Джек Ма назвал благословением 12-часовую шестидневку для своих рабо

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 19 13:36:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Apr 16 2019 18:41, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Можно подставить любое гавно, аналогичное. Сути не меняет. Гоним
CO>>> тупо на мусорку, по 12 часов, 6 дней в неделю.

BP>> Абсолютно вся продукция, произведенная человечеством, в конце концов
BP>> оказывается на мусорке. Износ и энтропия непобедимы.

BP>> С этой точки зрения "гавно аналогичное" ничем не отличается от
BP>> полезной продукции, потребление которой ты согласен терпеть или даже
BP>> поддерживаешь.

BP>> Поэтому тебе таки придётся сформулировать свои критерии, по которым ты
BP>> разделяешь "мусор" от "не-мусора".

CO> Т.е. ты уже не помнишь, сколько десятилетий служили телефонные аппараты с
CO> номеронабирателями? И сколько служат сейчас те телефоны, у которых уже в
CO> открытую написано в инструкции "срок службы три года".

Те дисковые телефоны тихо стояли по домам на тумбочках. Если бы с ними обращались так же грубо, как с нынешними смартфонами - таскали бы в карманах и сумках, в пыли, грязи, тряске, с перепадами температуры (конденсат!), придавленными (в заднем кармане штанов и т.д.), рядом с чем попало (в одном кармане с ключами и т.д.) - они сломались бы нахрен за месяц-другой.

CO> Да и этот срок они с трудом нарабатывают.

У меня был смартфон Samsung Wave. Проработал примерно 8 лет. Если бы не утопление в середине этого срока, мог бы проработать и дольше - он в конце концов просто перестал видеть и заряжать аккумулятор. Что я делал не так? :-)

CO> И так же чайники, утюги...
CO> Наверняка у тебя валяется на антресолях рабочий утюг твоей бабушки?
CO> Что там изменилось, в технологиях?

Вот в технологиях утюгов в последнее время произошли серьёзные изменения. Появились компактные бытовые утюги с внешним парогенератором. Это совершенно другое качество по сравнению даже с моделями 10-летней давности, не говоря уже о "бабушкиных".

CO> Добавили десяток функций, которыми ты никогда не будешь пользоваться,
CO> а он просто умрёт, примерно через год-два?

Почему он должен "просто умереть" через год-два? У нас был утюг, какой-то из крутых тефалей, он проработал лет десять и сломался, когда его уронили с гладилки. Мы опять что-то делали не так? :-)

CO> А чайники?! Вообще расходный материал, как рукавицы.

За последние 13 лет у нас дома сменился 1 (адын) чайник. Опять мы что-то делаем не так? :-)

Впрочем, даю подсказку по утюгам и чайникам: фильтр обратного осмоса :-)

CO> Вот такое развитие технологий меня и не устраивает.

Обычное аккуратное обращение с техникой - творит настоящие чудеса :-)

BP>>>> Познавательное потребление - гораздо более разнообразно и
BP>>>> гораздо более затратно. Турпоездки, экскурсии - можно за одну
BP>>>> неделю потратить стоимость пары-тройки айфонов и не получить
BP>>>> вообще ничего материального, кроме нескольких сувениров.
CO>>> Ты отвлёкся от сути.:) Какие, к чёрту, турпоездки, если у тебя
CO>>> работа 12\12\365? Или буржуйствуешь, или не в "тренде" и отстаёшь
CO>>> от веяний экономики? Мы же про сабж.
BP>> Работа не 365 дней в году, отпуск всё равно есть. Вот в отпуск и езжай
BP>> по турпоездкам. Или не езжай, копи деньги на будущий дауншифтинг.
CO> Кто сказал, что он есть? Это просто недоработка работодателя! Скоро и его
CO> не будет, не надо останавливаться на пол пути.

Так это же движение к коммунизму! Как нам обещали теоретики марксизма-ленинизма, при коммунизме труд станет первой потребностью человека. Т.е. человек будет работать 365 дней в году. Надо готовиться уже сейчас :-)

>>[skipped a bit...]

BP>>>> Вообще-то вся советская идеология была пронизана именно этим
BP>>>> "нельзя не то что останавливаться, нельзя даже замедляться":
BP>>>> "наш паровоз, вперёд лети", "мчится время всё быстрей", "не спи,
BP>>>> вставай, кудрявая", "самое страшное в мире - это быть
BP>>>> успокоенным" и т.д. и т.п.
CO>>> Но писалось это, по моему, не про труд-в-три-смены-на-дядю-Сэма,
CO>>> а про активный образ жизни!
BP>> Это писалось про труд в три смены на благо других людей, на благо
BP>> всего человечества. А не про отдых, пусть даже и активный, на
BP>> протяжении большей части периода бодрствования человека.
CO> Не надо перегибать. Мне довелось сравнить переработку тогда и переработку
CO> сейчас. Разница - огромна! тогда - это были уговоры и стимулы, сейчас -
CO> это угрозы.

А в те времена, в которые ты не мог сравнивать вживую, это, говорят, был всенародный энтузиазм. Или это был указ о 7-дневной рабочей неделе с одним выходным и уголовными карами за опоздание? :-)

>>[skipped a bit...]

CO>>> И после того, как их труд стал практически круглосуточным (с
CO>>> перерывом на сон), им стал как то доступен отдых?

BP>> Да, во время отпуска. Почему так? Потому что сейчас все хотят
BP>> увлекательного отдыха, хотят посмотреть мир, получить какие-то
BP>> сильные ощущения и т.д. А это всё требует дорогостоящей
BP>> инфраструктуры.

CO> Чаще - хотят то, что навязали им рекламами и новыми ценностями - что б не
CO> хуже, чем у соседа.

Ценностный подход "чтобы не хуже, чем у соседа" не новый, а очень древний :-)

>>[skipped a bit...]

CO>>> Т.е. вот нынешний, высокоэффективный труд, результат которого
CO>>> изначально нацелен на мусорку (да, через прибыль) - он более
CO>>> эффективен?
BP>> Сначала другой вопрос - почему ты чуть ли не любой нынешний труд,
BP>> направленный на потребителя, чохом записываешь в "нацеленный на
BP>> мусорку"?
CO> Потому что он такой и есть, что следует из главной его цели - извлечения
CO> выгоды. причём, лучше сразу и сейчас, а не завтра или ещё когда.

У этого типа труда, по крайней мере, есть чёткая цель и критерии. У такого труда, который нравится тебе, нет ни чёткой цели, ни критериев.

"Сделать жизнь людей лучше, но без потреблядства" - где объективная грань, за которой уже наступает потреблядство? Как отличить провоцирование потреблядства от движения к улучшению жизни?

BP>> Подстёгивание компьютерной и коммуникационной индустрии через
BP>> "потреблядство" - это путь к созданию глобальной высокоскоростной
BP>> телекоммуникационной сети, которая является непременным атрибутом
BP>> любой высокоразвитой цивилизации.
BP>> Ты знаешь какие-то другие пути?
CO> "Любой цивилизации"? Есть ещё примеры, с чем вот это вот поганство
CO> сравнивалось?

Берёшь любую книгу советских фантастов (например: Ефремов, Снегов, Гуревич)
в жанре коммунистической утопии и смотришь, насколько в ней развиты технические средства связи.

CO>>> А в чём его эффективность? Если не считать ВВП и золото, а
CO>>> считать то, что ты удачно написал, про посиделки и пр.

BP>> Его эффективность в том, что он работает. 3G, 4G, 5G, глобальный
BP>> спутниковый интернет - всё это появилось в последние годы или вот-вот
BP>> появится.

BP>> В социалистической экономике средства связи были в заднице, по их
BP>> развитию СССР в начале 80-х отставал от США на тридцать лет. ОГАС была
BP>> задушена партократами. Закрытая ведомственная телефонная сеть "Искра"
BP>> ценилась за то, что на этой сети в начале 90-х бытовые модемы
BP>> разгонялись таки до своей штатной скорости, в отличие от сетей общего
BP>> пользования. В общем, позорище.

