Кого тут мощность пневматики не устраивает???

Vladimir Bevh написал(а) к Max Jirnov в Feb 07 01:56:48 по местному времени:

Нello, Max!
You wrote to Sergey_A Vorob'yov on Fri, 23 Feb 2007 11:51:39 +0500:

MJ> Надежное оружие самообороны должно выводить мгновенно из строя
MJ> нападающего, не причиняя ему вреда для здоровья.

Парализаторов цивилация планеты Земля пока еще не придумала.


MJ> Например, усыпляющий газ, действующий мгновенно, на короткий промежуток
MJ> времени (полчаса, например) при очень малых концентрациях и без
MJ> последствий для здоровья, но имеющий очень большую смертельную
MJ> концентрацию. Вопрос к химикам, почему они такой не сделают?

Потому что нельзя.
Когда усыпляют человека преед операцией, то время засыпания особо не
лимитировано (не надо "мгновенно"). Наркозом занимаеться специальный
врач-анестезиолог и при этом врач персонально занимаеться конкрентным
больным, оценивая его индивидульное состояние, рассчитывая дозу и т.д. И
даже при таких условиях регулярно бывают непроснувшиеся.
Между прочим, Макс, в случае вооруженного злодея даже неоднократное
попадание настоящих свинцовых пуль 9 мм калибра иногда бывает слишком слабым
по действию - он успевает убить оппонета, прежде чем умрет/потеряет
способность атаковать (я постил сюда статью про перестрелку в Майами под
названием "Это было в Америке") . Так что о каком "MJ> без последствий для
здоровья" может вообще идти речь?
Нет таких средств пока.

With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028

Max Snegirev написал(а) к Alexey Kiyaikin Aka Posadnik в Feb 07 08:50:16 по местному времени:



Пят Фев 23 2007, Alexey Kiyaikin aka Posadnik пишет к Artem Eliseev:

AKaP> А полиция Бостона заслуживает звания коллективного мудака. Как можно
AKaP> использовать пневматику с неизвестным проникающим действием и
AKaP> микроскопическим останавливающим.

Хм, а какая там пневматика?
Может наобоpот, "удлинитель кулака"?

AKaP> С другой стороны - как раз итальянские копы в 70-е годы обсасывала
AKaP> возможность использовать мягкую пневматику, причем на крупе вместо
AKaP> пластиковых шариков - по заметке в "Вокруг света", признавалась
AKaP> пригодной для правоохранителей возможность "пустить очередь чечевицы в
AKaP> нервные узлы".

Угу. А потом выпуcкать дpеccиpованых голубей.


---

Vadim Makarov написал(а) к Max Jirnov в Feb 07 23:49:46 по местному времени:

Привет, Max Jirnov!

Сб, 24 фев 2007, 13:20, Max Jirnov писал(а) Sergey_A Vorob'yov

MJ> помню, как называется, в общем, когда акула пытается ее слопать она выпускает
MJ> облако жидкости, от которой у акулы моментально парализует челюсти на несколько
MJ> минут. Чем не нелетальное оружие? Что мешает сделать то же самое
MJ> (обездвиживание или усыпление без летального исхода), но в отношении человека?

Это ты про кураре написал - за одно и дыхательная мускулатура выключится.
Ты с собой ИВЛ будешь таскать?


С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
--- SimpleX ALPНA 0.0.2

Vadim Makarov написал(а) к Max Jirnov в Feb 07 23:59:44 по местному времени:

Привет, Max Jirnov!

Сб, 24 фев 2007, 13:20, Max Jirnov писал(а) Sergey_A Vorob'yov

MJ> помню, как называется, в общем, когда акула пытается ее слопать она выпускает
MJ> облако жидкости, от которой у акулы моментально парализует челюсти на несколько
MJ> минут. Чем не нелетальное оружие? Что мешает сделать то же самое
MJ> (обездвиживание или усыпление без летального исхода), но в отношении человека?

Это ты про кураре написал - за одно и дыхательная мускулатура выключится.
Ты с собой ИВЛ будешь таскать?

Все дело в том, что пожалуй самыми безопасными отравляющими веществами являются SC и CN, даже модный в БАМах CR гораздо опаснее. Здорового взрослого он не убьет, а вот 8 летнего ребенка - уже может. Причем у этих газов действие, как это проще - наружное. Вроде как кипятком ошпарился. А ты толкуешь о том, что действует внутренне. Про парализующее - это на мускулатуру (надо помнить о дыхательной и сходной по строению - сердечной) или же даже на головной мозг - это про усыпляющие.

С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
--- SimpleX ALPНA 0.0.2

Edward Courtenay написал(а) к Vladimir Bevh в Feb 07 19:21:20 по местному времени:


Привет, Vladimir!

25 Feb 07, Vladimir Bevh wrote to Max Jirnov:

VB> Парализаторов цивилация планеты Земля пока еще не придумала.

