forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 14.12.2018, 00:31
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 22:36:56 по местному времени:

Нello Борис!

Thu Dec 13 2018 20:25, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>> Беда была в том, что в ведущих авиационных державах гражданскую
BP>> авиацию не сдерживали тиски низких потребностей и ограничений военной
BP>> авиации, и она там интенсивно развивалась.

BP>> И уходила всё дальше и дальше вперёд от военно-транспортной авиации и
BP>> военной инфраструктуры с её ограничениями и отсутствующими (потому что
BP>> ненужными военным) возможностями.

BP>> И внедряла свои всё более и более высокие стандарты по всему миру. В
BP>> том числе по диким и отсталым странам, бывшим колониям и т.п. Этим
BP>> странам тоже приходилось тянуться, чтобы соответствовать требованиям
BP>> новых авиалайнеров к аэродромам и сервису.

БМ> Боря, не пори чушь, - ей больно.
БМ> Есть такое понятие: аэродром совместного базирования, - это когда
БМ> аэродромную структуру используют и военные и гражданские.

=========
Статья 44 Воздушного кодекса РФ
...
4. Аэродромы совместного базирования гражданских воздушных судов и государственных воздушных судов и аэродромы совместного использования должны отвечать требованиям, предъявляемым к гражданским аэродромам.
=========

Была на аэродроме Корзуново хоть какая-то гражданская инфраструктура? Нет таких свидетельств.

Назывался ли аэродром Корзуново аэродромом совместного базирования? Нет таких свидетельств. Аэродром Корзуново назывался - воинская часть 31088.

Так что этот аэродром был в лучшем случае совместного использования.

БМ> И гражданские вполне себе развивают необходимую ИМ инфраструктуру, и
БМ> нет никакого тупика.

А при СССР аэродромами совместного использования рулило МО СССР, и рулило жёстко:

==============
Решение на совместное использование военного аэродрома по ходатайству Министерства гражданской авиации и согласованию с ведомством, в ведении которого находится аэродром, принимает Генеральный штаб Вооруженных Сил СССР с установлением максимального количества рейсов воздушных судов в сутки (неделю). Увеличение количества рейсов допускается с разрешения Генерального штаба по согласованию с ведомством, которому принадлежит аэродром.
==============

Как-то здесь совсем не просматривается забота о развитии гражданской инфраструктуры на аэродроме.

BP>> Best regards, Boris
БМ> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?

Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой лесенке - как?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 14.12.2018, 09:53
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:33:31 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 13.12.18 you wrote to Boris Paleev:


BP>> И уходила всё дальше и дальше вперёд от военно-транспортной авиации и
BP>> военной инфраструктуры с её ограничениями и отсутствующими (потому
BP>> что ненужными военным) возможностями.

BP>> И внедряла свои всё более и более высокие стандарты по всему миру. В
BP>> том числе по диким и отсталым странам, бывшим колониям и т.п. Этим
BP>> странам тоже приходилось тянуться, чтобы соответствовать требованиям
BP>> новых авиалайнеров к аэродромам и сервису.

БМ> Боря, не пори чушь, - ей больно. Есть такое понятие: аэродром
БМ> совместного базирования, - это когда аэродромную структуру используют и
БМ> военные и гражданские. И гражданские вполне себе развивают необходимую
БМ> ИМ инфраструктуру, и нет никакого тупика.

В Елизово на Камчатке, например.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 14.12.2018, 11:22
Борис Мордасов
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 10:08:55 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Thu Dec 13 2018 20:25, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>> Беда была в том, что в ведущих авиационных державах гражданскую
BP>>> авиацию не сдерживали тиски низких потребностей и ограничений военной
BP>>> авиации, и она там интенсивно развивалась.

BP>>> И уходила всё дальше и дальше вперёд от военно-транспортной авиации и
BP>>> военной инфраструктуры с её ограничениями и отсутствующими (потому что
BP>>> ненужными военным) возможностями.

BP>>> И внедряла свои всё более и более высокие стандарты по всему миру. В
BP>>> том числе по диким и отсталым странам, бывшим колониям и т.п. Этим
BP>>> странам тоже приходилось тянуться, чтобы соответствовать требованиям
BP>>> новых авиалайнеров к аэродромам и сервису.

БМ>> Боря, не пори чушь, - ей больно.
БМ>> Есть такое понятие: аэродром совместного базирования, - это когда
БМ>> аэродромную структуру используют и военные и гражданские.

BP> =========
BP> Статья 44 Воздушного кодекса РФ
BP> 4. Аэродромы совместного базирования гражданских воздушных судов и государственных воздушных судов и аэродромы совместного использования должны отвечать требованиям, предъявляемым к гражданским аэродромам.
BP> =========

BP> Была на аэродроме Корзуново хоть какая-то гражданская инфраструктура? Нет таких свидетельств.

Т.е. из отсутствия у тебя свидетельств наличия гражданской инфраструктуры на одном отдельно взятом аэродроме, ты делаешь вывод, что во всём СССР гражданскую авиацию сдерживали тиски низких потребностей и ограничений военной авиации.
Смело!

БМ>> И гражданские вполне себе развивают необходимую ИМ инфраструктуру, и
БМ>> нет никакого тупика.

BP> А при СССР аэродромами совместного использования рулило МО СССР, и рулило жёстко:

BP> ==============
BP> Решение на совместное использование военного аэродрома по ходатайству Министерства гражданской авиации и согласованию с ведомством, в ведении которого находится аэродром, принимает Генеральный штаб Вооруженных Сил СССР с установлением максимального количества рейсов воздушных судов в сутки (неделю). Увеличение количества рейсов допускается с разрешения Генерального штаба по согласованию с ведомством, которому принадлежит аэродром.
BP> ==============

BP> Как-то здесь совсем не просматривается забота о развитии гражданской инфраструктуры на аэродроме.

Во-первых, здесь совсем не просматривается жёсткое руление.
Во-вторых, занахуа МО должно заботиться о гражданской инфраструктуре, если есть целое Министерство гражданской авиации, - пусть оно и заботится. Вон ДядяСаша подсказал пример очень удачного сосуществования вояк и гражданских, - Елизово, где первые ни разу не мешали развиваться вторым

BP>>> Best regards, Boris
БМ>> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?

BP> Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой лесенке - как?

А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а именно ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 14.12.2018, 12:03
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 09:18:55 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 13.12.18 21:05 you wrote:

БМ>>> Вот в прошлом году летел с Соловков летом, в пик
БМ>>> пассажиропотока, на Л-410. На с на борту было 9 человек, включая
БМ>>> пилотов. И у меня сложилось впечатление, что 5 из девяти - это
БМ>>> сотрудники аэропорта Соловки, которые возвращаются после работы
БМ>>> домой в Архангельск. Во-всяком случае, там были две дамы из
БМ>>> службы авиабезопасности, и еще несколько человек, которые по
БМ>>> прилёту в Архангельск из здания аэропорта не вышли. А они тоже
БМ>>> ведь входят в общий пассажиропоток.
BP>> Дело в том, что рейсы из Соловков до Архангельска -
BP>> малопривлекательны. Неизбежные потери времени на пересадку, риск
BP>> застрять из-за нелётной погоды - в результате экономия времени по
BP>> сравнению с поездом становится довольно эфемерной.
БМ> Поездом?? С СОЛОВКОВ?????

Хочу напомнить, что есть такой тип мышления - клиповое называется. 8) Оно позволяет и на остров поездом.

BP>> Вот если бы были прямые рейсы хотя бы до Питера, тогда было бы
BP>> совсем другое дело. Но для этого требуется другой самолёт и
BP>> соответственно другой аэродром.
БМ> Не требуется ни того, ни другого: даже старая версия Л-410 (не
БМ> говоря уже о версии NG и/или Ан-24) вполне до Питерадолетает.
БМ>>> Я не про Николаевскую дорогу.
BP>> Ещё не хватало, чтобы это было про Николаевскую! :-) Но что, в
BP>> СССР за пределами Октябрьской ЖД наступало железнодорожное
BP>> средневековье? От станции Хвойная до Окуловки на главном ходе
BP>> Октябрьской ЖД - 91 км по прямой. Это была непреодолимая
BP>> дистанция для современных технологий?
БМ> Боря, ты предлагаешь до КАЖДОЙ станции той ветки делать
БМ> ответвление от главного хода Октябрьской ЖД?????
БМ>>> Вот так чохом назвал бездельниками тех, кто, в принципе, не мог
БМ>>> до пункта назначения добраться иначе. И меня, в том числе :-)
БМ>>> Объясняю на пальцах: вот, например, мне, и не надо было быстрее:
БМ>>> в пятницу около 17-00 я садился в эту Черную стрелу, проводил
БМ>>> ночь в поезде, приезжал на нужную мне станцию Хвойная, неспеша
БМ>>> шёл шесть с половиной километров и поспевал как раз к завтраку
БМ>>> :-)
BP>> Если с пятницы на субботу - значит, ты ехал отдыхать. Значит, в
BP>> это время ты и был бездельником. Но это выходной, дело понятное.
BP>> А в рабочие дни что это за унылый режим движения? Тогда и надо
BP>> было считать этот черепаший рейс - поездом выходного дня.
БМ> Считай, чем хочешь. Снимать зачем?
БМ>>> А автобус туда из Москвы, как не ходил при коммунистах, так и не
БМ>>> ходит при капиталистах. Ещё и поезд сняли А потом пришли
БМ>>> "эффективные менеджеры", и сейчас не работает никак.
BP>> Слишком большое было отставание от современности. Его невозможно
BP>> было наверстать эволюционным путём.
БМ> Поэтому про существование ПГТ Хвойная решено было просто забыть
BP>> Почти такое же железнодорожное средневековье, к примеру творится
BP>> на линии Москва - Иваново. Чтобы довести туда современный
BP>> электропоезд, приходится на участке от Владимира цеплять к нему
BP>> тепловоз! И всё равно время в пути получается на три часа меньше,
BP>> чем у старого поезда. И такое же извращение на половине линии
BP>> Петербург - Псков. В обоих случах - не глушь, не тайга, маршрут
BP>> между одной из столиц и практически соседним областным центром. И
BP>> что мешало его электрифицировать при СССР?
БМ> А сейчас электрифицировали?
BP>> Best regards, Boris
БМ> С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов. --- wfido * Origin:
БМ> Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 14.12.2018, 16:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 09:30:32 по местному времени:

Нello Борис!

Thu Dec 13 2018 21:05, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

БМ>>> Т.е. наличие радиосветотехнического, метеорологического оборудования,
БМ>>> пунктов управления воздушным движением и пр. разрабатывалось
БМ>>> для ДМД западными дизайнерами? Не знал.
BP>> Неужели в лихих 90-х всё это оборудование ставилось российского
BP>> производства и по российским проектам?
БМ> Как ловко ты переполз с темы "советских стандартов" для Соловков на
БМ> тему импортного оборудования для Домодедово. Даже завидно

А что переползать, если всё это было одновременно и в реальности.

Аэропорт ДМД реконстуировался "в рамках Комплексной программы развития аэропорта до 2003 года, которая была утверждена Правительством Московской области и коллегией Федеральной авиационной службы РФ".

Очевидно, такой уровень гарантий и вообще непосредственная близость к столице позволяла привлечь гораздо больший объём финансирования, чем на Соловках.

Что касается отечественного светотехнического оборудования - его производство в 90-е, с открытием рынка, стало абсолютно неконкурентоспособным. Потому что советские принципы организации производства, когда каждый завод делал всё сам от начала до конца - это тоже средневековье:

==============
https://www.anekdot.ru/release/story/day/2018-12-12/
Лет 8-9 назад, пришлось мне побывать на 408-ом заводе Гражданской Авиации, который к тому моменту готовили к закрытию. Меня по всем цехам провел инженер, имени которого я, к сожалению, не помню и который проработал на нем несколько десятков лет. Завод специализировался на производстве и монтаже светового оборудования в аэропортах нашей необъятной (прожекторы, которые на взлётке). Мне приходилось работать и бывать на разных производствах, но именно там одна вещь заставила меня задуматься о промышленном производстве в СССР в целом. Мы зашли в цех, где стояло 7 или 8 тяжелых прессов (на несколько десятков тонн каждый), и я спросил зачем так много и довольно мощные. "Для трансформаторных пластин и корпусов" - ответил мой проводник. "Почему делали корпуса ещё можно понять, но пластины для трансформаторов?! Это типовое изделие. Какой смысл их делать на своем производстве самим. Тем более это же не для специзделий, обычное, габаритное оборудование, не то, что в космос, вообще не летает. Не выгоднее было бы заказать у специализированных производств?" - спросил я. Разговорились. Оказалось - завод всё делал на своём производстве, здесь же, на своей территории. И для этого было много цехов, много оборудования и людей. Мой собеседник рассказывал об этом даже с гордостью - всё делали сами, делали хорошо. А почему - так ведь поставщики могли подвести, поставить не в срок, некачественные детали, разбирайся потом - всё равно окажешься крайним, ведь это ты не сделал конечное изделие.
И что интересно я раньше тоже не обращал внимание на то, что было общим местом на всех производствах, которые знал. Наши заводы старались делать всё сами по тем же причинам, что и 408-й завод, - так было надежней, плохие поставщики, а судебно-исполнительная система видимо не выполняла свои функции, поэтому никто на неё не надеялся. Делать всё самим - это, по-любому, самый неэффективный способ промышленного производства. Например, в другом городе, я видел огромные полцеха на заводе тяжелого машиностроения, которые выпускают несколько пластмассовых кнопок для основного изделия этого завода - большой драги. Я уж не говорю про детсады и санатории и прочий неформатный соцкультбыт, который висел на балансе предприятий. И такая ситуация была везде в СССР. А когда ты и швец, и жнец... ну в общем понятно. Может это кому-то покажется банальным, но я думаю это одна из причин завалившейся экономики СССР. Даже не знаю правильно ли называть это экономикой.
==============

БМ>>>>>>>>> "Мы строили, строили, и, наконец, - построили!"
BP>>>>>>>> Начало 2000-х было самой низкой точкой падения экономики России.
BP>>>>>>>> Реальный приток денег в народное хозяйство начался не сразу
BP>>>>>>>> после прихода Путина, а после того, как был арестован
BP>>>>>>>> Ходорковский. Немудрено, что аэродром реконструировали с такими
BP>>>>>>>> мучениями и аж до 2005 года.
БМ>>>>>>> А-а-а, вот оказывается, что Во всём Ходор виноват. А как его
БМ>>>>>>> посадили, так и нефть в три раза подорожала
BP>>>>>> Как его посадили, так и налоги в бюджет пошли.
БМ>>>>> О как! Пока Ходора не посадили, и Газпром налоги не платил? И мои
БМ>>>>> 13 процентов НДФЛ до государства не доходили?
BP>>>> Там был очень резкий рост налогов именно от нефтянки, который
BP>>>> существенно увеличил общую сумму поступающих налогов в бюджет.
БМ>>> Ты хочешь сказать, что Юкос до посадки БМХ налоги не платил?
БМ>>> На самом деле, в 2001 году Роснефть с каждой тонны добытой нефти
БМ>>> платила 38,4 доллара налогов, Татанефть - 37,5, Лукойл - 34,1, Юкос -
БМ>>> 45,7 долл. Больше всех.

BP>> Вот только он писал в отчетности, что качает не нефть, а "скважинную
BP>> жидкость", за которую налогов не платил вообще.
БМ> Продавал и налогов не платил? Так не бывает

=================
В январе 1999 года "Новая газета" писала, что дыры в российском госбюджете связаны с тем, что гиганты российского ТЭКа, включая альянс "Роспром - "ЮКОС"", никак не желают платить налоги в бюджет.[13] Газета охарактеризовала руководителей альянса "Роспром - "ЮКОС"" как людей невероятно влиятельных и сообщила, что они "изобрели схему, которая позволяла, не напрягаясь, закрыть свои долги перед государством, избежать полагающихся пеней и штрафов да к тому же получить в своё распоряжение бюджетные средства: либо в виде беспроцентной неоформленной ссуды, либо и вовсе безвозмездно".[13] Эта афера была раскрыта прокуратурой Волгоградской области.[13] Для реализации схемы оформлялась фиктивная задолженность Минфина РФ перед администрацией какого-нибудь региона страны и оформлялась фиктивная задолженность региона перед одним из предприятий "Роспром - "ЮКОСа"".[13] Такой подлог позволял администрации региона получить из федерального бюджета средства, которые затем направлялись ЮКОСу, а ЮКОС в свою очередь расплачивался с бюджетом по собственным долгам бюджетными же деньгами.[13] Причём ЮКОС получал живые деньги, а бюджету отдавал взаимозачёт.[13] По данным "Новой газеты", всего такого рода взаимозачётов было проведено на сумму 1,9 трлн рублей в ценах 1997 года.[13]

В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше нефтяной компании "Сургутнефтегаз" и в 5 раз меньше нефтяной компании "Лукойл".[14] В августе 2000 года в статье "Новой газеты" отмечалось, что министерство по налогам и сборам РФ и министерство финансов РФ "дружным хором жалуются Путину, что "Сибнефть" и ЮКОС платят в бюджет неприлично мало".[15] По данным газеты, ЮКОС платил 86 рублей налогов на тонну добытой нефти (для сравнения - нефтяная компания "Сиданко" платила 173 рубля, "Сургутнефтегаз" - 141 рубль, "Сибнефть" - 49 рублей).[15] Согласно той же статье, ЮКОС закупал нефть у своих дочерних компаний по заниженным корпоративным ценам (в частности, у "Юганскнефтегаза" по цене 2,9 $ за баррель при мировой цене почти 30 $), в результате чего дочерние компании ЮКОСа имели мизерную прибыль, с которой платили мизерные налоги.[15]

Бывший советник Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР)[17] Дмитрий Тулин утверждал, что за два-три года до ареста Ходорковского он ознакомился с внутренним докладом ЕБРР, в котором содержался анализ корпоративной культуры и экономического положения пяти крупнейших частных российских нефтяных компаний, в том числе и ЮКОСа. Согласно этому докладу, 3 из 5 компаний, включая ЮКОС, были исключены из числа потенциальных клиентов ЕБРР из-за неприемлемых рисков в налоговой сфере. По словам Тулина, эксперты ЕБРР оценили налоговую нагрузку нефтяных компаний России, сравнив отношение суммы выплаченных налогов к объёму добычи нефти, и оказалось, что ЮКОС относился к "налоговым аутсайдерам", платя с тонны добываемой нефти в несколько раз меньше налогов, чем "налоговые передовики".
=================

БМ>>> Вот в прошлом году летел с Соловков летом, в пик пассажиропотока, на
БМ>>> Л-410. На с на борту было 9 человек, включая пилотов. И у меня
БМ>>> сложилось впечатление, что 5 из девяти - это сотрудники аэропорта
БМ>>> Соловки, которые возвращаются после работы домой в Архангельск.
БМ>>> Во-всяком случае, там были две дамы из службы авиабезопасности, и еще
БМ>>> несколько человек, которые по прилёту в Архангельск из здания
БМ>>> аэропорта не вышли. А они тоже ведь входят в общий пассажиропоток.

BP>> Дело в том, что рейсы из Соловков до Архангельска -
BP>> малопривлекательны. Неизбежные потери времени на пересадку, риск
BP>> застрять из-за нелётной погоды - в результате экономия времени по
BP>> сравнению с поездом становится довольно эфемерной.
БМ> Поездом?? С СОЛОВКОВ?????

2 часа на пароме - незначительные дополнительные затраты времени к поезду :-)

BP>> Вот если бы были прямые рейсы хотя бы до Питера, тогда было бы совсем
BP>> другое дело. Но для этого требуется другой самолёт и соответственно
BP>> другой аэродром.
БМ> Не требуется ни того, ни другого: даже старая версия Л-410 (не говоря уже
БМ> о версии NG и/или Ан-24) вполне до Питерадолетает.

Старая версия Л-410 не годится - на Соловках нет дозаправки, так что горючего надо заливать в оба конца.

Новая версия Л-410 долетит и туда, и обратно, но использовать её на прямых рейсах из Питера - это всё равно что ставить "газель" на междугородний маршрут - по форме допустимо, а по сути издевательство.

Что касается Ан-24, нужно уже проводить его с почётом на заслуженный отдых и двигаться дальше. В России, в европейской части, летают всего два гражданских Ан-24 у Псков-Авиа. Если ещё летают - три года назад их там было четыре.

Кстати, на Соловках буквально в этом месяце началась реконструкция аэропорта. Он будет наконец-то приведён в современное состояние.

================
Компания "Стройтрансгаз" бизнесмена Геннадия Тимченко получила контракт на реконструкцию аэропорта на Соловецких островах. Соответствующая информация размещена на сайте госзакупок. Внимание на нее обратила Русская служба Би-би-си.

Цена контракта - 2,58 млрд руб. Заказчиком выступает государственное казенное учреждение Архангельской области "Главное управление капитального строительства". Работы профинансирует администрация Архангельской области из своего бюджета.

"Стройтрансгаз" должен будет полностью реконструировать взлетно-посадочную полосу, установить светосигнальное оборудование, построить новое здание пассажирского терминала (в настоящее время это деревянное трехэтажное здание), склад, стоянки для самолетов и техники, а также контрольно-пропускной пункт.
================

Еще обсуждалась возможность удлинить полосу до 2 км, но от неё отказались.

БМ>>>>> Возвращаясь к загруженности и регулярности.
БМ>>>>> Ещё в начале 90-х прошлого века был такой поезд Москва-Ленинград
БМ>>>>> (Санкт-Петербург), который отправлялся из Москвы с Савеловского
БМ>>>>> вокзала и шёл до Питера 25 часов. Народное название - "Черная
БМ>>>>> Стрела". При клятых коммуняках ходил ежедневно, никогда не
БМ>>>>> пустовал. При клятых капиталистах сначала ходил через день, потом
БМ>>>>> вовсе сняли. Почему, как ты думаешь?

BP>>>> Потому что 25 часов на поезде от Москвы до Питера, для конца 20 века
BP>>>> - это лютое, бешеное извращение. Самый первый пассажирский поезд, 1
BP>>>> ноября 1851 года, проехал и то быстрее - за 21 час 45 минут!

БМ>>> Я не про Николаевскую дорогу.

BP>> Ещё не хватало, чтобы это было про Николаевскую! :-)

BP>> Но что, в СССР за пределами Октябрьской ЖД наступало железнодорожное
BP>> средневековье? От станции Хвойная до Окуловки на главном ходе
BP>> Октябрьской ЖД - 91 км по прямой. Это была непреодолимая дистанция для
BP>> современных технологий?

БМ> Боря, ты предлагаешь до КАЖДОЙ станции той ветки делать ответвление от
БМ> главного хода Октябрьской ЖД?????

Я предлагаю как-то всё-таки приблизить эту ветку к техническому уровню главного хода Октябрьской ЖД. А то неприлично получается - между двух столиц какой-то провал цивилизации.

БМ>>> Объясняю на пальцах: вот, например, мне, и не надо было быстрее: в
БМ>>> пятницу около 17-00 я садился в эту Черную стрелу, проводил ночь в
БМ>>> поезде, приезжал на нужную мне станцию Хвойная, неспеша шёл шесть с
БМ>>> половиной километров и поспевал как раз к завтраку
БМ>>> :-)

BP>> Если с пятницы на субботу - значит, ты ехал отдыхать. Значит, в это
BP>> время ты и был бездельником. Но это выходной, дело понятное. А в
BP>> рабочие дни что это за унылый режим движения? Тогда и надо было
BP>> считать этот черепаший рейс - поездом выходного дня.
БМ> Считай, чем хочешь. Снимать зачем?

Снимать всё равно пришлось бы, поезд выходного дня по будням не курсирует.

BP>>>> - как у тех, что делают по три ездки. Вот потому этот поезд и сняли,
BP>>>> что он работал неэффективно.
БМ>>> А потом пришли "эффективные менеджеры", и сейчас не работает никак.
BP>> Слишком большое было отставание от современности. Его невозможно было
BP>> наверстать эволюционным путём.
БМ> Поэтому про существование ПГТ Хвойная решено было просто забыть

Есть поезд до СПБ, есть местный дизель до Будугощи. Да, они ходят не ежедневно, но всё-таки это нельзя назвать "было решено забыть".

Уж если говорить о забвении - мощный толчок этому забвению дали именно коммунисты. Население Хвойнинского района в 1959 году 27030 человек, в 1989 - 19280. Таких мощных темпов падения не было даже в лихие 90-е. История района в советские времена выглядит как сводка отступления войска:
...17 января 1961 года был упразднён Отрадский с/с
...17 августа 1961 был упразднён Старский с/с
...9 марта 1971 года был упразднён Задельский с/с
...28 марта 1977 года были упразднёны Курковский и Ямской с/с
...30 мая 1978 года был упразднён Жилоборский с/с

BP>> Почти такое же железнодорожное средневековье, к примеру творится на
BP>> линии Москва - Иваново. Чтобы довести туда современный электропоезд,
BP>> приходится на участке от Владимира цеплять к нему тепловоз! И всё
BP>> равно время в пути получается на три часа меньше, чем у старого
BP>> поезда.
BP>> И такое же извращение на половине линии Петербург - Псков. В обоих
BP>> случах - не глушь, не тайга, маршрут между одной из столиц и
BP>> практически соседним областным центром. И что мешало его
BP>> электрифицировать при СССР?
БМ> А сейчас электрифицировали?

А сейчас приходится разбираться с очень слабой по меркам развитых стран, да ещё и устаревшей и изношенной, инфраструктурой по всей огромной стране одновременно. При населении, которое составляет половину от СССР, не говоря уже о СЭВ.

На всё сразу просто не хватает ни ресурсов, ни рабочих рук.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 14.12.2018, 16:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 12:55:04 по местному времени:

Нello Борис!

Fri Dec 14 2018 10:08, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>> =========
BP>> Статья 44 Воздушного кодекса РФ
BP>> 4. Аэродромы совместного базирования гражданских воздушных судов и
BP>> государственных воздушных судов и аэродромы совместного использования
BP>> должны отвечать требованиям, предъявляемым к гражданским аэродромам.
BP>> =========

BP>> Была на аэродроме Корзуново хоть какая-то гражданская инфраструктура?
BP>> Нет таких свидетельств.

БМ> Т.е. из отсутствия у тебя свидетельств наличия гражданской инфраструктуры
БМ> на одном отдельно взятом аэродроме, ты делаешь вывод, что во всём СССР
БМ> гражданскую авиацию сдерживали тиски низких потребностей и ограничений
БМ> военной авиации. Смело!

Да, я делаю такой вывод, потому что единообразие было одним из характерных признаков организации советской системы.

БМ>>> И гражданские вполне себе развивают необходимую ИМ инфраструктуру, и
БМ>>> нет никакого тупика.

BP>> А при СССР аэродромами совместного использования рулило МО СССР, и
BP>> рулило жёстко:

BP>> ==============
BP>> Решение на совместное использование военного аэродрома по ходатайству
BP>> Министерства гражданской авиации и согласованию с ведомством, в
BP>> ведении которого находится аэродром, принимает Генеральный штаб
BP>> Вооруженных Сил СССР с установлением максимального количества рейсов
BP>> воздушных судов в сутки (неделю). Увеличение количества рейсов
BP>> допускается с разрешения Генерального штаба по согласованию с
BP>> ведомством, которому принадлежит аэродром.
BP>> ==============

BP>> Как-то здесь совсем не просматривается забота о развитии гражданской
BP>> инфраструктуры на аэродроме.

БМ> Во-первых, здесь совсем не просматривается жёсткое руление.

Именно оно и просматривается. И даже хуже. Если накрячено такое количество уровней согласования, вплоть до целого Генштаба - это явно для того, чтобы заворачивать всякие "глупости" на промежуточных уровнях.

БМ> Во-вторых, занахуа МО должно заботиться о гражданской инфраструктуре,
БМ> если есть целое Министерство гражданской авиации, - пусть оно и
БМ> заботится.

А занахуа МГА будет заниматься развитием инфраструктуры на аэродроме, который не находится у него на балансе и на который МГА вообще пущено на птичьих правах с жёсткими ограничениями?

БМ> Вон ДядяСаша подсказал пример очень удачного сосуществования вояк и
БМ> гражданских, - Елизово, где первые ни разу не мешали развиваться
БМ> вторым

Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры всего одного рейса на Москву забили его под завязку. Из-за банальной нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди и самолёт взлетел с часовым опозданием.

Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться гражданским :-(

Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к этому зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была прилеплена сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к ней ещё одна такая же. Вот позорище-то :-(

BP>>>> Best regards, Boris
БМ>>> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?
BP>> Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой лесенке
BP>> - как?
БМ> А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а именно
БМ> ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях, шесть ступеней - самое оно, ага.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 14.12.2018, 20:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 18:49:24 по местному времени:

Нello Борис!

Fri Dec 14 2018 12:55, Boris Paleev wrote to Борис Мордасов:

БМ>> Вон ДядяСаша подсказал пример очень удачного сосуществования вояк и
БМ>> гражданских, - Елизово, где первые ни разу не мешали развиваться
БМ>> вторым

BP> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три этажа,
BP> десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры всего одного
BP> рейса на Москву забили его под завязку. Из-за банальной нехватки коридоров
BP> на регистрацию образовались страшные очереди и самолёт взлетел с часовым
BP> опозданием.

BP> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться гражданским
BP> :-(

BP> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к этому
BP> зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была прилеплена сначала
BP> одна пристройка "из говна и палок", а потом к ней ещё одна такая же. Вот
BP> позорище-то :-(

Посмотрел ещё про этот несчастный аэровокзал, после того, как отправил письмо.

Проблема с ним настолько критическая, что к нему срочно начали пристраивать третий временный павильон, по размеру больше самого аэровокзала! Закончат к весне 2019 года: http://www.poluostrov-kamchatka.ru/p....php?ID=211610

Даже не стали дожидаться окончания строительства абсолютно нового аэровокзала, у которого была церемония закладки первого камня летом 2018 и завершение планируется на 2021 год.

Вот сейчас действительно видно очень удачное сосуществование вояк и гражданских, не такое, как в СССР:

===================
http://rus.vrw.ru/page/podpisan-dogo...minala-aeropor ta-elizovo-v-petropavlovske-kamchatskom

Комплекс будет состоять из пассажирского терминала и ряда дополнительных объектов. Сам терминал будет располагаться в центре здания и занимать его большую часть. Слева от терминала запроектированы коммерческие площади (деловой центр и торговые ряды), справа - гостиница на 120 номеров. Проектом предусмотрено обеспечение пешей доступности между всеми секторами здания. Рядом с комплексом будет находиться парковка на 640 машиномест. Общий объём частных инвестиций в проект превысит 7,8 млдр рублей.

Архитектор проекта Никита Томин сообщил, что простая и функциональная форма нового здания аэровокзала напоминает кратер вулкана. Здание представляет собой усечённые конус, основание которого наклонено относительно горизонтали.

"Мы хотели, чтобы здание аэровокзального комплекса соответствовало тому, что оно построено именно на Камчатке. Кратер вулкана в какой-то степени стал для нас ориентиром, - сказал Никита Томин. - Такая форма позволяет создать внутренний двор, диаметр которого составляет порядка 130 метров, а площадь около 1,5 гектаров. Этот внутренний двор будет защищать людей от господствующих ветров и создавать атмосферу уюта".

Площадь комплекса составит 34 тысячи квадратных метров. Из них площадь терминала - порядка 22 тысяч кв. метров, помещения отеля - 7 тысяч кв. метров, коммерческие площади - 4,5-5 тысяч кв. метров. Высота здания аэровокзала в высшей точке - около 20 метров, в нижней - порядка 6 метров. Инвестор проектирует аэровокзал, рассчитанный на обслуживание до 750 пассажиров в час.
===================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 14.12.2018, 21:02
Борис Мордасов
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 19:43:15 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Fri Dec 14 2018 10:08, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>> Была на аэродроме Корзуново хоть какая-то гражданская инфраструктура?
BP>>> Нет таких свидетельств.

БМ>> Т.е. из отсутствия у тебя свидетельств наличия гражданской инфраструктуры
БМ>> на одном отдельно взятом аэродроме, ты делаешь вывод, что во всём СССР
БМ>> гражданскую авиацию сдерживали тиски низких потребностей и ограничений
БМ>> военной авиации. Смело!

BP> Да, я делаю такой вывод, потому что единообразие было одним из характерных признаков организации советской системы.

Аха, понятно. Раз нет свидетельств наличия какой-либо инфраструктуры на аэродроме Корзуново, то вследствие "единообразия", не было таких свидетельств и на аэродроме Елизово.

БМ>>>> И гражданские вполне себе развивают необходимую ИМ инфраструктуру, и
БМ>>>> нет никакого тупика.

BP>>> А при СССР аэродромами совместного использования рулило МО СССР, и
BP>>> рулило жёстко:

BP>>> ==============
BP>>> Решение на совместное использование военного аэродрома по ходатайству
BP>>> Министерства гражданской авиации и согласованию с ведомством, в
BP>>> ведении которого находится аэродром, принимает Генеральный штаб
BP>>> Вооруженных Сил СССР с установлением максимального количества рейсов
BP>>> воздушных судов в сутки (неделю). Увеличение количества рейсов
BP>>> допускается с разрешения Генерального штаба по согласованию с
BP>>> ведомством, которому принадлежит аэродром.
BP>>> ==============

BP>>> Как-то здесь совсем не просматривается забота о развитии гражданской
BP>>> инфраструктуры на аэродроме.

БМ>> Во-первых, здесь совсем не просматривается жёсткое руление.

BP> Именно оно и просматривается. И даже хуже. Если накрячено такое количество уровней согласования, вплоть до целого Генштаба - это явно для того, чтобы заворачивать всякие "глупости" на промежуточных уровнях.

Да похрен кол-во уровней согласований. Главное - ЧТО именно согласовывается. А согласовывается ровно 1 (ОДИН) показатель. Назвать это жёстким рулением, - ну это большой фантазией обладать надо

БМ>> Во-вторых, занахуа МО должно заботиться о гражданской инфраструктуре,
БМ>> если есть целое Министерство гражданской авиации, - пусть оно и
БМ>> заботится.

BP> А занахуа МГА будет заниматься развитием инфраструктуры на аэродроме, который не находится у него на балансе и на который МГА вообще пущено на птичьих правах с жёсткими ограничениями?

Хотя бы для того, чтобы не строить новый аэродром, который потребует гораздо более других денег.

БМ>> Вон ДядяСаша подсказал пример очень удачного сосуществования вояк и
БМ>> гражданских, - Елизово, где первые ни разу не мешали развиваться
БМ>> вторым

BP> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры всего одного рейса на Москву забили его под завязку. Из-за банальной нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди и самолёт взлетел с часовым опозданием.

BP> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться гражданским :-(

В 2011 году СССР уже 20 лет, как почил в бозе. А "эффективные менеджеры" так нихрена и не сделали, чтобы комфортно пропускать через аэропорт пассажиров "Боинга три семёрки". Но виновато в этом, разумеется, МО СССР

BP>>>>> Best regards, Boris
БМ>>>> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?
BP>>> Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой лесенке
BP>>> - как?
БМ>> А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а именно
БМ>> ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

BP> Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях, шесть ступеней - самое оно, ага.

А на упомянутые "Три семёрки" колясочники на лифте попадают?

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 14.12.2018, 21:02
Борис Мордасов
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 19:50:48 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Fri Dec 14 2018 12:55, Boris Paleev wrote to Борис Мордасов:

БМ>>> Вон ДядяСаша подсказал пример очень удачного сосуществования вояк и
БМ>>> гражданских, - Елизово, где первые ни разу не мешали развиваться
БМ>>> вторым

BP>> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три этажа,
BP>> десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры всего одного
BP>> рейса на Москву забили его под завязку. Из-за банальной нехватки коридоров
BP>> на регистрацию образовались страшные очереди и самолёт взлетел с часовым
BP>> опозданием.

BP>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться гражданским
BP>> :-(

BP>> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к этому
BP>> зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была прилеплена сначала
BP>> одна пристройка "из говна и палок", а потом к ней ещё одна такая же. Вот
BP>> позорище-то :-(

BP> Посмотрел ещё про этот несчастный аэровокзал, после того, как отправил письмо.

BP> Проблема с ним настолько критическая, что к нему срочно начали пристраивать третий временный павильон, по размеру больше самого аэровокзала! Закончат к весне 2019 года: http://www.poluostrov-kamchatka.ru/p....php?ID=211610

BP> Даже не стали дожидаться окончания строительства абсолютно нового аэровокзала, у которого была церемония закладки первого камня летом 2018 и завершение планируется на 2021 год.

BP> Вот сейчас действительно видно очень удачное сосуществование вояк и гражданских, не такое, как в СССР:

Не прошло и тридцати лет...

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

P.S. Боря, ты своими постами сделаешь из меня сталиниста круче, чем ДядяСаша: капиталисты через 30 лет после развала Союза наконец поняли, что надо радикально реконструировать аэропорт Елизово.
Коммунисты через 30 лет после окончания Гражданской войны взорвали первую атомную бомбу.



--- wfido
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 15.12.2018, 01:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 00:04:48 по местному времени:

Нello Борис!

Fri Dec 14 2018 19:43, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Была на аэродроме Корзуново хоть какая-то гражданская
BP>>>> инфраструктура? Нет таких свидетельств.

БМ>>> Т.е. из отсутствия у тебя свидетельств наличия гражданской
БМ>>> инфраструктуры на одном отдельно взятом аэродроме, ты делаешь вывод,
БМ>>> что во всём СССР гражданскую авиацию сдерживали тиски низких
БМ>>> потребностей и ограничений военной авиации. Смело!

BP>> Да, я делаю такой вывод, потому что единообразие было одним из
BP>> характерных признаков организации советской системы.

БМ> Аха, понятно. Раз нет свидетельств наличия какой-либо инфраструктуры на
БМ> аэродроме Корзуново, то вследствие "единообразия", не было таких
БМ> свидетельств и на аэродроме Елизово.

Я лично видел позорно убогую инфрраструктуру советской постройки на аэродроме Елизово. И это был аэродром совместного базирования.

На аэродромах совместного использования даже такой не было. Потому что они были чисто военные с ограниченным допуском гражданских.

БМ>>> Во-первых, здесь совсем не просматривается жёсткое руление.

BP>> Именно оно и просматривается. И даже хуже. Если накрячено такое
BP>> количество уровней согласования, вплоть до целого Генштаба - это явно
BP>> для того, чтобы заворачивать всякие "глупости" на промежуточных
BP>> уровнях.

БМ> Да похрен кол-во уровней согласований. Главное - ЧТО именно
БМ> согласовывается. А согласовывается ровно 1 (ОДИН) показатель. Назвать это
БМ> жёстким рулением, - ну это большой фантазией обладать надо

Это очень важный показатель для гражданской авиации. Увеличивается пассажиропоток, руководству авиакомпании нужно срочно ставить в расписание новые рейсы. Вместо этого ему придётся вступать в схватку с бюрократической машиной Генштаба.

Попробуй представь себе это: менеджер авиакомпании против генералов Генштаба! На кого ты поставишь?

БМ>>> Во-вторых, занахуа МО должно заботиться о гражданской
БМ>>> инфраструктуре,
БМ>>> если есть целое Министерство гражданской авиации, - пусть оно и
БМ>>> заботится.

BP>> А занахуа МГА будет заниматься развитием инфраструктуры на аэродроме,
BP>> который не находится у него на балансе и на который МГА вообще пущено
BP>> на птичьих правах с жёсткими ограничениями?

БМ> Хотя бы для того, чтобы не строить новый аэродром, который потребует
БМ> гораздо более других денег.

Деньги - это выражение энергии. Энергия постоянно приходит на Землю от Солнца и утекает в космическое пространство. При таком-то постоянном, титаническом движении потока энергии - жалеть, держать и экономить тот маленький кусочек, который человек смог из него ухватить? Крайне глупо.

БМ>>> Вон ДядяСаша подсказал пример очень удачного сосуществования вояк и
БМ>>> гражданских, - Елизово, где первые ни разу не мешали развиваться
БМ>>> вторым

BP>> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три
BP>> этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры
BP>> всего одного рейса на Москву забили его под завязку. Из-за банальной
BP>> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди и
BP>> самолёт взлетел с часовым опозданием.

BP>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP>> гражданским :-(

БМ> В 2011 году СССР уже 20 лет, как почил в бозе. А "эффективные менеджеры"

В 2011 прошло всего 8-9 лет с нижней точки падения российской экономики в результате устроенного коммунистами распада СССР. Распад СССР и последующее падение российской экономики любят сравнивать с нашествием Гитлера, но по факту распад СССР был гораздо более разрушительным.

После Гитлера у СССР оставалась вся его территория, и даже с прибавкой. РФ - потеряла 24% площади по сравнению с СССР, причём в большой части - плодородных земель с хорошим климатом и развитой транспортной сетью.

Ущерб национальному богатству от нашествия Гитлера был 30%, а только от распада СССР - 40% (ВВП РСФСР в 1990 г. - 60% от общесоюзного).

Потери населения от нашествия Гитлера были 14% погибшими, а только от распада СССР - почти 50% оказалось за границей и выпало, полностью или частично, из состава экономически активного населения. Плюс сверхсмертность лихих 90-х.

Плюс радикальная смена экономического строя и законодательной базы.

Много ли можно было успеть наработать нового и современного всего за 8-9 лет после такой страшной катастрофы?

БМ> так нихрена и не сделали, чтобы комфортно пропускать через аэропорт
БМ> пассажиров "Боинга три семёрки". Но виновато в этом, разумеется, МО
БМ> СССР

Не одно МО СССР, а советские партократы в целом.

Советские партократы, в гораздо более благоприятных условиях, при экономическом строе, который исключал присвоение народных богатств частниками-капиталистами, под видом аэровокзала построили в аэропорту Елизово маленькую убогую сарайку, 40 на 20 метров.

У меня под окнами пару лет назад построили муниципальный детский сад на 100 мест, он и то больше по площади - 44 на 26 метров! Только два этажа вместо трёх. И диспетчерской башенки нет. Зато в 150 метрах ещё один почти такой же детский сад, только частный. Вместе они точно будут больше по площади, чем этот "аэровокзал".

Куда, блин, шли народные богатства????

BP>>>>>> Best regards, Boris
БМ>>>>> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?
BP>>>> Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой
BP>>>> лесенке - как?
БМ>>> А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а именно
БМ>>> ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

BP>> Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях, шесть
BP>> ступеней - самое оно, ага.

БМ> А на упомянутые "Три семёрки" колясочники на лифте попадают?

Вот здесь https://vladnews.ru/ev/vl/2378/10956/prolt_invalidov фотография, как инвалида на коляске спускают по обычному аэродромному трапу на небольшом гусеничном устройстве, которое запитано по обычному проводу и едет прямо по ступенькам. Устройство это держит один человек одной рукой. Статья 2008 года. Аэропорт Владивостока.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot