями".

BP> Беспокойство вызывает массовое нежелание граждан возвращаться на свои
BP> рабочие места, которые они занимали до прихода вируса, потому что,
BP> работая, они будут получать меньше, чем не работая. К тому же эти
BP> гарантированные "ни за что выплаты" им поступят в любом случае до
BP> конца нынешнего года. Так какой смысл возвращаться к не самому
BP> высокооплачиваемому труду?

BP> В результате то, что замышлялось властями как краткосрочная помощь
BP> пострадавшим от потери источников дохода людям, превратилось в
BP> узаконенную "государственную дармовщину".

BP> В Нью-Йорке, Майами, Вашингтоне во вновь открывающихся кафе и
BP> ресторанах, на стройках, в ремонтных мастерских не хватает рабочих
BP> рук. Выплаты "по случаю вируса" тем временем продолжают исправно
BP> поступать на счета, а посему возвращаться к работе в конторы и бегать
BP> между столиками с тарелками не имеет никакого смысла. И с финансовой
BP> точки зрения куда разумнее по-прежнему "косить" под безработного и
BP> получать помощь, чем возобновлять ту самую "довирусную жизнь",
BP> которой, как уверяют специалисты, уже больше никогда не будет.

BP> https://www.ng.ru/vision/2021-05-25/.../b>vision.html
BP> ===========

Вот так и есть, с расходами на войну. Они - ничего не производят, для экономики. Только умирают и колечатся.

CO>>>> ЗЫ на доме появилась стрелка с надписью УБЕЖИЩЕ... Фпень -
CO>>>> такое Развитие.
BP>>> Кац предлагает сдаться?
CO>> Сперва завели в тупик, а теперь - делайте предложения! :(

BP> Так это Запад упорно заводит ситуацию во всё больший тупик.
BP> Предлагаешь ради "выхода из тупика" согласиться на все требования
BP> Запада?

CO>> Почему бы Украине и не начать бомбить Калининград, он и не
CO>> далеко. Никто же не мешает.

BP> Если в Калининград прилетит вражеский дрон - всё, жизнь кончена?

Не. только - начинается! Ура! Задачи СВО - Вперёд! Бля...



Cheslav.


... Пить бросают все. Некоторые успевают еще при жизни.
---
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 31.05.2024, 05:03
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 07:39:09 по местному времени:

Привет, Andrei!
31 мая 2024 в 00:01 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 30.05.2024 17:20 you wrote:

BP>>>> Нет, это постулат любой товарно-денежной экономики. Или в СССР
BP>>>> был капитализм?
AM>>> Да,был госкапитализм. По сути, просто хозяин у всех предприятий
AM>>> был один - государство
ЮГ>> Ага, а сейчас - частный коммунизм. Для некоторых. Любые
ЮГ>> потребности. :))) Что это за хозяин - государство? Кто это? Народ?

AM> Да. Поэтому он и имел шняги в виде бесплатных медицины, образования и
AM> аренды жилья. И существенные скидки на коммунальные услуги и проезд в
AM> общественном транспорте

И что это за хозяин, который ничего не решал?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.06.2024, 01:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Россия тратит на оборону 7%, а Европа 2%, но почему нам пережить такие

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 13:46:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday May 30 19:17:16 2024 19:17:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> По разным оценкам, долги стран "соц.ориентации" за поставленное
BP>>>> оружие составляли 140-150 миллиардов баксов. Это гигантская
BP>>>> сумма, которая была просто украдена "соц.ориентированными" из
BP>>>> ВПК СССР.

CO>>> Это треть годового бюджета СССР. но набран тот долг был не за
CO>>> год, а за десятилетия.

BP>> Это неважно, за какое время он был набран.

CO> Крайне важно! Можно ипотеку платить по 5% от зарплаты, или сразу получить
CO> долг в 100500% от зарплаты, одномоментно.

Когда ты берёшь квартиру в ипотеку, на тебя как раз и записывается долг в 100500% от зарплаты. Но с возможностью погашать его платежами по 5%.

BP>> Если долг не возвращён,
BP>> кредитор остаётся без своих денег и в этом году, и в следующем, и т.д.
BP>> А если в каждом следующем году ещё и добавляется долг за военные
BP>> поставки следующего года, дыра в кармане кредитора ещё увеличивается.
CO> Никаких "следующих"! не выдумывай. Ты озвучил конечную цифру.

Конечная цифра долга складывается из цифр долга, которые прибавляются каждый год.

BP>> Так постепенно и дошло до ежегодной дыры размером в треть годового
BP>> бюджета СССР.
CO> Эта треть - копилась годами и к текущему году - не имеет отношение.

Эта цифра в каждый текущий год переходит из предыдущего, и ещё добавляется долги за поставки, сделанные в текущем году.

CO> Если я тебе отдал 50% пенсии в 2000 году в долг, значит ли это, что
CO> сейчас я получаю уполовиненную пенсию каждый месяц?

Пример неправильный. Если ты каждый год c 2000 года отдаёшь мне 50% пенсии, сколько я тебе за это время задолжал?

CO> Что за проблемы с математикой? Элементарной.

Или, когда ты ко мне придёшь с требованием вернуть весь накопившийся долг, по твоей логике мне надо сказать в ответ: "Ты чо, с дуба рухнул?! Этот долг копился годами и к текущегу году не имеет отношения"...

BP>> Поэтому, когда бюджетный дефицит в 70-х стал явно и серьёзно нарастать
BP>> из года в год, в СССР началось всемерное урезание бюджетных расходов.
BP>> Вспомни политический лозунг Брежнева 1981 года - "Экономика должна
BP>> быть экономной - таково требование времени".

BP>> Это как воспринималось чиновниками? Экономить на расходах государства.
BP>> Т.е. урезать расходы гос. предприятий. Завод хочет заложить в бюджет
BP>> расходы на модернизацию оборудования - а из Госплана в ответ "Вы
BP>> идиоты? Не знаете политику партии? Экономика должна быть экономной -
BP>> таково требование времени. Идите, изыскивайте резервы имеющегося
BP>> оборудования".

CO> Теперь подставь вместо Брежнева - сам знаешь кого.

CO> Купи-продай - не изменилось с тех лет.

При Брежневе не было "купи-продай". Экономика была плановая, а не рыночная. Завод не мог просто взять деньги и заказать на рынке проект модернизации и закупку оборудования. На всё это нужно было запрашивать разрешение у партийных и государственных органов, добиваться включения в план, выбивать запланированные фонды и т.д.

CO>>> Так сейчас, когда собираются сделать ВПК Локомотивом -
CO>>> аналогичные грабли.
CO>>> Там соцстраны не отдавали долг, тут - некому отдавать, после
CO>>> утилизации в полях Украины. Как это поможет "модернизации
CO>>> станков"?

BP>> В России экспорт сильно преобладает над импортом. Много лет подряд.
BP>> Только за 2023 год +140 миллиардов баксов. Т.е. в страну валом валят
BP>> деньги из-за рубежа. Их не просто можно расходовать, их нужно
BP>> расходовать. Высокий профицит бюджета вреден, ведь это означает, что
BP>> куча денег оседает в бюджете и никуда не течёт, т.е. не выполняет свою
BP>> прямую функцию.

CO> В СВО? Удачное вложение! Даже бухой Чеслав не додумался бы! Хлопаю -
CO> стоя!

В 2024 году экономика и промышленность России растёт темпами, которых не было много лет. Вот первые попавшиеся статистические данные по отраслям за февраль 2024 года. Не по ВПК, а по гражданским отраслям промышленности. Рост год к году десятки процентов. Можешь начинать аплодировать.

https://www.fontanka.ru/2024/04/04/73424234/

BP>> В СССР экспорт с 1950 по 1988 год был в основном выше импорта, но
BP>> ненамного. Деньги в из-за рубежа в страну текли слабо. Например, в
BP>> 1985 году было +3,3 миллиарда рублей, или +3,8 миллиарда баксов по
BP>> курсу МВФ.

CO>>>>> Как же - мимо? Вот Андрей создаёт проекты. Пусть создаёт их в
CO>>>>> мусорку, будем платить ему в 100 раз больше. он понесёт деньги
CO>>>>> и стоматологу и визажисту и ландшафтному дизайнеру и зеленщику.
CO>>>>> А те -

BP>>>> скажут "А что это одному Андрею в 100 раз больше платить стали?
BP>>>> И за что? За то, чтобы он делал проекты, но выбрасывал их в
BP>>>> мусорку? Мы тоже так хотим! Мы тоже будем работать в мусорку,
BP>>>> пусть нам платят в 100 раз больше!"

CO>>> Воот! Начинаешь понимать. Так почему оборонке такие деньги, а
CO>>> медицине - хер?

BP>> А точно ли, что "хер"?

BP>> Расходы на национальную оборону на 2024 год - 10,77 триллионов рублей.
BP>> https://www.interfax.ru/russia/925290
BP>> Расходы на здравоохранение - 6,7 триллионов рублей.
BP>> https://www.interfax.ru/russia/960345

BP>> 6,7 триллиона не очень-то похоже на "хер".

CO> А на деле - про меню - уже забыл?

Больничная еда не_ должна быть вкусной. _Не должна разжигать аппетит. Это медицинское требование. Хотелки от некомпетентных обывателей "в больнице должны кормить вкусно и от пуза!" идут лесом.

==============
"Пища для больных не должна быть вкусной: не острой, не пересоленой, не жирной, она не должна вызывать сокоотделение, вызывая аппетит. Секрет лечебного питания кроется в том, чтобы создать покой во время лечения, в некоторых случаях, например, с пациентами гастроэнтерологических отделений, это практически половина успеха", - поясняет исполняющая обязанности заведующего гастроэнтерологическим отделением ОКБ №3 Татьяна Левина.
https://74.ru/text/health/2016/03/11/59882461/
==============

Это говорит врач челябинской больницы, в которой свой пищеблок, и в этом пищеблоке ежедневно готовят "пять видов диет для пациентов, плюс отдельно готовится пища для зондового и перорального питания, - рассказывает начальник службы питания ОКБ №3 Геннадий Наумов."

CO> И про зарплаты там, тоже был пиздец, статистика не кормит нифига!

У нас врачи побираются на улицах? У нас перестали поступать в медвузы, видя "пиздец в зарплатах"? Да нет, наоборот: "При приеме на бюджет в 2023 году конкурс составил 12 человек на место. Это на 15 % больше, чем в прошлом году."

CO>>> А, и пенсам! Пенсам дайте 200 тыщ в месяц!

BP>> А ты сможешь возвращать в экономический оборот по 200 тысяч в месяц?
BP>> Силёнок хватит, столько тратить? :-)

CO> Пф-ф... Достаточно начать ремонт или вложиться в обучение детей или в
CO> своё здоровье - так и надо будет два нолика приписать.

CO> Ты же в МСК?! Неужели у вас так всё дёшево?! Мне ремонт лоджии в 6 М2
CO> обошёлся в 250 тр...

И теперь эту лоджию можно не ремонтировать ещё лет 20. Значит, эти 250 тыр на самом деле "размазаны" на 240 месяцев, и в экономический оборот возвращается всего по 1000 с копейками в месяц.

Ну вот, одну тыщу ты на следующие 20 лет пристроил, осталось пристроить ещё 199 :-)

BP>> В Нью-Йорке, Майами, Вашингтоне во вновь открывающихся кафе и
BP>> ресторанах, на стройках, в ремонтных мастерских не хватает рабочих
BP>> рук. Выплаты "по случаю вируса" тем временем продолжают исправно
BP>> поступать на счета, а посему возвращаться к работе в конторы и бегать
BP>> между столиками с тарелками не имеет никакого смысла. И с финансовой
BP>> точки зрения куда разумнее по-прежнему "косить" под безработного и
BP>> получать помощь, чем возобновлять ту самую "довирусную жизнь",
BP>> которой, как уверяют специалисты, уже больше никогда не будет.

BP>> https://www.ng.ru/vision/2021-05-25/.../b>vision.html
BP>> ===========

CO> Вот так и есть, с расходами на войну. Они - ничего не производят, для
CO> экономики. Только умирают и колечатся.

А отчего же производство гражданской продукции в России растёт на десятки процентов в год?

CO>>>>> ЗЫ на доме появилась стрелка с надписью УБЕЖИЩЕ... Фпень -
CO>>>>> такое Развитие.
BP>>>> Кац предлагает сдаться?
CO>>> Сперва завели в тупик, а теперь - делайте предложения! :(

BP>> Так это Запад упорно заводит ситуацию во всё больший тупик.
BP>> Предлагаешь ради "выхода из тупика" согласиться на все требования
BP>> Запада?

CO>>> Почему бы Украине и не начать бомбить Калининград, он и не
CO>>> далеко. Никто же не мешает.

BP>> Если в Калининград прилетит вражеский дрон - всё, жизнь кончена?

CO> Не. только - начинается! Ура! Задачи СВО - Вперёд! Бля...

По-моему, у тебя истерика :-(

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot