#11
|
|||
|
|||
Re: хФЕРМЕОЙЕ РПМБ РЕТЧПЗП ЬФБЦБ
Anton Shepelev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 18 14:59:26 по местному времени:
From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de> Gennadij Pastuhov to Anton Shepelev: AS>> То есть, снизу ты предлагаешь ставить пароизоляцию, GP> И паро, и гидро. Пароизоляция не пропускает водяной пар, не то что жидкую воду. Это обычно полиэтилен или фольга. Зачем с ней в месте класть ещё и гидроизоляцию? AS>> а сверху -- паропроницаемую мембрану? GP> Проницаемую в одно сторону, из пола наружу. Бывают ли такие? (Супер-)диффузионные мембраны жидкую воду (конденсат) с одной стороны испаряют через другую сторону, а вот проницаемость водяным паром у них, насколько я знаю, в обе стороны одинакова. AS>> В отапливаемом помещении относительная влажность и так AS>> уже пониженная, поэтому принимать меры к её дальнейшему AS>> уменьшению -- нарушать комфорт и вредить здоровью. GP> GP> В помещении влажность можно регулировать уже даже GP> автоматически в любых требуемых пределах. Это я делать не хочу. Чем больше в доме электроники и автоматики, тем больше чатота поломок (по закуну Пуассона). GP>>> Но лучше, имхо, сделать максимально надёжную GP>>> гидроизоляцию и вентилируемую теплоизоляцию. AS>> AS>> Вентилируют обычно зазор над диффизионной мембраной, AS>> чтобы она могла работать, а вот чтобы вентилировали AS>> теплоизоляцию -- я такого не слышал. Даже слабый поток AS>> воздуха через теплоизоляцию резко увеличивает её AS>> теплопроводность, поэтому и изобретены плёнки и AS>> мембраны. GP> GP> Каким ещё образом ты собираешься поддерживать GP> теплоизолирующий слой сухим в твоём случае? В газообразном состоянии пар не страшен, но важно избежать его конденсации внутри утеплителя. Я здесь как раз и спрашиваю, как это сделать. Ещё раз повторю, что с крышей и стенами вопрос решается однозначно: изготовлением пирога с ростом паропроницаемости изнутри наружу: пароизоляция, утеплитель, супердиффузионная мембрана. Я не уверен, что это заработает с влажным холодным подполом, и хотел бы ознакомитья со стандартными решениями. К сожалению, я не нашёл соответствующих ГОСТов и СНИПов. В одной книге рекомендую такой пирог (снизу вверх): толь, утеплитель, пергаминовая бумага. Но толь и пергамин -- это стопроцентная пароизоляция. Раз попавшая внутрь влага останется там надогло и будет циклически испаряться и конденсироваться с колебаниями температуры. -- Антон Шепелёв --- ifmail v.2.15dev5.4 |
#12
|
|||
|
|||
хФЕРМЕОЙЕ РПМБ РЕТЧПЗП ЬФБЦБ
Gennadij Pastuhov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 15:22:48 по местному времени:
Рад всех приветствовать! А особенно - Anton! Суббота февраля 10 18 14:59 Anton Shepelev писал к Gennadij Pastuhov: AS>>> То есть, снизу ты предлагаешь ставить пароизоляцию, GP>> И паро, и гидро. AS> Пароизоляция не пропускает водяной пар, не то что жидкую AS> воду. Это обычно полиэтилен или фольга. Зачем с ней в AS> месте класть ещё и гидроизоляцию? Смотря какая гидроизоляция. Вдруг она будет с каким-нибудь микротрещинами, пропускающими пар? AS>>> а сверху -- паропроницаемую мембрану? GP>> Проницаемую в одно сторону, из пола наружу. AS> Бывают ли такие? (Супер-)диффузионные мембраны жидкую воду AS> (конденсат) с одной стороны испаряют через другую сторону, а AS> вот проницаемость водяным паром у них, насколько я знаю, в AS> обе стороны одинакова. Такую крепят на стены когда, например, обшивают дом сайдингом. AS>>> В отапливаемом помещении относительная влажность и так AS>>> уже пониженная, поэтому принимать меры к её дальнейшему AS>>> уменьшению -- нарушать комфорт и вредить здоровью. GP>> В помещении влажность можно регулировать уже даже GP>> автоматически в любых требуемых пределах. AS> Это я делать не хочу. Чем больше в доме электроники и AS> автоматики, тем больше чатота поломок (по закуну Пуассона). Да, но к обсуждаемому вопросу-то это не относится :) AS>>> теплоизоляцию -- я такого не слышал. Даже слабый поток AS>>> воздуха через теплоизоляцию резко увеличивает её AS>>> теплопроводность, поэтому и изобретены плёнки и AS>>> мембраны. GP>> Каким ещё образом ты собираешься поддерживать GP>> теплоизолирующий слой сухим в твоём случае? AS> В газообразном состоянии пар не страшен, но важно избежать AS> его конденсации внутри утеплителя. Я здесь как раз и AS> спрашиваю, как это сделать. В общем виде - сдвинуть точку росы. AS> Ещё раз повторю, что с крышей и стенами вопрос решается AS> однозначно: изготовлением пирога с ростом паропроницаемости AS> изнутри наружу: пароизоляция, утеплитель, супердиффузионная AS> мембрана. Я не уверен, что это заработает с влажным AS> холодным подполом, и хотел бы ознакомитья со стандартными AS> решениями. AS> К сожалению, я не нашёл соответствующих ГОСТов и СНИПов. В AS> одной книге рекомендую такой пирог (снизу вверх): толь, AS> утеплитель, пергаминовая бумага. Но толь и пергамин -- это AS> стопроцентная пароизоляция. Раз попавшая внутрь влага AS> останется там надогло и будет циклически испаряться и AS> конденсироваться с колебаниями температуры. Да. По-этому, имхо, самое лучшее - максимально гидроизолироваться снизу, а сверху оставить возможность выхода пара из пола. А нет варианта сделать пол тёплым? ... Jonny wanna live --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena |
#13
|
|||
|
|||
Утепление пола пеpвого этажа
Egor Ryabkov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 17:15:56 по местному времени:
Добpого вpемени суток вам, Anton Shepelev! AS> Забыл написать этом: да, на лагах. Нужен ли вент-зазоp для AS> диффузионной мембpаны? Свеpху его нетpудно устpоить, т.е. AS> под половой доской. Чеpнового пола у меня нет: на лаги AS> кpепится половая доска. Снизу зазоp не нужен. Вообще, пенопласту нихpена не нужно, никаких мембpан. Но вот если не пенопласт, то мембpана обязательна. Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г --- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ |