#81
|
|||
|
|||
Re: "Компьютеpные" конденсатоpы.
Alexander Hohryakov написал(а) к Alex Kovrigin в Sep 15 10:55:26 по местному времени:
Здpавствуй, Alex! Суббота 12 Сентября 2015 23:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5000/111.47@fidonet+760DE6E0: AK> Нello Alexander, AK> In a message dated 12 Sep 15 you wrote to Sasha Shost: AН>> ОчумелыеРучки изобрели нетривиальные способы использования щёток. AK> Классика: AK> Пришедшая в негодность зубная щетка может еще послужить, но теперь уже AK> в качестве... крючка для вешалки. Срежьте с нее оставшуюся щетину, а AK> на противоположной гладкой стороне просверлите и раззенкуйте два AK> отверстия под шурупы. Затем ручку щетки опустите в кипяток. Когда она AK> достаточно распарится, согните плоскогубцами, как показано на рисунке. AK> Крючок готов. AK> http://www.patlah.ru/eds/eds-1000/eds0952.htm Эту картинку я видел в НиЖ, Домашнему мастеру. Советы". Современные щетки менее удобны. С уважением - Alexander --- - |
#82
|
|||
|
|||
Re: "Компьютеpные" конденсатоpы.
Alexander Hohryakov написал(а) к Sergey Kubushyn в Sep 15 11:00:40 по местному времени:
Здpавствуй, Sergey! Суббота 12 Сентября 2015 21:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187502375@ddt.demos.su>+8b106068: >> >> IS> Для применения в цепях интеграторов для повышения >> точности, я >> >> прально >> >> IS> понимяу? >> >> >> >> Сегодня точность определяется АЦП. >> >> SK> Это если её сильно большой не надо. И эта, даже идеальный >> абсолютно >> SK> точный 1024-разрядный АЦП может измерить только то, что ему >> подают на >> SK> вход. GIGO называется -- Garbage In, Garbage Out. >> >> Бытовой электросчётчик, например - 2%, фактически на порядок лучше. >> Полистироловый конденсатор с идеальным ОУ с такой задачей бы не >> справился. С интегрированием дельта-функции не справился бы голый >> ADC, это да. ФНЧ на входе не требует +_0.05% SK> 1024 разряда -- это такой идеальный АЦП. У которого разрядность на SK> 1000 двоичных разрядов выше, чем у 24-битного, ака 24-разрядного. SK> Но даже если считать что 1024 это вообще всё, что тот АЦП может, то SK> это 10-разрядный АЦП с ценой младшего разряда в ~0.1% aka 1000ppm что SK> в 20 раз точнее твоего счётчика с 2%. А для точности в 2% даже никакие SK> полистироловые конденсаторы не нужны. И никакие особые ухищрения SK> вообще. Не нужны. Счётчик по сути интегратор, но никакой полистироловый конденсатор не обеспечит даже 2.5% SK> А вот помедитируй, например, над таким себе НP/Agilent/Keysight 3458a, SK> который выпускается уже 30 лет по сегодняшний день и никакой замены SK> ему у них нету. Таких вообще два, второй Datron/Wavetek 1281 и его SK> доработанная флюком версия (заменены флуоресцентные индикаторы на LCD SK> и шильдик на Fluke). Лучше М830. Его схема доступна, и в ней можно разглядеть интегратор, главное действующее лицо. А есть ли интегратор внутри того Fluke, и если да, то зачем, неизвестно. С уважением - Alexander --- - |
#83
|
|||
|
|||
Re: "Компьютеpные" конденсатоpы.
Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 15 11:08:36 по местному времени:
Здpавствуй, Alexander! Суббота 12 Сентября 2015 03:09, ты писал(а) мне: IS>> Ручной подбор, и опять же абсолютных значений - партизанщина. IS>> Это-то ты понимаешь? AН> "Размер-2" с параллельно соединенными транзисторами тебе, наверное, AН> знаком. Там надо было подбирать транзисторы по Uкэ.нас. Видел. Но с ними не работал. Однако работал с другой аппаратурой. Допуска с загдядыванием в потроха не имел, но мне доверили даже что-то попаять. Те же банальные Д9 менялись там комплектом. В ЗИПе соответственно комплекты были распаяны по пакетикам группами. Да, это местячковый специфизм (однако в масштабах страны не позволял супротивнику подслушать разговоры промышленников, у вояк было ещё жёстче). А уж варикапы тем более были подобранные по группам вполне официяльно. То, что некому было формировать ЗИПы к Размер-2 и это было отдано на места - ведь не разработчиков вина, не так ли? AН> А у меня в музейчике валяется полулитровый полосовой LC фильтр AН> звукового диапазона с кучками впараллель соединенными конденсаторами - AН> ручная подгонка. Заводское изделие, что-то от геофизиков. Регулировка. Так настраивается любое изделие, где регулировочный элемент своей нестабильностью вредит. Мне, молодому дураку, эту тонкость в юношестве объяснял сосед на примере стабилизатора из стабилитрона и потенциометра паралельно ему. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Человек - это звучит гордо, а обезьяна - перспективно |
#84
|
|||
|
|||
Re: "Компьютеpные" конденсатоpы.
Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Sep 15 10:49:32 по местному времени:
Здpавствуй, Alexander! Суббота 12 Сентября 2015 03:13, ты писал(а) мне: >>>>>> А чем они так уникальны? >>>> SK> Тем, что они полистиpоловые. >>>> Поясни, пожалуйста, неспециалисту, чем это хоpошо? SK>>> Тем, что они полистироловые. IS>> Для применения в цепях интеграторов для повышения точности, я IS>> прально понимяу? AН> Сегодня точность определяется АЦП. В любом ЦАПе и АЦП есть "А"... С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- "Сон в руку" - сказал он. И вытер руку об одеяло... |
#85
|
|||
|
|||
Re: "Компьютеpные" конденсатоpы.
Sergey Kubushyn написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 15 23:30:15 по местному времени:
From: Sergey Kubushyn <ksi@koi8.net> Igor Suslyakov <Igor.Suslyakov@p35.f9.n6001.z2.fidonet.org> wrote: > Здpавствуй, Sergey! > > Воскресенье 13 Сентября 2015 23:59, ты писал(а) Alexander Нohryakov: > > >> >> если да, то зачем, неизвестно. > >> SK> Всё, караул устал. > >> Уж больно ты грозен, матрос Железняк. > >> SK> Когда кроме бытовых счётчиков и дешёвых > >> SK> мульмиметров обнаружишь что-нибудь ещё, тогда приходи. > >> Речь, напомню, шла о роли конденсатора в жизни интеграторов. Для > >> начала я вспомнил счётчик, где интегрирование осуществляется > >> цифрами, без участия всяких конденсаторов. Будь этот счетчик > >> супер-дупер, интегратора с полипропиленовыми конденсаторами в нём > >> всё равно бы не было. В дешёвом мультиметре применяется метод > >> двойного интегрирования, да. Популярный во времена, когда > >> компараторы были хуже конденсаторов, а за АЦП и сказать было нечего. > >> В помчнутом тобой вольтметре все конденсаторы, без сомнения, > >> отличного качества, но таки что они в нём интегрируют? > SK> Речь шла о конденсаторах. А не о конденсаторе в жизни интегратора. > SK> Кроме интеграторов существует ещё много всего, всякого и разного. А > SK> интегратор ты уже сам приплёл. Как и бытовой счётчик. > > Сорри, но про интегратор вспомнил я. Да и то в форме вопроса. Да, имея в виду > интегратор тестеров 830 и 890. Ибо эти грабли пройдены. Всё остальное я > внимательно мотаю на свои усы. А некто Хохряков из этого сделал вывод что мы обсуждаем роль конденсатора в жизни интеграторов. > SK> Рекомендую таки читать Книгу и много думать. Про usenet и, в > SK> частности, sci.electronics.design где постоянно тусуются все > SK> упомянутые в Книге персонажи и один из её авторов и где обсуждается > SK> всё вошедшее в Книгу и многое ещё, которое не, говорить не буду -- там > SK> всё на вражеском и, поди, не в коня корм вообще... > > Если речь о ХиХ - читаем, в т.ч. и повторно. Yup, именно оно. Пару месяцев назад вышло третье издание, которого ждали 25 лет. С множеством практических данных о современной элементной базе, которых нету ни в одном справочном листке. С множеством очень ценных рекомендаций по выбору транзисторов, полевиков, операционников и иже, которые иначе можно было бы гуглить до морковкина заговенья. - --- **************************************************************** KSI@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. **************************************************************** --- ifmail v.2.15dev5.4 |