Советский автожир

Vlad Lagoda написал(а) к Mikhail Kozak в Oct 15 19:59:31 по местному времени:

Нello Mikhail.

Сpд Окт 07 2015 12:10, you wrote to me:

MK>>> разыскать.
>> Закинь. Интересно будет взглянуть.

MK> Чесслово, скоро найду - уже треть архива перерыл :)
Давай ищи. А то вдуруг решу автожир постороить, а методики расчета нету. Как тогда мне быть ? На пальцах и "на авось" считать ? :-)


Vlad

---

Mikhail Kozak написал(а) к Vlad Lagoda в Nov 15 08:07:15 по местному времени:

Нello, Vlad!

> Нello Mikhail.

> Сpд Окт 07 2015 12:10, you wrote to me:

MK>>>> разыскать.
>>> Закинь. Интересно будет взглянуть.

MK>> Чесслово, скоро найду - уже треть архива перерыл :)
> Давай ищи. А то вдуруг решу автожир постороить, а методики расчета нету. Как тогда мне быть ? На пальцах и "на авось" считать ? :-)

Па-адумаешь, инженерА! Расчет им нужОн. Чему вас тока в ваших ВУЗах учут? Вы-ж главнава не знаете, метода "Трех пальцев".
"Пол - Палец - Потолок". А как ты думал, мы диагнозы ставим? :))

С наилучшими пожеланиями, Mikhail Kozak.

--- wfido

Mikhail Kozak написал(а) к Vlad Lagoda в Nov 15 11:36:23 по местному времени:

Нello, Vlad!

MK>> Па-адумаешь, инженерА! Расчет им нужОн. Чему вас тока в ваших ВУЗах
MK>> учут? Вы-ж главнава не знаете, метода "Трех пальцев". "Пол - Палец -
MK>> Потолок". А как ты думал, мы диагнозы ставим? :))
> Знаем мы ваши методы. Проходили. :-)
> У вас всего два диагноза: херня и пындец.
> Херня сама проходит, а пындец не лечится. :-)

(удовлетворенно) Во-от, совершенно адекватный подход к решениям всех проблем: чего суетится, иль само собою
разрешится, или все равно всем трындец в любом случае :)

> Ну а если серъезно, то метод проб и ошибок в проектировании ни кто не
исключал. А иногда получается эффект, который теоретически ни кто не
предсказывал. Как-то смотрел документальный фильм о создании Су-27. Так вот у
него есть интересная особенность. У него в месте наплыва фюзеляжа на крыло
образуется вихрь, который значительно прибавляет подъемную силу. Этот эффект
теоретически предсказан не был, а проявился только на испытаниях. Таже
получилось и со щитками. Первоначально их расположили под крыльями. Но в процессе испытаний оказалось, что при выпуске они создают большую тряску. В результате щиток разместили на фюзеляже.

Подожди, подожди - по официальной версии ЦАГИ ночей не спало, голодало, пило только воду и после трудов великих
и тяжких выдало рекомендации о наплыве. "Все врут календари" (с) ? Почему-то, я так и думал.

ЗЫЖ по поводу автожира. Я определился, где этот архив. Завтра подниму, наконец-то. Соответственно, завтра сообщу, какая литература нашлась. Залью либо тебе в мыло, либо на файлообменник, либо на какой-нить яндекс-диск.


С наилучшими пожеланиями, Mikhail Kozak.

--- wfido

Mikhail Kozak написал(а) к Vlad Lagoda в Nov 15 11:36:29 по местному времени:

Нello, Vlad!

MK>> Па-адумаешь, инженерА! Расчет им нужОн. Чему вас тока в ваших ВУЗах
MK>> учут? Вы-ж главнава не знаете, метода "Трех пальцев". "Пол - Палец -
MK>> Потолок". А как ты думал, мы диагнозы ставим? :))
> Знаем мы ваши методы. Проходили. :-)
> У вас всего два диагноза: херня и пындец.
> Херня сама проходит, а пындец не лечится. :-)

(удовлетворенно) Во-от, совершенно адекватный подход к решениям всех проблем: чего суетится, иль само собою
разрешится, или все равно всем трындец в любом случае :)

> Ну а если серъезно, то метод проб и ошибок в проектировании ни кто не
исключал. А иногда получается эффект, который теоретически ни кто не
предсказывал. Как-то смотрел документальный фильм о создании Су-27. Так вот у
него есть интересная особенность. У него в месте наплыва фюзеляжа на крыло
образуется вихрь, который значительно прибавляет подъемную силу. Этот эффект
теоретически предсказан не был, а проявился только на испытаниях. Таже
получилось и со щитками. Первоначально их расположили под крыльями. Но в процессе испытаний оказалось, что при выпуске они создают большую тряску. В результате щиток разместили на фюзеляже.

Подожди, подожди - по официальной версии ЦАГИ ночей не спало, голодало, пило только воду и после трудов великих
и тяжких выдало рекомендации о наплыве. "Все врут календари" (с) ? Почему-то, я так и думал.

ЗЫЖ по поводу автожира. Я определился, где этот архив. Завтра подниму, наконец-то. Соответственно, завтра сообщу, какая литература нашлась. Залью либо тебе в мыло, либо на файлообменник, либо на какой-нить яндекс-диск.


С наилучшими пожеланиями, Mikhail Kozak.

--- wfido

Vlad Lagoda написал(а) к Mikhail Kozak в Nov 15 20:54:06 по местному времени:

Нello Mikhail.

Чет Ноя 05 2015 11:36, you wrote to me:


>> Ну а если серъезно, то метод проб и ошибок в проектировании ни кто
>> не исключал. А иногда получается эффект, который теоретически ни
>> кто не предсказывал. Как-то смотрел документальный фильм о создании
>> Су-27. Так вот у него есть интересная особенность. У него в месте
>> наплыва фюзеляжа на крыло образуется вихрь, который значительно
>> прибавляет подъемную силу. Этот эффект теоретически предсказан не
>> был, а проявился только на испытаниях. Таже получилось и со
>> щитками. Первоначально их расположили под крыльями. Но в процессе
>> испытаний оказалось, что при выпуске они создают большую тряску. В
>> результате щиток разместили на фюзеляже.

MK> Подожди, подожди - по официальной версии ЦАГИ ночей не спало,
MK> голодало, пило только воду и после трудов великих и тяжких выдало
MK> рекомендации о наплыве. "Все врут календари" (с) ? Почему-то, я так и
MK> думал.
Возможно наплыв ЦАГИ и предложило (скорее всего так и было). Вообще основноя
причина использования интегрального крыла в том, что оно хорошо работает в
большом диапазоне скоростей и самолет, в итоге, имеет более надёжную и простую
конструкцию, чем самолёт с изменяемой стреловидностью крыла. Но вихря там ни
кто не ожидал. Он "вылез" только на испытаниях лётного экземпляра. По крайней мере так было в фильме сказано. Ну а потом ЦАГИ пришлось потрудится, что бы обосновать как это работает. Так часто бывает при новых разработках.
В общем пришлось обосновывать, что "это не баг, это фича !". :-)

MK> ЗЫЖ по поводу автожира. Я определился, где этот архив. Завтра подниму,
MK> наконец-то. Соответственно, завтра сообщу, какая литература нашлась.
MK> Залью либо тебе в мыло, либо на файлообменник, либо на какой-нить
MK> яндекс-диск.
Если объем не сильно большой, то можешь на мыло.



Vlad

---

Mikhail Kozak написал(а) к Vlad Lagoda в Nov 15 08:06:51 по местному времени:

Нello, Vlad!

> Нello Mikhail.

> Чет Ноя 05 2015 11:36, you wrote to me:

> Возможно наплыв ЦАГИ и предложило (скорее всего так и было). Вообще основноя
причина использования интегрального крыла в том, что оно хорошо работает в
большом диапазоне скоростей и самолет, в итоге, имеет более надёжную и простую
конструкцию, чем самолёт с изменяемой стреловидностью крыла. Но вихря там ни
кто не ожидал. Он "вылез" только на испытаниях лётного экземпляра. По крайней мере так было в фильме сказано. Ну а потом ЦАГИ пришлось потрудится, что бы обосновать как это работает. Так часто бывает при новых разработках.
> В общем пришлось обосновывать, что "это не баг, это фича !". :-)

А-а, ну если в "таком аксепте", то конечно они авторы :) Вообще, я заметил, что в ЦАГИ любят что-то обосновывать. А потом считаться отцами-основателями. Кстати, как и мое родимое ЦИТО медицинское. Академическая, мать ее, наука...

MK>> ЗЫЖ по поводу автожира. Я определился, где этот архив. Завтра подниму,
MK>> наконец-то. Соответственно, завтра сообщу, какая литература нашлась.
MK>> Залью либо тебе в мыло, либо на файлообменник, либо на какой-нить
MK>> яндекс-диск.
> Если объем не сильно большой, то можешь на мыло.

К сожалению, один диск не читается, отдал ребятам, может, вытянут инфу.
А пока только два - Расчет автожира. Братухин, 1932 год и Упрощенный расчет автожира. Ухтомский, А. Сатаров, 1968.
Современное на том, битом диске, увы. А эти два в сумме 3 метра в архиве. Напомни, плиз, мыло.


С наилучшими пожеланиями, Mikhail Kozak.

--- wfido

Vlad Lagoda написал(а) к Mikhail Kozak в Nov 15 11:28:19 по местному времени:

Нello Mikhail.

Суб Ноя 07 2015 08:06, you wrote to me:

>> изменяемой стреловидностью крыла. Но вихря там ни кто не ожидал. Он
>> "вылез" только на испытаниях лётного экземпляра. По крайней мере
>> так было в фильме сказано. Ну а потом ЦАГИ пришлось потрудится, что
>> бы обосновать как это работает. Так часто бывает при новых
>> разработках. В общем пришлось обосновывать, что "это не баг, это
>> фича !". :-)

MK> А-а, ну если в "таком аксепте", то конечно они авторы :) Вообще, я
MK> заметил, что в ЦАГИ любят что-то обосновывать. А потом считаться
MK> отцами-основателями. Кстати, как и мое родимое ЦИТО медицинское.
MK> Академическая, мать ее, наука...
Ну так очень часто бывает. В процессе эксперемента обнаруживается какой-то
эффект. Потом начинается теоретическое обоснование почему он возник и как он работает. Бывает, конечно, что вначале идёт теоретическое предсказание, а потом эксперементальное подтверждение, но так бывает далеко не всегда.
Иногда вообще казусы бывают. Что-то изобретают, публикую, потом забывают, а потом это возвращается через несколько лет (иногда десятков лет) совсем с другой стороны.
Очень показательный пример с антенной волновой канал (антенна Уда-Яги).
Конструктивно представлет собой один активный вибратор и несколько пассивных
(рефлекторов) расположенных на одной траверсе. Имеет высокую направленность,
сравнительно небольшые размеры и массу, малую парусность в связи с отсутсвием сплошных поверхностей. Она была изобретена 1926 году японскими ученными Синтаро Уда и Хидэцугу Яги. Опубликована в литературе и ... забыта.
Но когда начали развиваться радары о ней вспомнили англичане. Антенна получила
широкое распространение во время Второй мировой войны в качестве антенны
радаров ПВО благодаря её простоте и хорошей направленности. Японские военные
впервые узнали об антенне после битвы при Сингапуре, когда к ним попали записки английского радиоинженера, упоминавшего "антенну яги". Японские офицеры разведки не поняли в этом контексте, что Яги - это фамилия создателя.
есмотря на то, что антенна была изобретена в Японии, она оставалась неизвестной большинству японских разработчиков радаров в течение большой части военного периода, из-за противоречий между флотом и армией.
Мало того... Японцы думали, что это английское или американское изобретение.

MK> К сожалению, один диск не читается, отдал ребятам, может, вытянут
MK> инфу. А пока только два - Расчет автожира. Братухин, 1932 год и
MK> Упрощенный расчет автожира. Ухтомский, А. Сатаров, 1968. Современное
MK> на том, битом диске, увы. А эти два в сумме 3 метра в архиве. апомни,
MK> плиз, мыло.
vlad(большой собак)pology.net
vladlagoda(большой собак)gmail.com
Куда будет удобней.


Vlad

---

Mikhail Kozak написал(а) к Vlad Lagoda в Nov 15 09:40:53 по местному времени:

Нello, Vlad!


MK>> Академическая, мать ее, наука...
> Ну так очень часто бывает. В процессе эксперемента обнаруживается какой-то
эффект. Потом начинается теоретическое обоснование почему он возник и как он работает. Бывает, конечно, что вначале идёт теоретическое предсказание, а потом эксперементальное подтверждение, но так бывает далеко не всегда.

Да оно-бы и нормально. Если-б эти академеГи не вели себя, как пауки в банке. Не-не, официально это называется
"борьба научных школ". А неофициально это крысиные гонки под девизом "утопи конкурента" Достаточно вспомнить
барина Туполева - сколько загубил идей

> Иногда вообще казусы бывают. Что-то изобретают, публикую, потом забывают, а потом это возвращается через несколько лет (иногда десятков лет) совсем с другой стороны.
> Очень показательный пример с антенной волновой канал (антенна Уда-Яги).
Конструктивно представлет собой один активный вибратор и несколько пассивных
(рефлекторов) расположенных на одной траверсе. Имеет высокую направленность,
сравнительно небольшые размеры и массу, малую парусность в связи с отсутсвием сплошных поверхностей. Она была изобретена 1926 году японскими ученными Синтаро Уда и Хидэцугу Яги. Опубликована в литературе и ... забыта.
> Но когда начали развиваться радары о ней вспомнили англичане. Антенна
получила широкое распространение во время Второй мировой войны в качестве
антенны радаров ПВО благодаря её простоте и хорошей направленности. Японские
военные впервые узнали об антенне после битвы при Сингапуре, когда к ним попали записки английского радиоинженера, упоминавшего "антенну яги". Японские офицеры разведки не поняли в этом контексте, что Яги - это фамилия создателя.
> есмотря на то, что антенна была изобретена в Японии, она оставалась неизвестной большинству японских разработчиков радаров в течение большой части военного периода, из-за противоречий между флотом и армией.
> Мало того... Японцы думали, что это английское или американское изобретение.

Ну, общеизвестно, что "Россия - родина слонов" и радиолокатор изобретен в СССР. Но подлые британцы вырвали в советском архиве
(или библиотеке?) страницу с патентом на лампу-магнетрон :) Честно-честно, именно так в детстве и читал.

MK>> К сожалению, один диск не читается, отдал ребятам, может, вытянут
MK>> инфу. А пока только два - Расчет автожира. Братухин, 1932 год и
MK>> Упрощенный расчет автожира. Ухтомский, А. Сатаров, 1968. Современное
MK>> на том, битом диске, увы. А эти два в сумме 3 метра в архиве. апомни,
MK>> плиз, мыло.
> vlad(большой собак)pology.net
> vladlagoda(большой собак)gmail.com
> Куда будет удобней.

Отправил на первый адрес, два файла в раре. К сожалению, диск прочитать не смогли :(( А там было много чего посовременнее.

С наилучшими пожеланиями, Mikhail Kozak.

--- wfido

Vlad Lagoda написал(а) к Mikhail Kozak в Nov 15 21:33:12 по местному времени:

Нello Mikhail.

Втp Ноя 10 2015 09:40, you wrote to me:

>> он возник и как он работает. Бывает, конечно, что вначале идёт
>> теоретическое предсказание, а потом эксперементальное
>> подтверждение, но так бывает далеко не всегда.

MK> Да оно-бы и нормально. Если-б эти академеГи не вели себя, как пауки в
MK> банке. е-не, официально это называется "борьба научных школ". А
MK> неофициально это крысиные гонки под девизом "утопи конкурента"
MK> Достаточно вспомнить барина Туполева - сколько загубил идей
В "большой науке" всегда так было, есть будет. Ведь кроме "чистой науки" тут ещё крутятся степени, звания, премии, гранты ну и т.п. Ну и как следствие этого нежелание рисковать своей карьерой и осваивать новые области.


MK> у, общеизвестно, что "Россия - родина слонов" и радиолокатор изобретен
MK> в СССР. о подлые британцы вырвали в советском архиве (или библиотеке?)
MK> страницу с патентом на лампу-магнетрон :) Честно-честно, именно так в
MK> детстве и читал.
А вот история хоть и написана с юмором, но абсолютно реальна:
------------------
Всем известно, что радио изобрёл Попов, паровую машину - Ползунов,
стратегический бомбардировщик - Сикорский, а лампочку - Лодыгин. Русские
Кулибины всегда шли впереди планеты всей. А знаете ли вы, что технологию
самолёта-невидимки "стелс," с помощью которой американские ястребы уже
тридцать лет обманывают радиолокационные станции (РЛС) своих жертв, тоже
изобрели в Советском Союзе? Точнее, в фашистской Германии. Но не в этом
дело.

Помимо других технологических успехов, фашистская Германия породила
экспериментальный бомбардировщик Хортен-229. Его тоже плохо видно на
радаре. Он отличается от современных американских Ф-117 и Б-2 в основном
тем, что сделан из дерева. А форма фюзеляжа и положение реактивных
двигателей ну очень похожи. Американцы в 45-м этот чудо-аппарат
захватили, ничего не поняли, и отправили на склад. Через двадцать пять
лет откопали и изучили. о почему именно тогда? Доктрина изменилась?
Нет.

В начале семидесятых один молодой человек, с подозительным именем Денис
Оверхользер и электротехническим образованием, работал переводчиком в
секретном исследовательском отделе огромной американской авиафирмы
Локхид Мартин. Работа была непыльная: Денис читал и переводил
несекретные технические публикации исходящие из Советского Союза
относящиеся к авиации. Работа непыльная, но скучная - всё интересное было
вымарано недремлющими товарищами откуда надо. Так, наш Денис продолжал
усердно переводить инструкции для сборки игрушечных самолётиков, надеясь
уловить из них секрет скорости перехватчика МиГ-25.

Но труд его оказался ненапрасен. На стол к Денису попал совершенно
несекретный опус молодого московского инженера Петра Яковлевича
Уфимцева, изданный в Москве, в издательстве Советское Радио, в 62-м году
(эпоха карибского кризиса!). Небольшой тираж объяснялся
специализированностью предмета: "Метод краевых волн в физической теории
дифракции." Но и это название видимо привлекло внимание какого-то
работника посольства или военного атташе США в Москве.

Денис заглотнул книгу целиком и офуел. Конкретно. Уфимцев описывал
комьютерный алгоритм собственного создания, способный подсчитать
эффективную площадь рассеяния для самолёта абсолютно любой формы
(видимый размер объекта на радаре). Из результатов он вывел, что
соблюдая некоторые геометрические ограничения в форме самолёта, этот
параметр можно снизить если не до самого нуля, то почти. Сначала Денис
решил, что этого Уфимцева надо бы срочно завербовать, или вообще
похитить из лап коммунистов. Но потом он увидел, что всё требуемое уже
честно и дотошно описано, и остаётся только сконструировать
самолёт-невидимку. Написав докладную, он побежал к начальнику.

Но бюрократ не оценил доклада. В это время фирма разрабатывала
истребитель Ф-16. Испытывался знаменитый транспортник "Геркулес".
Катастрофа во Вьетнаме набирала обороты. Взрослые дяди серьёзно играли в
войну. Было не до невидимок, привидений, и летания на метле. Оверхользер
настоял. Опять настоял. Когда настойчивый переводчик не пожелал по
приглашению шефа покинуть кабинет, шеф взял его за шкирку и под зад
выкинул из кабинета. Буквально. "Занимайтесь своим делом, Оверхользер!
Переводами! Конструкторов у нас хватает!" И дверью хлопнул. Но не тут-то
было. Упрямый переводчик добился своего и передал доклад инженерам. Те
Подход оценили, прикинули возможные формы фюзеляжа, откопали тот самый
немецкий трофейный самолёт, крепко поработали, и уже через десять
лет футуристическая глыба тактического ударного самолёта-невидимки Ф-117
взмыла в небо.

Шли годы. Прошла война во Вьетнаме. Кончалась и холодная. о Оверхользер
никогда не забыл, кому именно он был обязан за взлёт своей карьеры. В
1990-м году он наводит справки через посольство в Москве, а не проживает
ли мол такой Пётр Яковлевич. Оказалось - проживает. Во Фрязино. И
работает по специальности, в Институте Радиотехники и Электроники АН
СССР. Американский коллега зовёт советского в Штаты - приглашённым
лектором. Оверхользер, конечно, всегда мечтал встретить своего
гениального, но непризннанного коллегу. И вручить ему какой-нибудь орден
за непреднамеренное повышение военной мощи вероятного противника. Или за
действия, приведшие к обогащению капиталистического концерна Локхид
Мартин.

Но один вопрос терзал его, вопрос, который ему наконец удалось задать на
приёме в честь гостя. "Пётр!" сказал Денис, "Ну почему? Почему, из самой
секретной страны в мире утёк такой, хоть и не решающий, но важный
секрет? И почему Советский Союз никогда не создал своих
самолётов-невидимок? Ведь возможности были!"

"Дело было так," сказал Уфимцев на приличном английском. "Написал
алгоритм. Посчитал. Попробовал экспериментально. Сошлось. Пошёл к шефу.
Тот приказал перестать заниматься куйнёй и интенсивнее разрабатывать
РЛС. Я настоял. Шеф не уступал. Дискуссия перешла на повышенные
тональности. В конце концов он схватил меня за шкирку и ударом
профессионального нападающего пнул под жопу за дверь. Я обиделся и
написал монографию."
--------------------------------------
Общался с одним своим хорошим знакомым, который много времени работал в одном КБ имеещем отношение к аэрокосмической тематике. Рассказал ему эту историю. Он подтвердил её подлинность. Она была "широко известна в узких кругах".
От себя добавлю только, что создание самолётов по схеме "летающие крыло"
застопорилось из-за того, что они очень неустойчивы в полёте. Решить эту
проблему помогло введение в систему управления компьютеров, которые фактически брали на себя непосредственное упраление рулевыми поверхностями и помогали выдерживать стабильный режим полёта.


MK> Отправил на первый адрес, два файла в раре. К сожалению, диск
MK> прочитать не смогли :(( А там было много чего посовременнее.
Спасибо. Всё получил. Изучаю на досуге.


Vlad

---