CO> Ну мы и по педерастии сильно отставали. Непорядок, да.:)

Средства коммуникации - это нервная система общества. Обширное нарушение функционирования нервной системы у человека - это страшная мучительная смертельная болезнь, рассеянный склероз.

Для общества или государства - эффект по мучительности и летальному исходу аналогичный.

CO> Т.е. опять предлагается дарвинизм - сожри ближнего или он сожрёт
CO> тебя.

"Или народы мира уничтожат капитализм, или капиталисты закабалят весь мир и превратят народы мира в бесправных рабов" - не дарвинизм, нет?

CO>>> Ведь ты сам себе противоречишь. Надо пахать и пахать, но тогда
CO>>> не будет времени и сил на высоко-крутые формы отдыха. Может, надо
CO>>> исходить из реальной потребности, а не навязанной продаванами и
CO>>> отдыхать спокойно, отработав нормальную норму часов, не насилуя
CO>>> себя?
BP>> Можно. Но тогда надо исходить также из нормальных способов отдыха, а
BP>> не навязанных тем же капитализмом.
CO> Во-от!

Способы отдыха, которые не были навязаны капитализмом: общение, сон и пребывание (медитация, молитва) в одиночестве. Всё остальное от лукавого :-)

BP>> Ведь все виды туризма и спорта пришли оттуда, как варианты
BP>> коммерциализации отдыха. А эта коммерциализация развилась, когда
BP>> коммерсантам стало понятно, что образ жизни богатого скучающего
BP>> бездельника может обогатить многих (естественно, кроме самого этого
BP>> бездельника :-) )
CO> Дуристика...

Ну а как ты думал? Почитай труды историков, какие виды отдыха практиковали наши далёкие предки? В первую (а также вторую и третью) очередь общение и совместное времяпрепровождение (песни, игры, прогулки, хороводы, посиделки и т.д.) Путешествия были не отдыхом, а серьёзным делом - этим занимались или купцы, или посланники государей.

>>[skipped a bit...]

BP>>>> Какие у тебя предложения? Специально создавать
BP>>>> низкопроизводительные или ненужные в рабочем процессе рабочие
BP>>>> места, ради всеобщей занятости? При наличии экономической
BP>>>> конкуренции между странами это проигрышный вариант, что СССР
BP>>>> испытал на себе по полной программе.
CO>>> Вот это ввязывяние в систему Дарвинизма, меня и огорчает.

BP>> Все вопросы непосредственно к марксизму. Это учение, будучи
BP>> материалистическим, горячо поддерживает теорию эволюции человечества и
BP>> яростно протестует против любых теорий, которые утверждают, что цель
BP>> земного существования человека - подготовка (спасение) себя для жизни
BP>> вечной.
CO> Думаешь, она есть? Я не сильно уверен...

Кто "не сильно уверен", для того есть два варианта. Или "эх, чего там, раз живём", или "отдать всего себя для блага будущих поколений".

BP>>>> Такой вариант может существовать только при отсутствии
BP>>>> экономической конкуренции между странами, т.е. в полностью
BP>>>> глобализованном мире под управлением единого мирового
BP>>>> правительства.
CO>>> Всё это очень печально и мне совсем не нравится.

BP>> Тем более что и под управлением единого мирового правительства
BP>> человечеству не будет покоя. Потому что оно перейдёт на следующий этап
BP>> конкуренции - в масштабах космоса :-)

CO> А там нам путь закрыт, причём, наглухо. И пока просвета совсем не видно.

Для прорыва человека в дальний космос нужны скоординированные усилия всего человечества.

В принципе-то технологии есть, или на подходе, тот же мегаватнный ядерный реактор, или орбитальная сборка, но для дальнего космоса нужна очень серьёзная биозащита и запасы, а это огромная масса корабля и соответственно объёмы вывода на орбиту.

Поэтому при нынешних темпах производства в космической отрасли межпланетный космический корабль будет строиться несколько десятилетий и успеет износиться ещё до своего старта. См. постоянные аварии на МКС, а она ведь всего 20 лет в эксплуатации.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027