пельмени

Sergej Solowjow написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 17 13:30:40 по местному времени:

Am 23.10.2017 um 11:17 schrieb Alexander Нohryakov:
AН> ╨Ч╨┤p╨░╨▓╤Б╤В╨▓╤Г╨╣, Victor!
AН> ╨Я╨╛╨╜╨╡╨┤╨╡╨╗╤М╨╜╨╕╨║ 23 ╨Ю╨║╤В╤П╨▒╤А╤П 2017 15:08, ╤В╤Л ╨┐╨╕╤Б╨░╨╗(╨░) Sergej Solowjow,
AН> ╨▓ ╤Б╨╛╨╛╨▒╤Й╨╡╨╜╨╕╨╕ ╨┐╨╛ ╤Б╤Б╤Л╨╗╨║╨╡ area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49
AН> <mailto:Sysop@f49.n5005.z2.fidonet.org>тЮФ
AН> <http://nodehist.fidonet.org.ua/?addr...F49>+59eda39b:
SS>>> ╨Я╨╛╤З╨╡╨╝╤Г ╨▒╨╗╤О╨┤╨╛, ╤Б╤З╨╕╤В╨░╤О╤Й╨╡╨╡╤Б╤П ╤З╤Г╤В╤М ╨╗╨╕ ╨╜╨╡ ╨╕╤Б╨║╨╛╨╜╨╜╨╛ ╤А╤Г╤Б╨║╨╕╨╝, ╤В╨░╨║
SS>>> ╨┐╨╛-╨╕╤В╨░╨╗╤М╤П╨╜╤Б╨║╨╕ ╨╖╨▓╤Г╤З╨╕╤В?
VS>> ╨п ╤Б╨╗╤Л╤И╨░╨╗ ╨╛╤В ╨╛╤В╤Ж╨░ (╨╛╨╜ ╤А╨╛╨┤╨╛╨╝ ╨╕╨╖ ╨Ш╨╢╨╡╨▓╤Б╨║╨░), ╤З╤В╨╛ ╤Б╨░╨▒╨╢ - ╤Б╨╗╨╛╨▓╨╛
VS>> ╤Г╨┤╨╝╤Г╤А╤В╤Б╨║╨╛╨╡ ╨╕ ╨╛╨╖╨╜╨░╤З╨░╨╡╤В "╤Г╤И╨╕ ╨╕╨╖ ╤В╨╡╤Б╤В╨░".
AН> ╨в╨╛ ╨╢╨╡ ╤Б╨░╨╝╨╛╨╡ ╤П ╤З╨╕╤В╨░╨╗ ╤Г ╨Я╨╛╤Е╨╗╤С╨▒╨║╨╕╨╜╨░, ╨║╤Г╨╗╨╕╨╜╨░╤А╨░ ╨╕ ╨╕╤Б╤В╨╛╤А╨╕╨║╨░.

╨Т╨┐╤А╨╛╤З╨╡╨╝ ╨╝╨╛╨╢╨╡╤В ╤П "╨┐╨╡╤А╨╡╤Г╤Б╨╡╤А╨┤╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗". ╨Ы╨╛╨│╨╕╤З╨╜╨╛ ╨╢╨╡:
╨║╨╛╨╜╤М - ╨║╨╛╨╜╨╕
╨┐╨╡╨╜╤М - ╨┐╨╜╨╕
╨┤╨╡╨╜╤М - ╨┤╨╜╨╕

╨д╨╕╨│ ╨╡╨│╨╛ ╨╖╨╜╨░╨╡╤В...

--
╨г╨┤╨░╤З╨╕!
╨б╨╡╤А╨│╨╡╨╣
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 17 13:03:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergej!
23 Oct 2017 11:26:56, ты -> All:

SS> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS> по-итальянски звучит?

Патамушта слово не русское (ЕМНИМС, угорское).

По-русски же вареное тесто с начинкой называется (внезапно!) "вареник", а "пельмень" является частным случаем оного (вареник с мясной или рыбной начинкой).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Рожденный ползать, уйдите со взлетной полосы!
--- /bin/vi

Victor Sudakov написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 17 16:59:20 по местному времени:

Dear Sergej,

23 Oct 17 13:05, you wrote to me:
SS>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>>> по-итальянски звучит?
VS>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>> удмуртское и означает "уши из теста".

SS> Я это тоже читал. Но спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS> итальянский манер звучит.

Окончание -и похоже на соответствующее окончание мужского рода множественного числа в итальянском? А в единственном числе типа будет "пельмено"?

SS> А итальянский (романская группа) с
SS> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.

По-моему слишком поверхностное сходство.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Sergej Solowjow написал(а) к Victor Sudakov в Oct 17 15:05:11 по местному времени:

Am 23.10.2017 um 12:46 schrieb Victor Sudakov:
SS>>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно
SS>>>> руским, так по-итальянски звучит?
VS>>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>>> удмуртское и означает "уши из теста".
SS>> Я это тоже читал. Но спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS>> итальянский манер звучит.
VS> Окончание -и похоже на соответствующее окончание мужского рода
VS> множественного числа в итальянском? А в единственном числе типа
VS> будет "пельмено"?
SS>> А итальянский (романская группа) с
SS>> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.
VS> По-моему слишком поверхностное сходство.

Да, я уже тоже склонен думать, что сходство чисто случайное. "Пельмень"
звучит совсем не по-итальянски. А образование формы множественного числа
вполне нормальное:

парень - парни
ладонь - ладони
тюлень - тюлени

Спасибо

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к Alexey Vissarionov в Oct 17 20:12:10 по местному времени:

Dear Alexey,

23 Oct 17 13:03, you wrote to Sergej Solowjow:

SS>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>> по-итальянски звучит?

AV> Патамушта слово не русское (ЕМНИМС, угорское).

AV> По-русски же вареное тесто с начинкой называется (внезапно!)
AV> "вареник", а "пельмень" является частным случаем оного (вареник с
AV> мясной или рыбной начинкой).

Меня всегда удивляло, насколько русский язык является, по лексике, мало-славянским. Очень многие слова, даже в нашей же восточно-славянской группе, в украинском и белорусском имеют славянские корни (и похожи на польские, чешские, сербские и т.д.), а в русском они то с тюркским корнем, то с греческим, то с финно-угорским.

Хотя конкретно пельмень во многих славянских языках звучит как кнедлик, кнедле, knedla - явно видно германское заимствование.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 17 19:42:40 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Понедельник 23 Октября 2017 13:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+3cba8684:


SS> ╨Т╨┐╤А╨╛╤З╨╡╨╝ ╨╝╨╛╨╢╨╡╤В ╤П "╨┐╨╡╤А╨╡╤Г╤Б╨╡╤А╨┤╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗".
SS> ╨Ы╨╛╨│╨╕╤З╨╜╨╛ ╨╢╨╡: ╨║╨╛╨╜╤М - ╨║╨╛╨╜╨╕ ╨┐╨╡╨╜╤М - ╨┐╨╜╨╕ ╨┤╨╡╨╜╤М -
SS> ╨┤╨╜╨╕

SS> ╨д╨╕╨│ ╨╡╨│╨╛ ╨╖╨╜╨░╨╡╤В...

П-переведи

С уважением - Alexander
--- -

Sergej Solowjow написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 17 19:24:57 по местному времени:

Am 23.10.2017 um 17:16 schrieb Alexander Нohryakov:
AН> Здpавствуй, Sergej!
AН> Понедельник 23 Октября 2017 13:30, ты писал(а) мне, в сообщении
AН> по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+3cba8684:
SS>> ╨Т╨┐╤А╨╛╤З╨╡╨╝ ╨╝╨╛╨╢╨╡╤В ╤П
SS>> "╨┐╨╡╤А╨╡╤Г╤Б╨╡╤А╨┤╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗". ╨Ы╨╛╨│╨╕╤З╨╜╨╛ ╨╢╨╡:
SS>> ╨║╨╛╨╜╤М - ╨║╨╛╨╜╨╕ ╨┐╨╡╨╜╤М - ╨┐╨╜╨╕ ╨┤╨╡╨╜╤М - ╨┤╨╜╨╕
SS>> ╨д╨╕╨│ ╨╡╨│╨╛ ╨╖╨╜╨░╨╡╤В...
AН> П-переведи
AН> С уважением - Alexander

Наверное было:
==================================================================
AН> То же самое я читал у Похлёбкина, кулинара и историка.

Впрочем может я "переусердствовал". Логично же:
конь - кони
пень - пни
день - дни

Фиг его знает..
==================================================================

Почему-то в utf8 ушло :-(

Пардон.


--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Denis Chernyaev написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 17 19:28:28 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Понедельник 23 Октября 2017 13:05, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+38a0a215:

SS>>> Почему блюдо, считающееся чуть ли не исконно руским, так
SS>>> по-итальянски звучит?
VS>> Я слышал от отца (он родом из Ижевска), что сабж - слово
VS>> удмуртское и означает "уши из теста".
SS> Я это тоже читал. Но спросил я то, что спросил. Уж больно на
SS> итальянский манер звучит. А итальянский (романская группа) с
SS> финно-угорской группой вроде ничего общего не имеет.

Ну это же очевидно... Большое переселение народов из Сибири в Европу... Вот и стали угры итальянцами...

С уважением - Denis
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Denis Chernyaev написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 17 19:29:22 по местному времени:

Здpавствуй, Sergej!

Понедельник 23 Октября 2017 13:30, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5020/2140.2+3cba8684:

SS> ╨Т╨┐╤А╨╛╤З╨╡╨╝ ╨╝╨╛╨╢╨╡╤В ╤П "╨┐╨╡╤А╨╡╤Г╤Б╨╡╤А╨┤╤Б╤В╨▓╨╛╨▓╨░╨╗".

Не согласен. Тут совершенно другой смысл был заложен...

С уважением - Denis
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Mihail Osokin написал(а) к Victor Sudakov в Oct 17 21:21:18 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Alexey Vissarionov, написанное 23 окт 17 в 20:12:

VS> Меня всегда удивляло, насколько русский язык является, по лексике,
VS> мало-славянским. Очень многие слова, даже в нашей же
VS> восточно-славянской группе, в украинском и белорусском имеют
VS> славянские корни (и похожи на польские, чешские, сербские и т.д.), а в
VS> русском они то с тюркским корнем, то с греческим, то с финно-угорским.

Наверное, дело в том, что из всех восточно-славянских русский язык самый восточный. По сути дела, он ведь сформировался на территории, заселённой до того финно-угорскими племенами. Затем развивался в контакте с тюрками, две с лишним сотни лет под Ордой, чай, повлияли. Что там корни, многие русские фамилии имеют татарское происхождение. А греческий, видимо - византийское наследие.

Что же до украинского и белорусского, то они формировались из того же языкового корня, что и русский, но в пределах более древнего славянского и праславянского ареала. В окружении, по большей части, славянских же соседей. А греческое (византийское) влияние там было существенно ослаблено католическими Польшей и Литвой.

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)