forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #171  
Старый 28.04.2024, 18:18
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 23:02:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday April 26 22:40:02 2024 22:40:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> ======= Самый большой карьерный самосвал СНГ БелАЗ-75710
CO>>> действительно может перевозить 350 тонн груза, но при этом его
CO>>> собственная масса 210 тонн. Поэтому давление колёс на дорогу
CO>>> этого гиганта в большей степени зависит от того, груженый он или
CO>>> пустой. Кроме веса, для определения давления колёс на дорогу
CO>>> нужно ещё знать площадь соприкосновения колёс с поверхностью
CO>>> дороги. А она опять же зависит от наличия груза. Расчитаем
CO>>> давление колёс Белаза в нагруженном состоянии. Вес будет равен
CO>>> 560000*10=56000000 Н. Площадь слприкосновения в груженом
CO>>> состоянии определяется как произведение ширины на длину 1*1,4
CO>>> =1,4 м2. Так как колёс 6 то общая площадь будет 6*1,4=8,4 м2.
CO>>> Теперь вычислим отношение веса к площади 56000000/8,4=666667 Па.

CO> Цифры я нашёл случайно, за точность вообще не поручусь.:)

Я тоже видел этот текст. Но данные там не совсем правильные. По шинам примерно так и есть, ширина каждой шины у БелАЗ-75710 1,5 метра, так что цифры примерно правильные. Только колёс не 6, а 8. Но и собственная масса не 210 тонн, а 390. И грузоподъёмность 450. Так что давление на дорогу не 666667 Па, а несколько больше - 750000.

BP>> "У легкового автомобиля, весом 2000 кг, давление на дорогу одного
BP>> колеса 500кг, и площадь соприкосновения с дорогой 150 см2."
BP>> https://vk.com/wall-67888355_2341

BP>> Т.е. автодом-"газель" весом в три тонны и с 6 колёсами, имеет такое же
BP>> давление на дорогу одного колеса, и общую площадь соприкосновения с
BP>> дорогой 900 см2, т.е. 0,09 м2.

BP>> Получается, что вес автодома в 186 раз меньше, чем вес гружёного под
BP>> завязку Белаза. А площадь соприкосновения в 93 раза меньше.

BP>> Т.е. мои слова были ошибочными. Гружёный под завязку Белаз давит на
BP>> грунт вдвое сильнее автодома-"газели". А пустой Белаз - примерно так
BP>> же, как автодом-"газель".

CO> Вполне возможно. Но на асфальт их стараются не пускать, убивают они его
CO> быстро. Хотя, может из за ширины колёс, сдирая покрытие на поворотах.

Такой Белаз ещё не во всякий поворот и впишется, у него радиус поворота 20 метров :-)


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 28.04.2024, 18:18
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:30:25 по местному времени:

Привет Boris!

27 Апр 24 23:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> 6*1,4=8,4 м2. Теперь вычислим отношение веса к площади
CO>>>> 56000000/8,4=666667 Па.

CO>> Цифры я нашёл случайно, за точность вообще не поручусь.:)

BP> Я тоже видел этот текст. Но данные там не совсем правильные. По шинам
BP> примерно так и есть, ширина каждой шины у БелАЗ-75710 1,5 метра, так
BP> что цифры примерно правильные. Только колёс не 6, а 8.

Хм, я тоже пропустил этот момент, потому что именно такого Белаза у нас не было. Были поменьше, 240т и там 6 колёс.

BP> Но и
BP> собственная масса не 210 тонн, а 390. И грузоподъёмность 450. Так что
BP> давление на дорогу не 666667 Па, а несколько больше - 750000.

BP>>> "У легкового автомобиля, весом 2000 кг, давление на дорогу
BP>>> одного колеса 500кг, и площадь соприкосновения с дорогой 150
BP>>> см2."
BP>>> https://vk.com/wall-67888355_2341

BP>>> Т.е. автодом-"газель" весом в три тонны и с 6 колёсами, имеет
BP>>> такое же давление на дорогу одного колеса, и общую площадь
BP>>> соприкосновения с дорогой 900 см2, т.е. 0,09 м2.

BP>>> Получается, что вес автодома в 186 раз меньше, чем вес гружёного
BP>>> под завязку Белаза. А площадь соприкосновения в 93 раза меньше.

BP>>> Т.е. мои слова были ошибочными. Гружёный под завязку Белаз давит
BP>>> на грунт вдвое сильнее автодома-"газели". А пустой Белаз -
BP>>> примерно так же, как автодом-"газель".

CO>> Вполне возможно. Но на асфальт их стараются не пускать, убивают
CO>> они его быстро. Хотя, может из за ширины колёс, сдирая покрытие
CO>> на поворотах.

BP> Такой Белаз ещё не во всякий поворот и впишется, у него радиус
BP> поворота 20 метров :-)

Между карьером и Рембазой у нас они проезжали почти километр по асфальту, по обычной автодороге.



Cheslav.


... Нyжно сpазy бpать тpи, чтобы потом не бегать за втоpой!
---
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 29.04.2024, 07:32
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 06:22:30 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 27.04.2024 23:02 you wrote:

CO>>>> ======= Самый большой карьерный самосвал СНГ БелАЗ-75710
CO>>>> действительно может перевозить 350 тонн груза, но при этом его
CO>>>> собственная масса 210 тонн. Поэтому давление колёс на дорогу
CO>>>> этого гиганта в большей степени зависит от того, груженый он
CO>>>> или пустой. Кроме веса, для определения давления колёс на
CO>>>> дорогу нужно ещё знать площадь соприкосновения колёс с
CO>>>> поверхностью дороги. А она опять же зависит от наличия груза.
CO>>>> Расчитаем давление колёс Белаза в нагруженном состоянии. Вес
CO>>>> будет равен 560000*10=56000000 Н. Площадь слприкосновения в
CO>>>> груженом состоянии определяется как произведение ширины на
CO>>>> длину 1*1,4 =1,4 м2. Так как колёс 6 то общая площадь будет
CO>>>> 6*1,4=8,4 м2. Теперь вычислим отношение веса к площади
CO>>>> 56000000/8,4=666667 Па.
CO>> Цифры я нашёл случайно, за точность вообще не поручусь.:)
BP> Я тоже видел этот текст. Но данные там не совсем правильные. По
BP> шинам примерно так и есть, ширина каждой шины у БелАЗ-75710 1,5
BP> метра, так что цифры примерно правильные. Только колёс не 6, а 8.
BP> Но и собственная масса не 210 тонн, а 390. И грузоподъёмность 450.
BP> Так что давление на дорогу не 666667 Па, а несколько больше -
BP> 750000.

А как длину площади соприкосновения определяли? Она же разная у порожней и груженой машины и отличается от шины, измеренной без нагрузки... Ширина,кстати, тоже меняется.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 29.04.2024, 11:02
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 08:41:10 по местному времени:

Привет Andrei!

29 Апр 24 06:22, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

CO>>>>> ======= Самый большой карьерный самосвал СНГ БелАЗ-75710
CO>>>>> действительно может перевозить 350 тонн груза, но при этом его
CO>>>>> собственная масса 210 тонн. Поэтому давление колёс на дорогу
CO>>>>> этого гиганта в большей степени зависит от того, груженый он
CO>>>>> или пустой. Кроме веса, для определения давления колёс на
CO>>>>> дорогу нужно ещё знать площадь соприкосновения колёс с
CO>>>>> поверхностью дороги. А она опять же зависит от наличия груза.
CO>>>>> Расчитаем давление колёс Белаза в нагруженном состоянии. Вес
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

CO>>>>> будет равен 560000*10=56000000 Н. Площадь слприкосновения в
CO>>>>> груженом состоянии определяется как произведение ширины на
CO>>>>> длину 1*1,4 =1,4 м2. Так как колёс 6 то общая площадь будет
CO>>>>> 6*1,4=8,4 м2. Теперь вычислим отношение веса к площади
CO>>>>> 56000000/8,4=666667 Па.
CO>>> Цифры я нашёл случайно, за точность вообще не поручусь.:)
BP>> Я тоже видел этот текст. Но данные там не совсем правильные. По
BP>> шинам примерно так и есть, ширина каждой шины у БелАЗ-75710 1,5
BP>> метра, так что цифры примерно правильные. Только колёс не 6, а 8.
BP>> Но и собственная масса не 210 тонн, а 390. И грузоподъёмность
BP>> 450. Так что давление на дорогу не 666667 Па, а несколько больше
BP>> - 750000.

AM> А как длину площади соприкосновения определяли? Она же разная у
AM> порожней и груженой машины и отличается от шины, измеренной без
AM> нагрузки... Ширина,кстати, тоже меняется.

В статье расчёт как раз для гружёного. Там это оговорено.


Cheslav.


... Однажды Таня поцарапала Лексус, и на полгода стала Анжелой.
---
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 29.04.2024, 23:42
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 17:17:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 28 2024 08:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> 6*1,4=8,4 м2. Теперь вычислим отношение веса к площади
CO>>>>> 56000000/8,4=666667 Па.

CO>>> Цифры я нашёл случайно, за точность вообще не поручусь.:)

BP>> Я тоже видел этот текст. Но данные там не совсем правильные. По шинам
BP>> примерно так и есть, ширина каждой шины у БелАЗ-75710 1,5 метра, так
BP>> что цифры примерно правильные. Только колёс не 6, а 8.
CO> Хм, я тоже пропустил этот момент, потому что именно такого Белаза у нас
CO> не было. Были поменьше, 240т и там 6 колёс.

У этих масса при полной нагрузке 400 тонн, т.е. вдвое меньше, чем у модели 75710. А колёса всё равно очень широкие, 1,2 метра. То есть площадь контакта всё равно большая, и давление на дорогу не очень сильное.

CO>>> Вполне возможно. Но на асфальт их стараются не пускать, убивают
CO>>> они его быстро. Хотя, может из за ширины колёс, сдирая покрытие
CO>>> на поворотах.

BP>> Такой Белаз ещё не во всякий поворот и впишется, у него радиус
BP>> поворота 20 метров :-)

CO> Между карьером и Рембазой у нас они проезжали почти километр по асфальту,
CO> по обычной автодороге.

Что бы ему и не проехать по асфальту? Только он займёт 2-3 полосы, и над дорогой не должно быть никаких мостов и проводов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 30.04.2024, 10:24
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 07:23:46 по местному времени:

Привет, Andrei!
28 апреля 2024 в 13:04 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 28.04.2024 12:48 you wrote:

ЮГ>>>>>>>>>> Ой, я вас умоляю. У нас лес вокруг города и шахтные
ЮГ>>>>>>>>>> отвалы. Сливай что хочешь.
BP>>>>>>>>> Проедут ли эти понтовые автодома по лесам и шахтным
BP>>>>>>>>> отвалам? :-)
ЮГ>>>>>>>> А почему нет??? По шахтным отвалам у нас БелАЗы ездят.
BP>>>>>>> Так у них колёса вон какой ширины :-) Поэтому низкое удельное
BP>>>>>>> давление на грунт.
ЮГ>>>>>> Ты хоть раз был на шахтных отвалах??? Там нет грунта. Там
ЮГ>>>>>> щебёнка и горельник. Там некуда завязнуть.
ЮГ>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=o9tg9НNQ5ik В начале ролика и
ЮГ>>>>>> в конце они, отвалы. В середине вдалеке виден карьер.
BP>>>>> Но тогда возникает другой вопрос. А что на таких отвалах делать
BP>>>>> с автодомом? Просто заехать, слить канализацию и быстро
BP>>>>> убраться прочь? :-)
ЮГ>>>> Да. Там всем похер, что ты сливаешь - мыльную воду или масло.
ЮГ>>>> Там всё равно лунная поверхность, без почвы. :))))
AM>>> И куда слитое потом девается?
ЮГ>> Впитывается в грунт.