Мощный генератор ЭМП %) Вот только ящик будет (вместе с источником питания на пороховом МГД генераторе) занимать кузов шишиги, а башку нападающего придётся запихнуть между полюсными башмаками :) Великовата игрушка-то %)

VB> Так что о каком "MJ> без последствий для здоровья" может вообще идти
VB> речь? Нет таких средств пока.

Если вспомнить теракт на Дубровке, то как раз более-менее получается (но вот только учитывать надо, что нужна экстренная реанимация, чтобы срочно вывести поражённого газом в "рабочее состояние").
--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Max Jirnov написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Feb 07 10:20:52 по местному времени:

Нello, Sergey_A!

* Суббота Февраль 24 2007 in a msg to Max Jirnov, Sergey_A Vorob'yov wrote:
SAVy> "спецсpедств" с pуками отоpвут. Ну неизвестно пока что никакого
SAVy> вещества, ни пpиpодного, ни синтетического, с такими свойствами. И
SAVy> вpяд ли будет пpидумано.
Я чего-то не понимаю. С одной стороны, человек слишком непрочный - его можно
быстро убить каплей какого-нибудь зарина, с другой стороны - слишком прочный,
"вырубить" его нельзя даже большими дозами каких-нибудь усыпляющих химикатов.
Зато, если усыпил - он вдруг опять становится непрочным и его легко убить.
Что-то не то.

SAVy> его, демонстpиpуя, что "способность к нападению" он не утpатил.
SAVy> Показано, что даже лёгкие "осенние" куpточки являются от такого
SAVy> оpужия надёжной защитой. Зимние же - тем паче.
То есть моя холофайберная куртка от резинострела будет, как бронежилет?

MJ>> Впpочем, у пистолета есть важный
MJ>> недостаток - им надо уметь пользоваться. А оpужие самообоpоны
MJ>> должно быть pассчитано на полного чайника, способного только на
MJ>> кнопку нажать.
SAVy> Ну дуpака, как известно, и в цеpкви бьют.
Не все дураки, но не у всех есть время и возможности возиться с обучением
обращению с оружием и тратить на это деньги. А возможность отбиться от
нападающего нужна всем.

With best regards, Max Jirnov aka colliderATyandexDOTru aka Pixel Shader

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Max Jirnov в Feb 07 09:38:04 по местному времени:

* Отвечая на сообщение в : SAVEAREA

Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Max!

А началось все 24-Feb-07 в 13:20:54, когда Max Jirnov
pазговаpивал с Sergey_A Vorob'yov насчет
Кого тут мощность пневматики не устpаивает???

MJ> Есть pыбка, не помню, как называется, в общем,
MJ> когда акула пытается ее слопать она выпускает облако жидкости, от
MJ> котоpой у акулы моментально паpализует челюсти на несколько минут.

Я тут пpикинул, и получилось, что в системе "pыбка--яд--акула"
действует "система автоматического pегулиpования" дозы яда.

Смотpи: вокpуг pыбки облако яда, по меpе удаления от pыбки постепенно
его концентpация снижается. Акула подплывает, и яд в неё поступает
во всё большем количестве на каждую единицу пpойденного пути. Яд
накапливается.

Соответственно менее стойкая к яду акула "отвалится" ещё на дальних
подступах, чем более стойкая - тем ближе сможет подплыть и тем большую
дозу яда в итоге получит.

В итоге каждая акула получает собственную "индивидуально-достаточную"
поpцию яда.

А что же pыбка? Она постоянно висит в точке максимальной концентpации
яда. Т.е. теоpетически должна получить "по максимуму" того яда.
Но pыбка относится к дpугому биологическому виду, и на неё тот яд
не действует.

MJ> Чем не нелетальное оpужие? Что мешает сделать то же самое
MJ> (обездвиживание или усыпление без летального исхода), но в
MJ> отношении человека?

Для этого нужна самая малость - чтобы нападающие на тебя и ты
относились к pазным_ _биологическим_ _видам и на тебя этот яд не
действовал бы совсем, тогда как на супостатов действовал очень сильно.
И пусть это будет газ, мгновенно впитывающийся чеpез кожу, поскольку
человек может дыхание задеpжать (в отличие от pыбы).

Соответственно ты носишь с собой баллон (типа в pюкзаке) и пpи
угpозе нападения откpываешь вентиль. Вокpуг тебя создаётся
облако газа, постепенно по меpе удаления от тебя снижающего
концентpацию. Чем более устойчив гопник к такому газу, тем ближе
он сможет подойти, пpежде чем выpубится.

Такая система будет pаботоспособна за исключением ситуаций, когда
1 - нападающие в ОЗК и пpотивогазах;
2 - дует ветеp и сносит это облако нах.



С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro ИЖ58,79Т,76,60 ТОЗ106 Сайга20К Оса МР654

Andrew Tupkalo написал(а) к Max Jirnov в Feb 07 11:53:00 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Mon Feb 26 2007 10:20, Max Jirnov wrote to Sergey_A Vorob'yov:
MJ> Я чего-то не понимаю. С одной стороны, человек слишком непрочный - его
Нет, всё ты понял правильно. Просто это разные люди. Но они сплошь и рядом
оказываются вместе...

MJ> можно быстро убить каплей какого-нибудь зарина, с другой стороны -
MJ> слишком прочный, "вырубить" его нельзя даже большими дозами каких-нибудь
MJ> усыпляющих химикатов.
MJ> Зато, если усыпил - он вдруг опять становится непрочным и его легко
MJ> убить. Что-то не то.
А вот в том-то и проблема. Что человек с одной стороны -- живуч как таракан,
а с другой -- дохнет от первого чиха. И потому создать то, что ты хочешь, ну
никак не выходит.

MJ> То есть моя холофайберная куртка от резинострела будет, как бронежилет?
Почти.

--- ifmail v.2.15dev5

Roman Skripnik написал(а) к Sergey Chelyshev в Feb 07 09:51:16 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey Chelyshev !

Однажды Суббота Февраль 24 2007 09:33, некто Sergey Chelyshev (2:5049/97.17) написал Roman Skripnik про Кого тут мощность пневматики не устраивает??? следующее:
AE>>> Читал байку, в которой упоминалось спецсредство немецких
AE>>> полицейских - конкретно некий балон, который после применения у
AE>>> всех попавших под воздействие этого газа в течении пары минут
AE>>> вызывает стойкий понос.
RS>> Вроде как применяли подобное средство во Франции при разгоне
RS>> женских демонстраций.
SC> Ну почему же сразу женских? :-)) И чего это они там на демонстрацию
SC> пошли?
SC> Ну, конечно, было дело, только там инфразвук использовался, ЕМНИП.
Ну не знаю, за что купил - за то и продал.
Почему женских? А чтоб не лупить дам дубинками и не устраивать им бодрящий душ из водомётов :) ИМХО, вполне удовлетворительная причина применения такого "гуманного" средства, если оно (средство) существует.

=WF=Roms

... White Falcon.
---

Sergey Sikharulidze написал(а) к Max Jirnov в Feb 07 12:41:22 по местному времени:

Привет Max!

26 Фев 07 10:20, Max Jirnov -> Sergey_A Vorob'yov:

SAVy>> "спецсpедств" с pуками отоpвут. Ну неизвестно пока что никакого
SAVy>> вещества, ни пpиpодного, ни синтетического, с такими
SAVy>> свойствами. И вpяд ли будет пpидумано.
MJ> Я чего-то не понимаю.

Эт точно, ты чего-то не понимаешь.

MJ> С одной стороны, человек слишком непрочный - его
MJ> можно быстро убить каплей какого-нибудь зарина, с другой стороны -

Видишь ли, капля зарина, эт на самом деле очень много.
Поэтому я бы не стал называть человека непрочным,
потому что его можно убить "каплей какого-то зарина".
Это равнозначно фразе "всего лишь танком раздавить".

Приведу для наглядности такой пример:
Есть три человека, одного можно убить каплей зарина (условно),
другого стаканом, а третьего ведром.

Вариант 1. Мы хотим сделать летальное оружие: очень просто, берём ведро.
Мы убьём с гарантией и первого, и второго, и третьего.
Цель достигнута.

Вариант 2. Мы хотем сделать нелетальное оружие:
Берём каплю. Первый умер. Второй потерял сознание, но потом откачали.
Третий почесался, и пошёл дальше.
Устроит ли тебя капля зарина для самообороны?
А первого не жалко? Мы же хотели нелетальное?

Берём стакан. Первый помер, второй помер,
третьего с трудом откачали.
Стакан устроит?

Вот огнестрельное оружие самообороны, это как раз ведро,
или хотя бы стакан.
Т.е. нас не заботит, что будет с нападающим,
нас вполне устроит, если он помрёт, если его потом откачают,
то нас тоже устроит, лишь бы в данный момент он прекратил нас убивать.

MJ> слишком прочный, "вырубить" его нельзя даже большими дозами
MJ> каких-нибудь усыпляющих химикатов. Зато, если усыпил - он вдруг опять
MJ> становится непрочным и его легко убить. Что-то не то.

Это у тебя не то ;-)

SAVy>> утpатил. Показано, что даже лёгкие "осенние" куpточки являются
SAVy>> от такого оpужия надёжной защитой. Зимние же - тем паче.
MJ> То есть моя холофайберная куртка от резинострела будет, как
MJ> бронежилет?

Может и будет. Звисит от.

MJ>>> должно быть pассчитано на полного чайника, способного только на
MJ>>> кнопку нажать.
SAVy>> Ну дуpака, как известно, и в цеpкви бьют.
MJ> Не все дураки, но не у всех есть время и возможности возиться с
MJ> обучением обращению с оружием и тратить на это деньги. А возможность
MJ> отбиться от нападающего нужна всем.

А ты думаешь, с резиновым макарычем проще обращаться, чем с ПМ?

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо