"умный дом"

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 20:49:30 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Среда 18 Января 2017 04:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+094584ed:

VM>>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость
VM>>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой.
VM>>> Там всё управлялось через компутерные интерфейсы.
IS>> А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной
IS>> палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё
IS>> круче. Но поддержка будет в следующей версии.
AM> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность.

Нет. Даже у первого велосипеда (нынче такие даже делают, называется беговел) был руль. А сам велосипед ездить не умеет. Это кобылка, тоже имеющая интерфейс, сама может в стойло вернуться.
И вот у лошадки элементы ИИ есть.

AM> Ум - это способность принимать решения самостоятельно.

Согласен. Поэтому и я против самостоятельных решений моего дома. Думаю что я не одинок. Ещё раз повторюсь - это не паранойя.

AM> Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и
AM> экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях.

Ну в общем, да.

AM> Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически,
AM> предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о том, где
AM> и что он нажать должен для того, что бы то или иное
AM> включить/выключить.

Давай паралели проведём. Винда уже умная. Если она будет предугадывать чего ты на ней хочешь сделать - твоя реакция?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 17 21:40:02 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Среда 18 Января 2017 11:20, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+587f09c7:


AM>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это способность
AM>> принимать решения самостоятельно.
AН> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде
AН> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет исполнено,
AН> сэр!"

Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше хозяина. Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Я зла не помню. Приходится записывать.

Nickita A Startcev написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 21:48:52 по местному времени:

Привет, Vadim !


17 Jan 17 , 18:28 Vadim Makarov писал к Nickita A Startcev:

NS>> а умный дом - это когда можно чуть ли не голосом задать "я иду
NS>> спать, завтра рабочий день, спать буду 10 часов", что
NS>> трансформируется и в вентиляции/температуры в комнатах (на время
NS>> сна и на пробуждение в рабочий день), в типовой завтрак (если не
NS>> было иных указаний или еще каких диетологических причуд) и кофе
NS>> чтоб был готов к пробуждению (закуплен, смолот, заварен,
NS>> оситужен. залит сахаром-льдом-перцем-сливками по некоей типовой
NS>> программе), в мягкий, переходящий в мерзкий свет в глаза за 10-0
NS>> минут до пробуждения (тоже слегка ааптивно), в автоактивацию
NS>> хлебопечки (и закупку сырья, и/или запрос на закупку), автостирку
NS>> рабочей одежды шоб было, в исполнение каких-то еще отложенных
NS>> задач. интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? а то всё,
NS>> что я видел в контексте "умного дома" как-то до жути убого и
NS>> вендор локин и для 3 лампочек надо 5 пультов и прочие, по уму не
NS>> нужные, телодвижения.

VM> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость вэб-морды
VM> для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. Вообще этот
VM> умный дом уже давно описан в фантастике. Очень интересный рассказ был
VM> 'в вокруг света' конец 80х. Там всё управлялось через компутерные
VM> интерфейсы. То есть надо ещё добавить вэб-морду для кофемашины и для
VM> лампочек. У меня лампа в спальне включается любым пультом.

не надо вебморду, надо стандарное междумордие. типа плагнплея и стандартных драйверов вместо джамперов и сборок всех игр отдельно под веса, отдельно под вуду, отдельно под s3virge.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Моноглот и библиофоб
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 21:55:16 по местному времени:

Привет, Andrei !


17 Jan 17 , 18:48 Andrei Mihailov писал к Nickita A Startcev:

NS>> на мой взбляд

AM> Браво!

NS>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал?

AM> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать автоматически,
AM> где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных варианта - это
AM> автоматизированная работа и неважно как подаются команды -
AM> кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа или со
AM> смартфона

ИИ пока что фантастика. а вот такая единая архитектура вполне реальна, типа как "ibm pc" но в иной области.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... должность придворного бушмейстера не занимал
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Vadim Makarov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 22:33:05 по местному времени:

Нello, Nickita A Startcev.
On 18.01.17 21:48 you wrote:

VM>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость
VM>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой.
VM>> Вообще этот умный дом уже давно описан в фантастике. Очень
VM>> интересный рассказ был 'в вокруг света' конец 80х. Там всё
VM>> управлялось через компутерные интерфейсы. То есть надо ещё
VM>> добавить вэб-морду для кофемашины и для лампочек. У меня лампа в
VM>> спальне включается любым пультом.
NS> не надо вебморду, надо стандарное междумордие. типа плагнплея и
NS> стандартных драйверов вместо джамперов и сборок всех игр отдельно
NS> под веса, отдельно под вуду, отдельно под s3virge.

Хорошо. Обойдёмся без веб-морды.
И нахрена вирдж если есть вуду?

Вставь и плачь - не взлетит. А сетевухи есть уже в некоторых девайсах.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 00:27:38 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 18 Января 2017 20:12, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+587f97df:

AM>> Регулируем температуру и влажность по датчикам,

IS> Температуру можно. С лажностью сложнее. Давление поменять никак
IS> нельзя, а закон термодинамики требует что-то одно регулировать, либо
IS> темрературу, либо влажность.

??? Если ты об Менделееве-Клайпероне, то он не возражает против замены одного газа другим, водяного пара воздухом или наоборот.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 00:44:20 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 18 Января 2017 21:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+587fa899:

AM>>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это способность
AM>>> принимать решения самостоятельно.
AН>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде
AН>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет исполнено,
AН>> сэр!"

IS> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по
IS> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше хозяина.
IS> Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен.

Я возьму на себя смелость сделать небольшое уточнение, сэр. Сериал называется "Дживс и Вустер" по именам главных героев. По моему мнению это прекрасный сериал, сэр.

С уважением - Alexander
--- -

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 00:42:57 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 18.01.17 20:12 you wrote:

NS>>>>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал?
AM>>>> На мой взгляд, "умный дом" во многом должен работать
AM>>>> автоматически,
IS>>> Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. Как
IS>>> меняются динамиччески эти критерии.
AM>> Телевизор включается перед началом заданной передачи и
AM>> отключается по её окончанию.
IS> Для этого надо вернуть так и не внедрённую в своё время систему
IS> кодов программ, которые телевизор мог бы понимать. В публикуемой
IS> программе передач коды так же должны публиковаться. Было придумано
IS> в своё время для видиков, чтоб можно было записать программу
IS> независимо от того, перенесена она или нет. И с автоматической
IS> вырезкой рекламы, да.. Ну ты понял почему так и не внедрили, хотя
IS> попробовать успели?

В современном цифровом и спутниковом ТВ всё это передаётся. Но можно и просто по временным таблицам - скажем, в воскресенье смотришь программу и настраиваешь подсистему на следующую неделю.

IS> Датчики день/ночь удобны на улице, внутри дома от них больше
IS> вреда. Никак нельзя, все приёмники сами умные, должны иметь
IS> подпидку. По идее сам умный приёмник должен экономить. Но в сумме
IS> всей этой мелочи экономии не будет. Экономично не умно, а ручно.
IS> Температуру можно. С лажностью сложнее. Давление поменять никак
IS> нельзя, а закон термодинамики требует что-то одно регулировать,
IS> либо темрературу, либо влажность. Впрочем если забить что-то
IS> приоритетно, а что-то в бОльшем интервале регулирования - может и
IS> получится. Но даже здесь нужен суточный график и зависимость даже
IS> от дней недели. То, на чём погорел умный дом в Англии на одной из
IS> выставок. Подробностей и ссылки не будет.

Это ты уже полез в тонкости. А мы обсуждаем принципиальный подход. Конечно, что и какиреализовывать в конкретном случае завтсит от конкретных условий и желаний конкретного закпзчика...

AM>> По датчикам аварийных ситуаций отключаем воду, газ, электричество
AM>> и автоматически вызываем аварийные службы.
IS> В пустой дом кого-то пускать? В нашей стране? Ну-ну.

А если у тебя прорвало трубу ГВС или отопления и ты заливаешь кипятком соседей или у тебя утечка газа и ты создаёшь условия для взрыва всего дома???

Ну ладно, даже поставим мы у тебя управляемый клапан - но если прорыв на подводящем трубопроводе, то отключится весь стояк, а это делать надолго совсем не айс...


IS> "Угнать за 60 секунд". Там одной машине задний поворотник
IS> разбивают и закорачивают контакты лампы. После этого толкают
IS> машину провоцируя сигнализацию и она пережигает предохранитель
IS> собственного питания. "Близнецы", Арни поднимает задницу машины со
IS> сработавшей сигнализацией. Мозги машины воспринимают это как
IS> полицейский эвакуатор и сигнализация отключается с расблокировкой
IS> колёс. Дырка на дырке, не использовать это - чуть ли не грех.

1. Сигнализация, питающаяся от одного источника и отключающаяся при перегорании поедохраниьеля на нём бывает только в американских блокбастерах ;) В реальной жизни сделанная по СНиПам сигнализация питается по первой категории (от двух независимых вводов) и имеет АКБ, обеспечивающий 24 часа автономной работы. И даже если ввод один (в квартирах многоэтажек старого фонда первую категорию не обеспечишь), при переходе на АКБ передаётся сигнал на пульт охраны и выезжает ГБР и техник... впрочем это опять дебри тонкостей конкретной реализации.


2. Ты привёл две разные дырки от разных систем из разных фильмов. В реале вероятность такой суперпозиции багов стремится к нулю слева ;)

AM>> Если дом не поставлен под охрану, долго нет никакого движения и
AM>> не ночь - вызываем Скорую помощь.
IS> С полицией.

Разумеется. Звонок на 112 решит все вопросы.

AM>> Да много еще чего можно придумать...
IS> Но не надо.

Да и вообще умный дом не обязательно делать ;)

AM>> Например: График просмотра телепрограмм можно вбивать руками, но
AM>> можно же и забыть это сделать. А можно и вне графика руками
AM>> включать. В этом случае ИИ, анализируя когда ты обычно смотришь
AM>> телевизор, если ты дома, он его включит вне графика и тебе звуком
AM>> или СМС напомнит об этом.
IS> Кому как, а я вот не люблю напоминания, которых я не просил. Я не
IS> собираюсь играть в кибернетику с дурным ИИ, не поймёшь кто кого
IS> дрессирует.

Значит ты относишься к тем 99.9%, кому умный дом не нужен

IS>>> Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас
IS>>> жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним
IS>>> упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма
IS>>> тонка. Причём, скорее всего из-за человека.
AM>> Возможность ручного управления конечно должна созраняться, нл
AM>> лишь как вспомогательная опция.
IS> Основная и никак иначе. Автоматика

Тогда это уже не автоматика и тред теряет смысл


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 00:52:19 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 18.01.17 20:49 you wrote:

VM>>>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость
VM>>>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой.
VM>>>> Там всё управлялось через компутерные интерфейсы.
IS>>> А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной
IS>>> палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё
IS>>> круче. Но поддержка будет в следующей версии.
AM>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность.
IS> Нет. Даже у первого велосипеда (нынче такие даже делают,
IS> называется беговел) был руль. А сам велосипед ездить не умеет. Это
IS> кобылка, тоже имеющая интерфейс, сама может в стойло вернуться. И
IS> вот у лошадки элементы ИИ есть.

Это какие же???
Беговел сам никуда не вернётся

AM>> Ум - это способность принимать решения самостоятельно.
IS> Согласен. Поэтому и я против самостоятельных решений моего дома.
IS> Думаю что я не одинок. Ещё раз повторюсь - это не паранойя.

Разумеется. Ты нормальный человек старой закалки. Просто таким людям умный дом не нужен ;)

AM>> Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и
AM>> экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях.
IS> Ну в общем, да.

А потому в умном доме он и должен быть вторичным. Нестандартные ситуации, требующие такого вмешательства, бывают редко, в идеале - ни разу за весь период эксплуатации ;)


AM>> Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически,
AM>> предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о
AM>> том, где и что он нажать должен для того, что бы то или иное
AM>> включить/выключить.
IS> Давай паралели проведём. Винда уже умная.

С чего ты это взял? Примеры ума винды в студию


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Vadim Makarov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 17 07:42:42 по местному времени:

Нello, Alexander Нohryakov.
On 19.01.17 0:44 you wrote:

AM>>>> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это
AM>>>> способность принимать решения самостоятельно.
AН>>> Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде
AН>>> выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет
AН>>> исполнено, сэр!"
IS>> Хорошая аналогия. И знает слуга, что будет наказан, если по
IS>> настроению не предугадает, или покажет свой интелект выше
IS>> хозяина. Потому сериал "Вуди и Дживс" комедиен.
AН> Я возьму на себя смелость сделать небольшое уточнение, сэр. Сериал
AН> называется "Дживс и Вустер" по именам главных героев. По моему
AН> мнению это прекрасный сериал, сэр.

И книга есть.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android