Музыкальные школы

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 18:33:20 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Пятница 08 Марта 2019 16:44, ты писал(а) Dmitry Egorov, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c825898:

DE>> Зачем тогда ДМШ нужны?

IN> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще
IN> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про
IN> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо
IN> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить
IN> в обществе таких же. то есть делать то, что сказано сверху и не
IN> задумываться о смысле. третья, уже побочная, задача - научить
IN> чему-нибудь. авось научится, если какие-то способности к этому
IN> имеются. а не научится, то и не надо.

Вся жизнь - путь от роддома до дурдома, но путь таки долгий, не всем всё едино, в каких условиях его проделать.


С уважением - Alexander
--- -

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:16:00 по местному времени:

Привет, Alexander!

В пятницу 08 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov:
DE>>> Зачем тогда ДМШ нужны?
AН>
IN>> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще
IN>> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про
IN>> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо
IN>> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить
IN>> в обществе таких же. то есть делать то, что сказано сверху и не
IN>> задумываться о смысле. третья, уже побочная, задача - научить
IN>> чему-нибудь. авось научится, если какие-то способности к этому
IN>> имеются. а не научится, то и не надо.
AН>
AН> Вся жизнь - путь от роддома до дурдома, но путь таки долгий, не всем всё
AН> едино, в каких условиях его проделать.

и как это соотносится с вышесказанным?
если ребёнок имеет явные признаки музыкального одарённости, что жить без музыки не может, то тогда надо ему помогать, искать хороших учителей и т.д.
но таких экземпляров - единицы на миллион. а для всех остальных - пусть чадо
ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит.
и совершенно понятно, что это всё так - слегка для общего развития, и профессиональным музыкантом выпускник ДМШ скорее всего не будет (да их и не нужно в таком количестве). а всю программу первых лет шести можно легко изучить за год в уже более сознательном возрасте если потребность заниматься музыкой уже осознаётся разумом. и техникой непосредственно игры на инструменте
тоже лучше заниматься уже когда организм не в периоде бурного роста когда мозг не успевает толком адаптироваться к быстрорастущим конечностям.
вот и получается, что большая часть времени, проведённого в ДМШ - совершенно пустая трата времени.
да, там развиваются всякие свойства типа усидчивости и стрессоустойчивости, но, повторюсь, это не про музыку.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:42:13 по местному времени:

Привет, Alexander!

В пятницу 08 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Dmitry Egorov:

DE>> Академическая музыка- это и есть спорт.
AН>
AН> Начал я отвечать, дошёл до этих слов и стало скучно. Удалил всё за
AН> ненадобностью. Два мира - две системы и вместе им не сойтись.

а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и "письменную" виды музыки?
вот они два мира и есть.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 10:56:04 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Суббота 09 Марта 2019 14:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c838a6e:

IN> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное
IN> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не
IN> кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит.

Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось, НЕ то, НЕ это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем. Как там у Сухомлинского: "Не надо бороться с недостатками, они исчезают сами, когда их вытесняет бурная поросль достоинств". Некоторые родители таки заботятся не только о том, чему не научится чадо, но и о том, чему оно научится. Заботятся всерьёз. Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый отец, а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность учиться в хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять репетиторов.

Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику. В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная программа, только вместо урока пения несколько занятий в муз.школе. Никакого конкурса, единственный критерий приёма - желание родителей. Желающих набралось на один класс из трёх в параллели. Результат - 12 отличников из 25 возможных. Такого не было за всю историю школы, хотя были классы и математические, и гуманитарные, и чего только не было. Правда, эксперимент остался экспериментом: выходит за рамки разрешённого минпросом, не оплачивается и не поощряется.

Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы одной из групп, "We don't need no education" по-русски.
https://yadi.sk/d/8RaOTkn_3ZqLpG


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 12:04:56 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Суббота 09 Марта 2019 14:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c838b0a:

DE>>> Академическая музыка- это и есть спорт.
AН>>
AН>> Начал я отвечать, дошёл до этих слов и стало скучно. Удалил всё
AН>> за ненадобностью. Два мира - две системы и вместе им не сойтись.

IN> а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и
IN> "письменную" виды музыки? вот они два мира и есть.

Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно и не превращать, тоже любую.


С уважением - Alexander
--- -

Serge Motin написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:35:24 по местному времени:

RealName Мотин Сеpгей Николаевич
Нi Ivan!
08 Mar 19 16:44, Ivan Novikov ==> Dmitry Egorov:

DE>> Зачем тогда ДМШ нужны?
для нормального общего образования. ;-)

IN> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще
IN> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про
IN> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо
IN> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить
IN> в обществе таких же.
Ваня, ДМШ - для общего образования. И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ. Наши вонючие ублюдки у власти превратили учителя в официанта какого-то. И пока этих ублюдков не уберут, можно жевать сопли очень долго. Можно сказать конкретно: систему образования в совке развалили. Кому это выгодно? Вопрос ясен. Кто за это получил бабло, и кому легче командовать тупорылым народом.
PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе. Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про математику и русский с литературой я просто не говорю.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 12:01:52 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

Воскресенье 10 Марта 2019 21:35, ты писал(а) Ivan Novikov, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c858782:

SM> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе.
SM> Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про математику и русский
SM> с литературой я просто не говорю.

Пока других школ нет, прмходится или существующие делать лучше, или уходить из них. Мои дети знают географию и русский лучше меня, хоть и не учились в советской школе. Дети и должны быть умнее родителей, закон природы.


С уважением - Alexander
--- -

Serge Motin написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 16:03:18 по местному времени:

Нi Dmitry!
07 Mar 19 20:50, Dmitry Egorov ==> Dmitry Egorov:

AН>>>> А сейчас чем занимаешься, если не секрет?
DE>>> Учусь.
AН>> Музыке?
DE> Грамоте.
Господин Егоров. Делаю тебе первое замечание. 8-│ Если хочешь чего сказать, то будь краток. Не пиши на две страницы, один хрен никто твои вопли читать не будет. Будь краток и лаконичен. В Фидо только так. А на своей страничке можешь все свои испражнения выливать.

AН>> Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук.
;-)

DE> Ничего не слышал о нем. Посмотрю потом.
Молодой ещё...

AН>> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на
AН>> 100% нарушают указания ГорОНО.
DE> Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со
DE> своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все
DE> вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке.
Пинцет. Это про меня? ;-)))))))))))))))))) Ты попал в тот самый мир, где модератор и комод бывшие рок-музыканты. И любители классики в том числе.

DE> На технику в музшколах тратится уйма времени и
AН>> сил.
DE> От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет.
DE> Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас
DE> очень много как в общеобразовательных школах, так и в музыкальных. А
DE> достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не существует.
DE> Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником, танцором, (и
DE> т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать пианостом-тонну."
В принципе ты прав.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:24:00 по местному времени:


Нello Alexander!

10 Mar 19 10:56, you wrote to me:
IN>> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное
IN>> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не
IN>> кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит.
AН>
AН> Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось, НЕ то, НЕ
AН> это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем.

эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих детей.
всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично.
другой вопрос, что в нынешнее время мы далеко ушли от натурального хозяйства, когда можно было ребёнка с собой в поле взять. поэтому его надо с утра до вечера опредлить куда-то, где за ним присматривают.

AН> Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый отец,
AН> а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность учиться в
AН> хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять репетиторов.

а вот барские замашки мы будем критиковать.

AН> Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику.
а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому?
так это можно и без школы делать. если в семье родители или старшие братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от содержимого радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое. или, по крайней мере, будет уже иметь музыкальный багаж без собственных усилий.

AН> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды открыли
AН> т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная программа, только
AН> вместо урока пения несколько занятий в муз.школе.
вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :)

AН> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый класс,
AН> групповые занятия, коллективное творчество, итог работы одной из групп,
AН> "We don't need no education" по-русски.
адЪ какой!
собственно, разницы-то никакой не получилось: ни музыки ни ритма и тут нету в итоге :(


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:41:00 по местному времени:


Нello Alexander!

10 Mar 19 12:04, you wrote to me:
DE>>>> Академическая музыка- это и есть спорт.
AН>
IN>> а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и
IN>> "письменную" виды музыки? вот они два мира и есть.
AН>
AН> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно и не
AН> превращать, тоже любую.

да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую культуру, если не сказать в культ.
музыкальные конкурсы, например.
куча людей с серьёзными рожами играет подряд одно и то же.
другая куча людей с ещё более серьёзными рожами пытается разобрать кто сыграл лучше. при том, что для того чтобы это делать надо эти произведения уже перед этим многократно прослушать, проиграть, запомнить все нюансы и пр.
разве такое задротство - это про музыку? извините, но никто меня не убедит в таком.
ни в каком другом жанре подобного нет чтоб ты победил в престижном конкурсе и автоматически считался великим музыкантом.
равно как и в музыкальных вузах - надрачивают учеников как наиболее правильно надо исполнять произведения мёртвых композиторов.

Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322