#1
|
|||
|
|||
"умный дом"
Nickita A Startcev написал(а) к All в Jan 17 17:43:22 по местному времени:
Привет, All ! а вот я тут подумал, и хочется о(б)судить концепцию "умный дом". на мой взбляд, умный дом - это упрощение интерфейса. это примерно как переход от кодирования в кодах к перетаскиванию окошек. то есть, например, обычная автоматизация - это поставить руками на зарядку все гаджеты, руками отключить звук всех гаджетов кроме аларма, руками запрограммировать стиральную машину, руками запрограммировать кофеварку, хлебопечку, руками выключить свет во всех этак пяти местах и перестроить вентиляцию и температуры там же. а умный дом - это когда можно чуть ли не голосом задать "я иду спать, завтра рабочий день, спать буду 10 часов", что трансформируется и в вентиляции/температуры в комнатах (на время сна и на пробуждение в рабочий день), в типовой завтрак (если не было иных указаний или еще каких диетологических причуд) и кофе чтоб был готов к пробуждению (закуплен, смолот, заварен, оситужен. залит сахаром-льдом-перцем-сливками по некоей типовой программе), в мягкий, переходящий в мерзкий свет в глаза за 10-0 минут до пробуждения (тоже слегка ааптивно), в автоактивацию хлебопечки (и закупку сырья, и/или запрос на закупку), автостирку рабочей одежды шоб было, в исполнение каких-то еще отложенных задач. интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? а то всё, что я видел в контексте "умного дома" как-то до жути убого и вендор локин и для 3 лампочек надо 5 пультов и прочие, по уму не нужные, телодвижения. . С уважением, Никита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Моноглот и библиофоб --- GoldED+/LNX 1.1.5- |
#2
|
|||
|
|||
"умный дом"
Vadim Makarov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 18:28:14 по местному времени:
Нello, Nickita A Startcev. On 17.01.17 17:43 you wrote: NS> а умный дом - это когда можно чуть ли не голосом задать "я иду NS> спать, завтра рабочий день, спать буду 10 часов", что NS> трансформируется и в вентиляции/температуры в комнатах (на время NS> сна и на пробуждение в рабочий день), в типовой завтрак (если не NS> было иных указаний или еще каких диетологических причуд) и кофе NS> чтоб был готов к пробуждению (закуплен, смолот, заварен, оситужен. NS> залит сахаром-льдом-перцем-сливками по некоей типовой программе), NS> в мягкий, переходящий в мерзкий свет в глаза за 10-0 минут до NS> пробуждения (тоже слегка ааптивно), в автоактивацию хлебопечки (и NS> закупку сырья, и/или запрос на закупку), автостирку рабочей одежды NS> шоб было, в исполнение каких-то еще отложенных задач. интересно, а NS> в эту сторону уже кто-нибудь думал? а то всё, что я видел в NS> контексте "умного дома" как-то до жути убого и вендор локин и для NS> 3 лампочек надо 5 пультов и прочие, по уму не нужные, NS> телодвижения. Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. Вообще этот умный дом уже давно описан в фантастике. Очень интересный рассказ был 'в вокруг света' конец 80х. Там всё управлялось через компутерные интерфейсы. То есть надо ещё добавить вэб-морду для кофемашины и для лампочек. У меня лампа в спальне включается любым пультом. -- человек создан чтобы жить долго и счастливо --- Нotdoged/2.12/Android |
#3
|
|||
|
|||
"умный дом"
Andrei Mihailov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 18:48:19 по местному времени:
Нello, Nickita A Startcev. On 17.01.17 17:43 you wrote: NS> на мой взбляд Браво! NS> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать автоматически, где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных варианта - это автоматизированная работа и неважно как подаются команды - кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа или со смартфона -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.12/Android |
#4
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 21:29:36 по местному времени:
Здpавствуй, Nickita! Вторник 17 Января 2017 18:28, Vadim Makarov тебе, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+375a9eb2: NS>> а умный дом - это когда можно чуть ли не голосом задать "я иду NS>> спать, завтра рабочий день, спать буду 10 часов", что NS>> трансформируется и в вентиляции/температуры в комнатах (на время NS>> сна и на пробуждение в рабочий день), в типовой завтрак (если не NS>> было иных указаний или еще каких диетологических причуд) и кофе NS>> чтоб был готов к пробуждению (закуплен, смолот, заварен, NS>> оситужен. залит сахаром-льдом-перцем-сливками по некоей типовой NS>> программе), в мягкий, переходящий в мерзкий свет в глаза за 10-0 NS>> минут до пробуждения (тоже слегка ааптивно), в автоактивацию NS>> хлебопечки (и закупку сырья, и/или запрос на закупку), автостирку NS>> рабочей одежды шоб было, в исполнение каких-то еще отложенных NS>> задач. интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? а то всё, NS>> что я видел в контексте "умного дома" как-то до жути убого и NS>> вендор локин и для 3 лампочек надо 5 пультов и прочие, по уму не NS>> нужные, телодвижения. VM> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость вэб-морды VM> для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. Вообще этот VM> умный дом уже давно описан в фантастике. Очень интересный рассказ был VM> 'в вокруг света' конец 80х. "Будет ласковый дождь" Бредбери. VM> Там всё управлялось через компутерные интерфейсы. А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё круче. Но поддержка будет в следующей версии. VM> То есть надо ещё добавить вэб-морду для кофемашины и для VM> лампочек. У меня лампа в спальне включается любым пультом. Кто-то постил: чел в Англии промучился большую часть дня привязав по WiFi кофеварку чтоб ею управлять в домашней сети. К концу процедуры пропал свет. Тоже так же управляемый. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Чем больше выпьет комсомолец - тем меньше выпьет хулиган! |
#5
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 21:36:50 по местному времени:
Здpавствуй, Andrei! Вторник 17 Января 2017 18:48, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+44acda62: NS>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? AM> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать автоматически, Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. Как меняются динамиччески эти критерии. AM> где то даже с элементами ИИ. Вот тут моё жирное имхо - никаких интелектов. Только жёсткая логика с ОС. Ничего за меня придумывать не надо. Не было в коде программ - нефиг самомодифицироваться. Тогда такой дом будет хотя бы предсказуемым. AM> А оба тобой описанных варианта - это автоматизированная работа и AM> неважно как подаются команды - кнопконажимательством, голосом, через AM> СМС, с ПДУ, компа или со смартфона Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма тонка. Причём, скорее всего из-за человека. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Сапер от лопатки недалеко падает. |
#6
|
|||
|
|||
"умный дом"
Gennadij Pastuhov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 22:18:24 по местному времени:
Рад всех приветствовать! А особенно - Andrei! Вторник января 17 17 18:48 Andrei Mihailov писал к Nickita A Startcev: NS>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? AM> На мой взбляд, "умный дом" во многом должен работать автоматически, AM> где то даже с элементами ИИ. А оба тобой описанных варианта - это AM> автоматизированная работа и неважно как подаются команды - AM> кнопконажимательством, голосом, через СМС, с ПДУ, компа или со AM> смартфона Или денщику. ... Jonny wanna live --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena |
#7
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 21:41:49 по местному времени:
Нello, Igor Suslyakov. On 17.01.17 21:36 you wrote: NS>>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? AM>> На мой взгляд, "умный дом" во многом должен работать AM>> автоматически, IS> Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. Как IS> меняются динамиччески эти критерии. Телевизор включается перед началом заданной передачи и отключается по её окончанию. Кофеварка включается по времени - что бы к приходу хозяина кофе был готов Освещение блокируется по уровню естественного света При постановке сигнализации на охрану (т.е. все ушли из дома) ненужные электроприёмники отключаются, включаются только при снятии квартиры с охраны. Регулируем температуру и влажность по датчикам, включаем проветривание по времени По датчикам аварийных ситуаций отключаем воду, газ, электричество и автоматически вызываем аварийные службы. Если дом не поставлен под охрану, долго нет никакого движения и не ночь - вызываем Скорую помощь. Да много еще чего можно придумать... AM>> где то даже с элементами ИИ. IS> Вот тут моё жирное имхо - никаких интелектов. Только жёсткая IS> логика с ОС. Ничего за меня придумывать не надо. Не было в коде IS> программ - нефиг самомодифицироваться. Не согласен. Использование ИИ в меру полезно. Например: График просмотра телепрограмм можно вбивать руками, но можно же и забыть это сделать. А можно и вне графика руками включать. В этом случае ИИ, анализируя когда ты обычно смотришь телевизор, если ты дома, он его включит вне графика и тебе звуком или СМС напомнит об этом. Регулировать температуру, влажность и освещённость можно не только по таблицам ГОСТ, но и с учётом вкусов конкретного хозяина - анализируя, как он обычно вмешивается в работу автоматики в зависимости от времени суток и года. IS> Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас IS> жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним IS> упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма тонка. IS> Причём, скорее всего из-за человека. Возможность ручного управления конечно должна созраняться, нл лишь как вспомогательная опция. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.12/Android |
#8
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Andrei Mihailov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 04:08:22 по местному времени:
Нello, Igor Suslyakov. On 17.01.17 21:29 you wrote: VM>> Конечно думали. Мы даже не так давно обсужлали необходимость VM>> вэб-морды для стиральной машины, а у Жени пылесос с вэб-мордой. VM>> Там всё управлялось через компутерные интерфейсы. IS> А это частности. Действительно хочется интерфейса не волшебной IS> палочки, а голосового "Хачу". Хотя, мысленый щелчок было бы ещё IS> круче. Но поддержка будет в следующей версии. IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это способность принимать решения самостоятельно. Человеко-машинный интерфейс умному дому нужен для настройки и экстренного вмешательства в слишком уж нестандартных ситуациях. Но в штатном режиме умный дом должен работать автоматически, предугадывая потребности хозяина и освобождая его от мыслей о том, где и что он нажать должен для того, что бы то или иное включить/выключить. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.12/Android |
#9
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Alexander Hohryakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 11:20:50 по местному времени:
Здpавствуй, Andrei! Среда 18 Января 2017 04:08, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+094584ed: AM> IMНO, любой интерфейс - это уже не умность. Ум - это способность AM> принимать решения самостоятельно. Умный слуга, хоть и принимает решения самостоятельно, но прежде выслушивает распоряжения господина и произносит "Будет исполнено, сэр!" С уважением - Alexander --- - |
#10
|
|||
|
|||
Re: "умный дом"
Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 20:12:20 по местному времени:
Здpавствуй, Andrei! Вторник 17 Января 2017 21:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+8dd6dc48: NS>>>> интересно, а в эту сторону уже кто-нибудь думал? AM>>> На мой взгляд, "умный дом" во многом должен работать AM>>> автоматически, IS>> Алгоритмы? Что автоматически - понятно. По каким критериям. Как IS>> меняются динамиччески эти критерии. AM> Телевизор включается перед началом заданной передачи и отключается по AM> её окончанию. Для этого надо вернуть так и не внедрённую в своё время систему кодов программ, которые телевизор мог бы понимать. В публикуемой программе передач коды так же должны публиковаться. Было придумано в своё время для видиков, чтоб можно было записать программу независимо от того, перенесена она или нет. И с автоматической вырезкой рекламы, да.. Ну ты понял почему так и не внедрили, хотя попробовать успели? AM> Кофеварка включается по времени - что бы к приходу хозяина кофе был AM> готов Уже есть. Лишь бв не промахнулась. AM> Освещение блокируется по уровню естественного света Датчики день/ночь удобны на улице, внутри дома от них больше вреда. AM> При постановке сигнализации на охрану (т.е. все ушли из дома) ненужные AM> электроприёмники отключаются, включаются только при снятии квартиры с AM> охраны. Никак нельзя, все приёмники сами умные, должны иметь подпидку. По идее сам умный приёмник должен экономить. Но в сумме всей этой мелочи экономии не будет. Экономично не умно, а ручно. AM> Регулируем температуру и влажность по датчикам, Температуру можно. С лажностью сложнее. Давление поменять никак нельзя, а закон термодинамики требует что-то одно регулировать, либо темрературу, либо влажность. Впрочем если забить что-то приоритетно, а что-то в бОльшем интервале регулирования - может и получится. Но даже здесь нужен суточный график и зависимость даже от дней недели. AM> включаем проветривание по времени То, на чём погорел умный дом в Англии на одной из выставок. Подробностей и ссылки не будет. AM> По датчикам аварийных ситуаций отключаем воду, газ, электричество и AM> автоматически вызываем аварийные службы. В пустой дом кого-то пускать? В нашей стране? Ну-ну. "Угнать за 60 секунд". Там одной машине задний поворотник разбивают и закорачивают контакты лампы. После этого толкают машину провоцируя сигнализацию и она пережигает предохранитель собственного питания. "Близнецы", Арни поднимает задницу машины со сработавшей сигнализацией. Мозги машины воспринимают это как полицейский эвакуатор и сигнализация отключается с расблокировкой колёс. Дырка на дырке, не использовать это - чуть ли не грех. AM> Если дом не поставлен под охрану, долго нет никакого движения и не AM> ночь - вызываем Скорую помощь. С полицией. AM> Да много еще чего можно придумать... Но не надо. AM>>> где то даже с элементами ИИ. IS>> Вот тут моё жирное имхо - никаких интелектов. Только жёсткая IS>> логика с ОС. Ничего за меня придумывать не надо. Не было в коде IS>> программ - нефиг самомодифицироваться. AM> Не согласен. Использование ИИ в меру полезно. В меру - не ИИ. AM> Например: AM> График просмотра телепрограмм можно вбивать руками, но можно же и AM> забыть это сделать. А можно и вне графика руками включать. В этом AM> случае ИИ, анализируя когда ты обычно смотришь телевизор, если ты AM> дома, он его включит вне графика и тебе звуком или СМС напомнит об AM> этом. Кому как, а я вот не люблю напоминания, которых я не просил. Я не собираюсь играть в кибернетику с дурным ИИ, не поймёшь кто кого дрессирует. AM> Регулировать температуру, влажность и освещённость можно не только по AM> таблицам ГОСТ, но и с учётом вкусов конкретного хозяина - анализируя, AM> как он обычно вмешивается в работу автоматики в зависимости от времени AM> суток и года. Опять же глупо. Моё настроение нельзя предугадать. И не надо пытаться его запомнить. Тебя, наверно, и навязчивая реклама не раздражает. IS>> Пульты ДУ и неполная энергетическая независимость уже сейчас IS>> жутко портят само понятие "умный дом". Грань между внешним IS>> упрпавлением и самостоятельной работой по алгоритму весьма тонка. IS>> Причём, скорее всего из-за человека. AM> Возможность ручного управления конечно должна созраняться, нл лишь как AM> вспомогательная опция. Основная и никак иначе. Автоматика вспомогательна. Причём схемотехнически просто обязана быть техническая возможность управлять основными функциями минуя мозги. Пусть датчикам иопределяет что я делаю, а не через свои органы управления. Я не параноик, я просто эту електронику обслуживаю, и знаю когда она глючит. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Лозунг у влета в улей: Каждой пчеле по сотовому телефону! |