Рю Мураками. Война начнётся за морем

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 18:52:36 по местному времени:

Салют!

07 Июн 22 18:28, ты -> мне:

YC>> Эм... Философия самоокукливания из-за нехватки ресурсов потеряла
YC>> актуальность?
MO> В смысле самоубийственности, самоограничений, миниатюризации всего
MO> подряд итп (а я вроде бы это подразумевал под самоокукливанием 8*0) --
MO> да, потеряла.

По-моему, эта повестка стала актуальна не только для Японии, но и для всего мира.


Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Michael Olshevski написал(а) к Serge Chernoff в Jun 22 15:45:52 по местному времени:

Пpивет, Serge!

Wednesday 08 June 2022 12:34, Serge Chernoff wrote to Michael Olshevski:

SC>>> Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять
SC>>> кое-что. В результате получилась эклектичная такая культурка, включающая
SC>>> как самые древние, так и самые современные элементы. Этим она и
SC>>> привлекательна для многих -- полоса пропускания широкая.
MO>> Привлекательна для многих? Может быть привлекательна не как объект для
MO>> подражания, а наоборот -- за счёт своей противоположности?
SC> Как основа для культивирования собственных извращений ;)

~"Корнеев груб, но прав"

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 22 16:17:20 по местному времени:

Пpивет, Yuriy!

Wednesday 08 June 2022 18:52, Yuriy Chigvintsev wrote to Michael Olshevski:

YC>>> Эм... Философия самоокукливания из-за нехватки ресурсов потеряла
YC>>> актуальность?
MO>> В смысле самоубийственности, самоограничений, миниатюризации всего
MO>> подряд итп (а я вроде бы это подразумевал под самоокукливанием 8*0) --
MO>> да, потеряла.
YC> По-моему, эта повестка стала актуальна не только для Японии, но и для всего
YC> мира.

Но искусственным же образом. Естественным путём всё шло наоборот -- к открытому, взаимозависимому, богатому миру. А через извращение -- вот да. Вот окошечко-то овертоновское и открылось. А нечего было в извращения играть. Кстати, вот она в чистом виде -- опасность такой литературы, искусства итп иТВ.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Glazynov Maxim V. написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 13:56:30 по местному времени:

Привет, Michael Olshevski!

GV>> Вопрос, почему "тащится" планета - не так прост, как кажется. Если не иметь в виду поверхностный и примитивный слой массовой западной культуры, которая впитывает восточную философию в себя и упрощает ее и опошливает, то одна из причин к тому - западные философы, увы, постоянно терзаются,

"Снятся ли андроидам электровцы?" - напомнило название романа Ф. Дика.

GV>> отличный и оригинальный культурный путь развития мысли, Дао, или До,
GV>> или как они там еще его называют, неважно. Главное, отличия культурные
GV>> велики - и это вот привекательно для многих западных людей.

MO> Ну да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так привлекателен
MO> был(?).

Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова дуализм западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм как реакция на протестантизм. И т.д., и т.п.

GV>> А надо ли? "Почем опиум для народа?", - спрашивал великий комбинатор
GV>> в известном произведении Ильфа и Петрова, и вопрос этот вполне актуален
GV>> и сейчас,- главное только с грязной водой заодно не выпленуть и ребенка.
GV>> Если мы сейчас не о религии, а, - скажем, более обще, - о философии жизни
GV>> и о мировосприятии сейчас говорим.
MO> Ну да. Но видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать за 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не дошли. Вот они там плюнули и вытащили старые мехи.

То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго вытащили и на самом деле ли вытащили - вот тут не знаю. Создается впечатление некой двунаправленности или идейной неразберихи - а может и гибридизации идей, воспринятых за последние 30 лет, и набора идей столетней давности. Все этиметания напомнают разговор Алисы и Чеширского кота:

"─ Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
─ А куда ты хочешь попасть? ─ ответил Кот.
─ Мне все равно... ─ сказала Алиса.
─ Тогда все равно, куда и идти, ─ заметил Кот.
─ ... только бы попасть куда-нибудь, ─ пояснила Алиса.
─ Куда-нибудь ты обязательно попадешь, ─ сказал Кот. ─ Нужно только достаточно долго идти". (c) Льюис Кэрролл

MO> Надо ли? Конечно, надо. Только чтобы он реформировался не в религию, а примерно
MO> в то, что ты назвал. Коммунизм же не религия, хотя корни конечно
MO> же в ней.
MO> Почему надо? Потому что подстраиванием под текущий менталитет проблемы решаются
MO> на ура, но не очень надолго. А на перспективу нужно менталитет
MO> менять. А он на сегодня практически везде вырастает из религий,
MO> аналогично всем нам из гоголевской шинели. Причём неважно -- православный
MO> ты, сектант, атеист или в иудаизм подался. Вырос в России/СССР:
MO> пожалуйте бриться -- общинно-православный менталитет никуда не

Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас невидимые культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные культурные постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей нитей, - то это уже что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но знание.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Michael Olshevski написал(а) к Glazynov Maxim V. в Jun 22 19:08:32 по местному времени:

Пpивет, Glazynov!

Thursday 09 June 2022 13:56, Glazynov Maxim V. wrote to Michael Olshevski:

MO>> Ну да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так привлекателен
MO> MO>> был(?).
GV> Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова
GV> дуализм западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм как
GV> реакция на протестантизм. И т.д., и т.п.

"Ты так всю науку к жжж дуализмам сведёшь"(С) Коммунизм -- это как раз не реакция. Это именно генерация принципиально новой идеи (не суть важно -- хорошей или нет).
По такой логике можно и восточную философию притянуть как дуальную западной 8*) Курица, яйцо, все дела...

MO>> Ну да. Но видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать за
MO>> 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не дошли.
MO>> Вот они там плюнули и вытащили старые мехи.
GV> То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго вытащили
GV> и на самом деле ли вытащили - вот тут не знаю.
[skip]

А чего там знать -- наливай да пей. Не смогли придумать новый инструмент -- вытащили старое. Устаревшее, бесперспективное, но понятное ширнармассам.

MO>> проблемы решаются на ура, но не очень надолго. А на перспективу нужно
MO>> менталитет менять. А он на сегодня практически везде вырастает из религий,
MO>> аналогично всем нам из гоголевской шинели. Причём неважно -- православный
MO>> ты, сектант, атеист или в иудаизм подался. Вырос в России/СССР:
MO>> пожалуйте бриться -- общинно-православный менталитет никуда не
GV> Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас
GV> невидимые культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные
GV> культурные постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей
GV> нитей, - то это уже что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но
GV> знание.

Эмм... Вы -- это кто? Советники президента(-ов)?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Glazynov Maxim V. написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 11:09:48 по местному времени:

Привет, Michael Olshevski!

MO>>> Ну да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так привлекателен
MO>> MO>> был(?).
GV>> Потому что был крайне непривлекателен капитализм, наверное. Т.е. снова
GV>> дуализм западный - коммунизм как реакция на капитализм. Капитализзм
GV>> как
GV>> реакция на протестантизм. И т.д., и т.п.

MO> "Ты так всю науку к жжж дуализмам сведёшь"(С) Коммунизм -- это как раз не реакция. Это именно генерация принципиально новой идеи (не суть важно -- хорошей или нет).

Так и генерация идей происходит не на пустом месте, и не потому, что кому-то таковы идеи приходят в их светлые головы, а из генезиса производственных-экономических отношений, в которые вовлекаются люди. И вот уже сильно потом происходит генерация идей - как ответ на эти отношения.

MO> По такой логике можно и восточную философию притянуть как дуальную западной 8*) Курица, яйцо, все дела...

В данном случае это вопрос не логики, а описания процесса, в котором яйцо - это способ, с помощью которого одна курица становится другой курицой. Обратное тоже верно - с точки зрения каких-нибудь инопланетян, яйца ничем не лучше, чем курицы, из которых они вылупились. Тогда также можно сказать, что курица - это способ, с помощью которого одно яйцо становится другим яйцом.

Восточную же философию сюда привлечь довольно легко, да вот, пожалуйста, цитата:

"Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся! О беззвучная! О лишенная формы! Одиноко стоит она и не изменяется. Повсюду действует и не имеет преград. Ее можно считать матерью Поднебесной! Я не знаю ее имени. Обозначая иероглифом, назову ее Дао. Произвольно давая ей имя, назову ее великое. Великое - оно в бесконечном движении. Находящееся в бесконечном движении не достигает предела. Не достигая предела, оно возвращается [к своему истоку]. "
Лао-цзы. Дао дэ дзин. Около 600 г. до н.э.

MO>>> Ну да. Но видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать
MO>> за
MO>>> 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не
MO>> дошли.
MO>>> Вот они там плюнули и вытащили старые мехи.
GV>> То, что вытащили старые мехи - факт, но вот что всерьез и надолго вытащили
GV>> и на самом деле ли вытащили - вот тут не знаю.
MO> [skip]

MO> А чего там знать -- наливай да пей. Не смогли придумать новый инструмент -- вытащили старое. Устаревшее, бесперспективное, но понятное ширнармассам.

Быть может, но не факт, что массам дается то, что планируется, да и планируется ли - это тоже вопрос. "Оно само так вышло, мы не хотели" - вариант тоже вполне возможный.

GV>> Можно, только если вы это понимаете - что нас держат опутывающие нас невидимые культурыне нити, которые многие не замечают, а противпололодные культурные постулаты есть тоже кокон опутывающих и поддерживающих людей нитей, - то это уже что-то. Хотя и немного - но все же, какое-никакое, но знание.

MO> Эмм... Вы -- это кто? Советники президента(-ов)?

Вы - это множественное число, которое при обращении к одному человеку звучит уже достаточно вежливо (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений, вроде совершенно невыносимой манеры писать Вы с заглавной буквы. Что, конечно, обязательно в официальной переписке. У нас же здесь общение вроде бы относительно неформальное, хотя, если вам, Михаил, это не нравится, могу обращаться к Вам вполне официально - на Вы.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49