#1
|
|||
|
|||
80286 - simm и dip
Dmitry Chernykh написал(а) к All в May 19 12:27:13 по местному времени:
Нello, All. Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц. С памятью dip размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально. С памятью simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают ошибки памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно, правда до simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они сначала заходят в дипы, затем идут к симам. Может кто сталкивался, в чём косяк может быть? ... -- Best regards! Dmitry Chernykh --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#2
|
|||
|
|||
Re: 80286 - simm и dip
Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 13:00:42 по местному времени:
Привет, Dmitry 04 май 19, Dmitry Chernykh пишет к All: DC> Нello, All. DC> Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц. DC> С памятью dip размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально. DC> С памятью simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают DC> ошибки памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно, правда DC> до simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они сначала заходят в DC> дипы, затем идут к симам. Может кто сталкивался, в чём косяк может DC> быть? Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые. Попробуй также изменить значения DRAM WS. Andrei Kopanchuk --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303 |
#3
|
|||
|
|||
Re: 80286 - simm и dip
Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 19:52:49 по местному времени:
Нello, Andrei Kopanchuk. On 04.05.19 1:00 ПП you wrote: DC>> Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц. С памятью dip DC>> размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально. С памятью DC>> simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают ошибки DC>> памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно, правда до DC>> simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они сначала заходят в DC>> дипы, затем идут к симам. Может кто сталкивался, в чём косяк DC>> может быть? AK> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые. AK> Попробуй также изменить значения DRAM WS. Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы недостаточно. Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт. -- Best regards! Dmitry Chernykh --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#4
|
|||
|
|||
Re: 80286 - simm и dip
Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 22:12:32 по местному времени:
Привет, Dmitry 04 май 19, Dmitry Chernykh пишет к Andrei Kopanchuk: AK>> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые. AK>> Попробуй также изменить значения DRAM WS. DC> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы DC> недостаточно. Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты DC> с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления DC> ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт. Идея была, чтобы найти битую планку с битым чипом. Попробуй еще PC-CНECK утилиту, она гоняет тест памяти блоками, возможно картина как-то прояснится. http://old-dos.ru/dl.php?id=18157 Andrei Kopanchuk --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303 |
#5
|
|||
|
|||
Re: 80286 - simm и dip
Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 22:17:26 по местному времени:
Здpавствуй, Dmitry! Суббота 04 Мая 2019 19:52, ты писал(а) Andrei Kopanchuk, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/2141.701+f7ae5e65: DC>>> Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц. С памятью DC>>> dip размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально. С DC>>> памятью simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают DC>>> ошибки памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно, DC>>> правда до simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они сначала DC>>> заходят в дипы, затем идут к симам. Может кто сталкивался, в чём DC>>> косяк может быть? AK>> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые. AK>> Попробуй также изменить значения DRAM WS. DC> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы DC> недостаточно. Не понял. У тебя наплатной памяти мегабайт за исключением окон для железа. С CGA можно до 704кБ выудить нижней памяти. В SIPP/SIMM уже второй мегабайт лезет. Две планки - значит наплатный мег и полмега сверху. Или твоя материнка так не умеет? DC> Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты DC> с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления DC> ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт. SIPP, на мой взгляд, были немного надёжнее более позднего SIMM, зато SIMM можно обслуживать. И хоть Лушников бы меня растрелял бы за такой совет, но скажу: ученической резинкой тщательно почистить контакты планки. Следы серы (да-да, из резины, чтоб потом сульфиды не образовались) удалить спиртом. Как почистить контакты на самой материнке - не знаю. Ну тоже можно спиртом. Мемтест тот же тех времён найти. Попробовать включить трёхкратную проверку памяти в биосе материнки. Замедлит запуск, но хотя бы на каком участке сбой будет. И да, метод исключения и тасовать симмки. Мля, мне чуть ли не полкило этих симок как-то подарили, когда они уже никому неактуальны. Чай, не мегабайтные. Вот таких бы я и сейчас для 386 не отказался бы. Так что было бы из чего выбрать. Я их так и не проверил, уже не начем. Срочно в личку обменяться контактами! Через пару-тройку дней буду в столице, могу несколько штук с собой взять. Увы, без гарантий, но коню, сам знаешь. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Водка "Буратино"... Почувствуйте себя дровами... |
#6
|
|||
|
|||
Re: 80286 - simm и dip
Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 09:38:12 по местному времени:
Нello, Andrei Kopanchuk. On 04.05.19 10:12 ПП you wrote: DC>> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы DC>> недостаточно. Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение DC>> частоты с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что DC>> до появления ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт. AK> Идея была, чтобы найти битую планку с битым чипом. Понятно, нет планки 100% нормальные, так как у меня их больше чем 4 шт. И от перестановки составляющих результат не меняется. Там что-то с управлением не так. AK> Попробуй еще PC-CНECK утилиту, она гоняет тест памяти блоками, AK> возможно картина как-то прояснится. AK> http://old-dos.ru/dl.php?id=18157 Спасибо, попробую. -- Best regards! Dmitry Chernykh --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#7
|
|||
|
|||
Re: 80286 - simm и dip
Alex Brilakov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 09:34:50 по местному времени:
Привет, Dmitry! Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5020/2141.701) к Andrei Kopanchuk, написанное 04 май 19 в 19:52: AK>> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые. AK>> Попробуй также изменить значения DRAM WS. DC> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы DC> недостаточно. Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты DC> с 16МГц до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления DC> ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт. Другие SIMM есть? Еще надо? С уважением - Alex --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0) |
#8
|
|||
|
|||
Re: 80286 - simm и dip
Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в May 19 09:55:32 по местному времени:
Привет, Igor! Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Dmitry Chernykh, написанное 04 май 19 в 22:17: DC>> появления ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт. IS> SIPP, на мой взгляд, были немного надёжнее более позднего SIMM, как бы - не более ранняя. Тут такая аргументация, в начале, для повышения надежности, сделали с ножками, потом оказалось, что ножки можно спокойно выкинуть, оставив только контакты, если с SIPP отпаять контакты - то планку можно поставить на место SIMM. С уважением - Alex --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0) |
#9
|
|||
|
|||
Re: 80286 - simm и dip
Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в May 19 10:37:38 по местному времени:
Нello, Igor Suslyakov. On 04.05.19 10:17 ПП you wrote: DC>>>> Есть материнка kt216 wb с процессором 80286 16 МГц. С памятью DC>>>> dip размером 1 МБ (8 корпусов 256х4кБит) работает идеально. С DC>>>> памятью simm30, 4 планки по 256 кбайт, периодически выскакивают DC>>>> ошибки памяти. Разводка по плате simm и dip идёт параллельно, DC>>>> правда до simm дорожки длиннее на 5-10см. От чипсета они DC>>>> сначала заходят в дипы, затем идут к симам. Может кто DC>>>> сталкивался, в чём косяк может быть? AK>>> Для 286-го достаточно двух планок, может какие-то из них битые. AK>>> Попробуй также изменить значения DRAM WS. DC>> Это понятно, что на 2-х будет работать, но 512кБ для системы DC>> недостаточно. IS> Не понял. У тебя наплатной памяти мегабайт за исключением окон IS> для железа. С CGA можно до 704кБ выудить нижней памяти. В IS> SIPP/SIMM уже второй мегабайт лезет. Две планки - значит наплатный IS> мег и полмега сверху. Или твоя материнка так не умеет? Нет, тут всё намного проще. На плате имеются панельки dip ( 8 под память и 4 шт. под чётность) и были панельки под sipp, которые были поменяны мной на разъёмы simm (4 шт.). Контакты шин данных, адресной и управления физически соединены в параллель ( это видно и при прозвонке тестером визуально по дорожкам на плате). Причём от чипсета дорожки сначала идут к дипам, а от них к симам. Соответственно в плату можно поставить или дипы, или выдернув их установить симы. Вместе оно работать не будет. Всего плата поддерживает 4 МБ памяти. По объёму микросхемы ( и в сима и дипах, без разницы) могут быть по 256кБит, тогда набирается общий объём 1 МБайт или по 1МБит и тогда наберётся 4 МБайт. Верхняя память формируется контроллером памяти как и положено: 0-640кБ, далее с 1024кБ - 1408кБ. Всякие фокусы с использованием адресного пространства в промежутке 640-1024кБ возможны только начиная с 386-го процессора. В 286-м эти адреса можно использовать только физически вставив плату расширения памяти в isa. Единственный бонус реального режима это hma - F000: 0000 по F000:FFFF. Всё остальное только из защищённого режима. DC>> Изменение WS с 0 на 1, как впрочем и уменьшение частоты с 16МГц DC>> до 8МГц заметного влияния не оказывает, разве что до появления DC>> ошибки работает на 5 минут побольше, но не факт. IS> SIPP, на мой взгляд, были немного надёжнее более позднего SIMM, IS> зато SIMM можно обслуживать. Ну, sipp из simm сделать довольно легко напаяв ножки. Сами корпуса микросхем там идентичные. IS> И хоть Лушников бы меня растрелял бы за такой совет, но скажу: IS> ученической резинкой тщательно почистить контакты планки. Следы IS> серы (да-да, из резины, чтоб потом сульфиды не образовались) IS> удалить спиртом. Как почистить контакты на самой материнке - не IS> знаю. Ну тоже можно спиртом. Спирт великая вещь :-) и ещё ксилол. IS> Мемтест тот же тех времён найти. Попробовать включить трёхкратную IS> проверку памяти в биосе материнки. Замедлит запуск, но хотя бы на IS> каком участке сбой будет. Не, нету там такого в биосе. Помимо самотеста биоса ещё himem память при загрузке тестирует. IS> И да, метод исключения и тасовать симмки. Мля, мне чуть ли не IS> полкило этих симок как-то подарили, когда они уже никому IS> неактуальны. Чай, не мегабайтные. Вот таких бы я и сейчас для 386 IS> не отказался бы. Так что было бы из чего выбрать. Я их так и не IS> проверил, уже не начем. Срочно в личку обменяться контактами! IS> Через пару-тройку дней буду в столице, могу несколько штук с собой IS> взять. Увы, без гарантий, но коню, сам знаешь. Спасибо, но если адрес у меня 2:5020, это же не значит что я в столице живу. По факту 2:5009 (Тамбов). Ноды у нас сейчас никто не держит, да проводного телефона у меня нет. Симы у меня есть, тоже с избытком, тосовать есть чем :-). В любом случае спасибо! Я думаю там проблема на физическом уровне закрытая может быть ещё при её производстве тайваньскими ребятами, только с какими сигналами пока непонятно. -- Best regards! Dmitry Chernykh --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#10
|
|||
|
|||
80286 - simm и dip
Dima Bargamov написал(а) к Dmitry Chernykh в May 19 11:24:40 по местному времени:
оПХвЕР! Kaк-тo нa дняx (05 Май 19) Dmitry Chernykh пишeт к Igor Suslyakov... [ ... ] DC> Спасибо, но если адрес у меня 2:5020, это же не значит что я в столице DC> живу. В моем сознании именно что значит, ибо в былое время только так и было. DC> По факту 2:5009 (Тамбов). А ты БОССу строчку в поинтлист отправь и пропиши там про себя нужный локейшн. --- GoldED+/W64 (su.comp.old) |