Кустарщина в промышленности СССР

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 09:43:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday April 27 09:02:02 2024 09:02:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Вот его непосредственный начальник, который, систематически
BP>> присутствуя на земляных работах и являясь ответственным лицом,
BP>> должен был проконтролировать действия прораба и в целом следить за
BP>> соблюдением технологической дисциплины. Он не проконтролировал и не
BP>> отследил. Значит, он виновен.

CO> Вот сам же и ответил. Причина аварии - нарушение технологии
CO> строительства, сплав тут совсем не при деле.

Дополнительные технологические операции были введены из-за слабого сплава.

BP>>>> - разбирательство длилось шесть лет. Что там могли сказать про
BP>>>> сплав? Когда к этому времени развалилось и государство, и
BP>>>> экономика
BP>>>> СССР.
CO>>> И трубу украли, негде взять пробу?

BP>> Что там брать на пробу? Если труба проржавела и лопнула всего за 4
BP>> года - металл там явно слабый. Но, собственно, это и было известно,
BP>> что он слабый. Потому и предусматривалась изоляция, потому и писались
BP>> инструкции по неукоснительному контролю состояния изоляции.

CO> Но причина аварии - не в качестве трубы, а в нарушениях технологий.

В нарушениях, которые оказались фатальными из-за слабого сплава трубы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 11:35:36 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday April 27 19:44:04 2024 19:44:04, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>>> Сплав тут - уже вообще побоку. Оно грохнуло именно на
CO>>>>>>>> сочетании этих факторов, никакой сплав бы не помог, от
CO>>>>>>>> дурака.
BP>>>>>>> Был бы правильный сплав, труба могла вообще не треснуть.
BP>>>>>>> Пишут, что легированная ниобием сталь не только более
BP>>>>>>> устойчива к коррозии, но и обеспечивает менее хрупкие и более
BP>>>>>>> пластичные сварные швы.
CO>>>>>> Что сказала комиссия? Какие причины той аварии? Там
CO>>>>>> упоминается сплав?
BP>>>>> Суд был уже в другой стране и при другом строе
CO>>>> Т.е. был, но ничего не сказал?
BP>>> Сказал, но не углубляясь дальше непосредственных действий,
BP>>> которые создали условия для коррозии трубы. Действий, которые
BP>>> легко разбираются судом, именно потому, что они непосредственные.
BP>>> Вот экскаваторщик, который ободрал покрытие трубы при её
BP>>> откапывании для проведения работ. Вот результаты экспертизы, что
BP>>> экскаватором невозможно откопать трубу, не ободрав покрытие.
BP>>> Значит, экскаваторщик не виновен.

AM> Он же должен был знать, что это невозможно сделать - значит не должен был
AM> и браться за дело. А если не знал - то виновен в профнепригодности.

Я пропустил одно важное слово в акте экспертизы: что таким мощным экскаватором невозможно откопать трубу, не ободрав покрытие.

А это уже точно был косяк не экскаваторщика, а того ответственного лица, кто ему выдал наряд-допуск на производство работ.

Этот ответственный должен был подумать, что тяжёлым и мощным экскаватором просто невозможно управлять с ювелирной точностью, и невозможно обеспечить, чтобы "Рабочий орган экскаватора при вскрытии не должен доходить до трубы газопровода на расстоянии 200 мм" https://studopedia.org/13-71494.html

И подумав об этом, он должен был назначить на работы экскаваторщика на менее мощной машине, на которой можно обкопать трубу с соблюдением требований.

AM> Или он сказал, что он такой супер-пупер специалист, что сможет
AM> аккуратно обкопать, неповредив трубу - но не смог? Тогда тем более
AM> виновен.

Экскаваторщик может чего угодно говорить. Но ответственность за работы не на нём.

BP>>> Вот бригада, которая подключала обвод к трубе. Вот другая
BP>>> бригада, которая выполнила изоляционные работы в месте
BP>>> подключения обвода. На своём участке работ они всё сделали
BP>>> надлежащим образом. Осматривать всю откопанную трубу не входит в
BP>>> их обязанности. Значит, эти бригады не виновны. Вот начальник
BP>>> участка, проводившего изоляционные работы. В его обязанности
BP>>> входило выполнить инструкцию и проверить качество изоляции всей
BP>>> откопанной трубы. А не только того места, где работала его
BP>>> бригада. Он это не сделал. Значит, он виновен. Вот прораб,
BP>>> который в силу своих должностных обязанностей должен был
BP>>> заметить и организовать устранение механических повреждений
BP>>> трубопровода. Он не заметил и не организовал. Значит, он виновен.
BP>>> Вот его непосредственный начальник, который, систематически
BP>>> присутствуя на земляных работах и являясь ответственным лицом,
BP>>> должен был проконтролировать действия прораба и в целом следить
BP>>> за соблюдением технологической дисциплины. Он не проконтролировал
BP>>> и не отследил. Значит, он виновен.
AM> Т.е. виновны все, кроме того, кто непосредственно сломал?

Если тот, кто непосредственно сломал, выполнял работы в соответствии с нарядом-допуском - он не виновен.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 16:22:56 по местному времени:

Привет Boris!

28 Апр 24 09:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> И трубу украли, негде взять пробу?

BP>>> Что там брать на пробу? Если труба проржавела и лопнула всего за
BP>>> 4 года - металл там явно слабый. Но, собственно, это и было
BP>>> известно, что он слабый. Потому и предусматривалась изоляция,
BP>>> потому и писались инструкции по неукоснительному контролю
BP>>> состояния изоляции.

CO>> Но причина аварии - не в качестве трубы, а в нарушениях
CO>> технологий.

BP> В нарушениях, которые оказались фатальными из-за слабого сплава трубы.

Защита трубы была точно анти-ковшовая? Так проще сразу заливать двумя метрами армированного бетона - вдруг самолёт упадёт.

защиты хватало для расчётной эксплуатации, дальнейшее - уже выверты.



Cheslav.


... Она была от счастья на седьмом месяце
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 18:40:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 28 2024 16:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> И трубу украли, негде взять пробу?
BP>>>> Что там брать на пробу? Если труба проржавела и лопнула всего за
BP>>>> 4 года - металл там явно слабый. Но, собственно, это и было
BP>>>> известно, что он слабый. Потому и предусматривалась изоляция,
BP>>>> потому и писались инструкции по неукоснительному контролю
BP>>>> состояния изоляции.

CO>>> Но причина аварии - не в качестве трубы, а в нарушениях
CO>>> технологий.

BP>> В нарушениях, которые оказались фатальными из-за слабого сплава трубы.

CO> Защита трубы была точно анти-ковшовая? Так проще сразу заливать двумя
CO> метрами армированного бетона - вдруг самолёт упадёт.

CO> защиты хватало для расчётной эксплуатации, дальнейшее - уже выверты.

Есть такая концепция - "защита от дурака".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 11:35:18 по местному времени:

Привет Boris!

29 Апр 24 18:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> И трубу украли, негде взять пробу?
BP>>>>> Что там брать на пробу? Если труба проржавела и лопнула всего
BP>>>>> за 4 года - металл там явно слабый. Но, собственно, это и было
BP>>>>> известно, что он слабый. Потому и предусматривалась изоляция,
BP>>>>> потому и писались инструкции по неукоснительному контролю
BP>>>>> состояния изоляции.

CO>>>> Но причина аварии - не в качестве трубы, а в нарушениях
CO>>>> технологий.

BP>>> В нарушениях, которые оказались фатальными из-за слабого сплава
BP>>> трубы.

CO>> Защита трубы была точно анти-ковшовая? Так проще сразу заливать
CO>> двумя метрами армированного бетона - вдруг самолёт упадёт.

CO>> защиты хватало для расчётной эксплуатации, дальнейшее - уже
CO>> выверты.

BP> Есть такая концепция - "защита от дурака".

Не тот случай. От постороннего дурака - может защита и быть, "запретная зона", "санитарная зона" и тд, а когда уже "вскрыл прибор для ремонта" - никакой защиты там нет. только профи имеет право это делать и защита - его профессионализм.
Ну и комиссии по приёмке и руководители на местах.

Кстати, все работы. где требуется отдельный наряд допуск. производятся только в присутствии ответственного лица, прописанного в том Допуске.




Cheslav.


... И каждый вечер: сразу встанет, удивительно хорош...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 20:36:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Apr 30 2024 11:35, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Защита трубы была точно анти-ковшовая? Так проще сразу заливать
CO>>> двумя метрами армированного бетона - вдруг самолёт упадёт.

CO>>> защиты хватало для расчётной эксплуатации, дальнейшее - уже
CO>>> выверты.

BP>> Есть такая концепция - "защита от дурака".

CO> Не тот случай. От постороннего дурака - может защита и быть, "запретная
CO> зона", "санитарная зона" и тд, а когда уже "вскрыл прибор для ремонта" -
CO> никакой защиты там нет. только профи имеет право это делать и защита - его
CO> профессионализм.

Errare Нumanum Est. Человеку свойственно ошибаться. Будь человек какой угодно профи, это не защищает от того, что он может в своей работе просто сдурить.

CO> Ну и комиссии по приёмке и руководители на местах.

Как видишь, они тоже не дают 100% гарантию. И они тоже были профессионалы.

CO> Кстати, все работы. где требуется отдельный наряд допуск.
CO> производятся только в присутствии ответственного лица, прописанного в
CO> том Допуске.

Как видишь, это не помогло избежать той аварии.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 23:15:56 по местному времени:

Привет Boris!

01 Май 24 20:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Защита трубы была точно анти-ковшовая? Так проще сразу
CO>>>> заливать двумя метрами армированного бетона - вдруг самолёт
CO>>>> упадёт.

CO>>>> защиты хватало для расчётной эксплуатации, дальнейшее - уже
CO>>>> выверты.

BP>>> Есть такая концепция - "защита от дурака".

CO>> Не тот случай. От постороннего дурака - может защита и быть,
CO>> "запретная зона", "санитарная зона" и тд, а когда уже "вскрыл
CO>> прибор для ремонта" - никакой защиты там нет. только профи имеет
CO>> право это делать и защита - его профессионализм.

BP> Errare Нumanum Est. Человеку свойственно ошибаться. Будь человек какой
BP> угодно профи, это не защищает от того, что он может в своей работе
BP> просто сдурить.

Никто его и не защищает. На это есть контроль выполненных работ.

CO>> Ну и комиссии по приёмке и руководители на местах.

BP> Как видишь, они тоже не дают 100% гарантию. И они тоже были
BP> профессионалы.

CO>> Кстати, все работы. где требуется отдельный наряд допуск.
CO>> производятся только в присутствии ответственного лица,
CO>> прописанного в том Допуске.

BP> Как видишь, это не помогло избежать той аварии.

Как вижу, там дело не в сплаве. Никакой сплав не мешает мне разбить унитаз молотком.

В наряде были указаны ответственные лица. Ну или должны были быть указаны.
Экскаватор вообще никогда не копает "просто сам", если только это не в глухой деревне и ему там захотелось пруд сделать себе.



Cheslav.


... Как жаль, что вы наконец-то уходите!...
---

Slawa Alexeew написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 09:22:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Cheslav!
Продолжу разговор от 01 May 24 в 23:15 между Cheslav Osanadze и Boris Paleev:
-----------
BP>> Errare Нumanum Est. Человеку свойственно ошибаться. Будь человек
BP>> какой угодно профи, это не защищает от того, что он может в своей
BP>> работе просто сдурить.

BP>> Как видишь, они тоже не дают 100% гарантию. И они тоже были
BP>> профессионалы.

CO>>> Кстати, все работы. где требуется отдельный наряд допуск.
CO>>> производятся только в присутствии ответственного лица,

CO> В наряде были указаны ответственные лица. у или должны были быть
CO> указаны. Экскаватор вообще никогда не копает "просто сам", если только
CO> это не в глухой деревне и ему там захотелось пруд сделать себе.

Существуют и другие факторы: мой приятель, проводя изыскания под метро (ст. Беговая) разбурил трубу, которой не было ни на каких картах, потому что она "секретная" и шла с завода "Знамя Труда", который в те времена спутники собирал.
Я сам, работая на проектировании подземного перехода на Казанском вокзале чуть не утопил секретную ветку метро: скважины показали, что сверху верховодка, потом слой глины, а дальше - сухо, нет воды. Вот, чтоб переход не заливало, я и составил проект через скважины спустить верховодку вниз. Дешево и сердито. Это потом в Фундаментпроекте мне знакомый сказал, что там секретная ветка метро, которая откачивает воду, а насосы старые и если я добавлю верховодку - они не справятся. А ведь ни на одной схеме ничего такого не было. Да и мой знакомый узнал от другого своего приятеля метростроевца (мой коллега проектировал универмаг Московский, что рядом с вокзалом и тоже хотел воду вниз спустить).

Slawa (09:22).

P.S. А подробно про переход есть мой рассказик "Казанский вокзал" в сборнике "Из записок геолога" - лежит у Мошкова, на Флибуте и еще где-то.

--- Editor Micron, RK-86

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 18:36:07 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 01.05.2024 23:15 you wrote:

CO>>> Ну и комиссии по приёмке и руководители на местах.
BP>> Как видишь, они тоже не дают 100% гарантию. И они тоже были
BP>> профессионалы.
CO>>> Кстати, все работы. где требуется отдельный наряд допуск.
CO>>> производятся только в присутствии ответственного лица,
CO>>> прописанного в том Допуске.
BP>> Как видишь, это не помогло избежать той аварии.
CO> Как вижу, там дело не в сплаве. Никакой сплав не мешает мне
CO> разбить унитаз молотком.

Вот тут ты не прав. Вполне можно подобрать такой сплав, сделанный из которого унитаз разбить молотком не получится ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 20:01:33 по местному времени:

Привет Andrei!

03 Май 24 18:36, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Ну и комиссии по приёмке и руководители на местах.
BP>>> Как видишь, они тоже не дают 100% гарантию. И они тоже были
BP>>> профессионалы.
CO>>>> Кстати, все работы. где требуется отдельный наряд допуск.
CO>>>> производятся только в присутствии ответственного лица,
CO>>>> прописанного в том Допуске.
BP>>> Как видишь, это не помогло избежать той аварии.
CO>> Как вижу, там дело не в сплаве. Никакой сплав не мешает мне
CO>> разбить унитаз молотком.

AM> Вот тут ты не прав. Вполне можно подобрать такой сплав, сделанный из
AM> которого унитаз разбить молотком не получится ;)

Но ведь не подбирают!


Cheslav.


... Какая б не была судьба, всё лучше думать о хорошем!
---