AM> И оттуда попадает на поля, в колодцы и реки

Оттуда уже не попадает. Видео смотрел?
Или ты хочешь сказать, что вылитые мной на отвалы несколько литров воды
проделают горизонтальное путешествие в несколько километров?
Да, грунтовых вод там тоже нет, если только на глубине нескольких сот
метров. Поскольку рядом - карьер, где добывают уголь.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 30.04.2024, 12:02
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 09:50:02 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 30.04.2024 07:23 you wrote:

ЮГ>>>>>>>>>>> Ой, я вас умоляю. У нас лес вокруг города и шахтные
ЮГ>>>>>>>>>>> отвалы. Сливай что хочешь.
BP>>>>>>>>>> Проедут ли эти понтовые автодома по лесам и шахтным
BP>>>>>>>>>> отвалам? :-)
ЮГ>>>>>>>>> А почему нет??? По шахтным отвалам у нас БелАЗы ездят.
BP>>>>>>>> Так у них колёса вон какой ширины :-) Поэтому низкое
BP>>>>>>>> удельное давление на грунт.
ЮГ>>>>>>> Ты хоть раз был на шахтных отвалах??? Там нет грунта. Там
ЮГ>>>>>>> щебёнка и горельник. Там некуда завязнуть.
ЮГ>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=o9tg9НNQ5ik В начале ролика
ЮГ>>>>>>> и в конце они, отвалы. В середине вдалеке виден карьер.
BP>>>>>> Но тогда возникает другой вопрос. А что на таких отвалах
BP>>>>>> делать с автодомом? Просто заехать, слить канализацию и
BP>>>>>> быстро убраться прочь? :-)
ЮГ>>>>> Да. Там всем похер, что ты сливаешь - мыльную воду или масло.
ЮГ>>>>> Там всё равно лунная поверхность, без почвы. :))))
AM>>>> И куда слитое потом девается?
ЮГ>>> Впитывается в грунт.
AM>> И оттуда попадает на поля, в колодцы и реки
ЮГ> Оттуда уже не попадает. Видео смотрел?

Герметичного бетонного саркофага вокруг отвала я не видел...

ЮГ> Или ты хочешь сказать, что вылитые мной на отвалы несколько литров
ЮГ> воды проделают горизонтальное путешествие в несколько километров?

Да, конечно. Про круговорот воды в природе ты в школе разве не проходил? И поо закон сохранения массы: в никуда исчезнуть вылитая тобой вода со всей растворенной в ней гадостью не может, тут уж одно из двух - либо она остается лужей на месте выливания, постепенно испаряясь в атмосферу, либо начинает длинный подземный путь до ближайшего водоема.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 01.05.2024, 00:01
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 22:16:26 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Apr 29 2024 06:22, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> длину 1*1,4 =1,4 м2. Так как колёс 6 то общая площадь будет
CO>>>>> 6*1,4=8,4 м2. Теперь вычислим отношение веса к площади
CO>>>>> 56000000/8,4=666667 Па.
CO>>> Цифры я нашёл случайно, за точность вообще не поручусь.:)
BP>> Я тоже видел этот текст. Но данные там не совсем правильные. По
BP>> шинам примерно так и есть, ширина каждой шины у БелАЗ-75710 1,5
BP>> метра, так что цифры примерно правильные. Только колёс не 6, а 8.
BP>> Но и собственная масса не 210 тонн, а 390. И грузоподъёмность 450.
BP>> Так что давление на дорогу не 666667 Па, а несколько больше -
BP>> 750000.

AM> А как длину площади соприкосновения определяли? Она же разная у порожней
AM> и груженой машины и отличается от шины, измеренной без нагрузки...
AM> Ширина,кстати, тоже меняется.

https://vk.com/topic-30535155_25235113
Размер пятна контакта определяется давлением воздуха внутри шины и вертикальной нагрузкой на нее. S= N/P, где S площадь пятна контакта,
N вертикальная нагрузка, и P давление в шине. Таким образом, ясно, что площадь пятна контакта не зависит от размера колеса! В это трудно поверить, но площадь контакта задней шины Формулы1 (330 мм) и "бублика" на дедушкином <Запорожце> (при условии, что давление в шине, вертикальная нагрузка и жесткость боковин шины равны) одинаковы. Это легко проверить опытным путем - возьмите две шины разного размера, нанесите краску на протектор и накачайте до одинакового давления и, положив на весы чистый лист бумаги, поместите на него колесо. Весы нужны для того, чтобы убедится в том, что вертикальная нагрузка одинакова. Затем измерьте полученный на листе отпечаток - разница будет минимальна, и обусловлена только жесткостью боковины. Разница будет не в размере а в форме пятна - у более широкого колеса пятно будет коротким, но широким, а у менее широкого, соответственно вытянутым и узким.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 01.05.2024, 07:22
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 06:05:16 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.04.2024 22:16 you wrote:

AM>> А как длину площади соприкосновения определяли? Она же разная у
AM>> порожней и груженой машины и отличается от шины, измеренной без
AM>> нагрузки... Ширина,кстати, тоже меняется.
BP> https://vk.com/topic-30535155_25235113 Размер пятна контакта
BP> определяется давлением воздуха внутри шины и вертикальной
BP> нагрузкой на нее. S= N/P, где S площадь пятна контакта, N
BP> вертикальная нагрузка, и P давление в шине. Таким образом, ясно,
BP> что площадь пятна контакта не зависит от размера колеса! В это
BP> трудно поверить, но площадь контакта задней шины Формулы1 (330 мм)
BP> и "бублика" на дедушкином <Запорожце> (при условии, что давление в
BP> шине, вертикальная нагрузка и жесткость боковин шины равны)
BP> одинаковы.

Упс. А они ведь разные.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 01.05.2024, 09:02
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Почему социализм и хорошая работа несовместимы

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 11:18:27 по местному времени:

Привет, Andrei!
30 апреля 2024 в 13:50 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 30.04.2024 07:23 you wrote:

ЮГ>>>>>>>>>>>> Ой, я вас умоляю. У нас лес вокруг города и шахтные
ЮГ>>>>>>>>>>>> отвалы. Сливай что хочешь.
BP>>>>>>>>>>> Проедут ли эти понтовые автодома по лесам и шахтным
BP>>>>>>>>>>> отвалам? :-)
ЮГ>>>>>>>>>> А почему нет??? По шахтным отвалам у нас БелАЗы ездят.
BP>>>>>>>>> Так у них колёса вон какой ширины :-) Поэтому низкое
BP>>>>>>>>> удельное давление на грунт.
ЮГ>>>>>>>> Ты хоть раз был на шахтных отвалах??? Там нет грунта. Там
ЮГ>>>>>>>> щебёнка и горельник. Там некуда завязнуть.
ЮГ>>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=o9tg9НNQ5ik В начале ролика
ЮГ>>>>>>>> и в конце они, отвалы. В середине вдалеке виден карьер.
BP>>>>>>> Но тогда возникает другой вопрос. А что на таких отвалах
BP>>>>>>> делать с автодомом? Просто заехать, слить канализацию и
BP>>>>>>> быстро убраться прочь? :-)
ЮГ>>>>>> Да. Там всем похер, что ты сливаешь - мыльную воду или масло.
ЮГ>>>>>> Там всё равно лунная поверхность, без почвы. :))))
AM>>>>> И куда слитое потом девается?
ЮГ>>>> Впитывается в грунт.
AM>>> И оттуда попадает на поля, в колодцы и реки
ЮГ>> Оттуда уже не попадает. Видео смотрел?

AM> Герметичного бетонного саркофага вокруг отвала я не видел...

ЮГ>> Или ты хочешь сказать, что вылитые мной на отвалы несколько литров
ЮГ>> воды проделают горизонтальное путешествие в несколько километров?

AM> Да, конечно. Про круговорот воды в природе ты в школе разве не
AM> проходил? И поо закон сохранения массы: в никуда исчезнуть вылитая
AM> тобой вода со всей растворенной в ней гадостью не может, тут уж одно из
AM> двух - либо она остается лужей на месте выливания, постепенно испаряясь
AM> в атмосферу,

Причём испаряется только чистая вода. Плохо в школе учился? ;))))

AM> либо начинает длинный подземный путь до ближайшего водоема.

Ты как-то плохо этот процесс себе представляешь, кажется. Моча с мыльной
водой, вылитые из автодома, собираются в огромную каплю и начинают длинный
подземный путь до ближайшего водоема, так, что ли?
Даже если так, то что сделают ближайшему водоёму несколько литров мочи
и литров сто воды после мытья рук и душа??? Тем более что всё это никуда
не дойдёт, тут на отвалах всё и останется. О фильтрации что-нить слышал?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot