Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус

Boris Paleev написал(а) к All в Mar 24 20:33:10 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/1362568


Немного о транспортной доступности: автомобиль vs автобус
11:47 - 31/Мар/24 Престарелый Neo

Все мы неоднократно встречали в статьях в интернете в целом, и на АШ в частности, мнение, что "личная жоповозка (так у них называется авто) есть зло, бестолковая трата ресурсов и будущее за общественным транспортом". Вроде как пересади народ с частной машины на общественный автобус (троллейбус, трамвай), и сразу решится проблема пробок в городах и наступит эра экономии ресурсов. Вот для таких вот свидетелей святости общественного транспорта несколько воспоминаний.

Наш город Тольятти, безусловно, не Москва и даже не Самара с точки зрения плотности движения по городским автодорогам. Здесь стоит сказать огромное спасибо тем, кто в 60-е проектировал город будущего, три, а то и четыре полосы в одном направлении это не редкость, а обыденность. Тем ни менее, пробки есть и у нас, особенно в час пик. Если посмотреть на карту нашего города, то можно увидеть, что город состоит из трёх обособленных районов, разделённых лесопарком. И расстояния между районами немалые по провинциальным меркам.

В советские времена между Автозаводским и Центральным районами ходили два автобусных маршрутов, номер 2 и номер 7. И троллейбус, номер маршрута за давностью лет уже не помню. Дождаться и загрузиться в них не на конечной остановке это отдельная песня, но я сейчас хочу сказать о том, что время в пути от района до района занимало от 45-ти минут и больше. По практически пустым дорогам, без пробок. Откуда пробкам взяться, если легковых машин было мало. И тем ни менее, ехали почти час, в основном стоя.*

Сейчас, по перегруженным личными "жоповозками" дорогам, на которых стало в разы больше светофоров, по пробкам дорога из любой точки Автозаводского района в любую точку района Центрального занимает максимум 20 минут, зачастую и меньше. На авто, естественно.*

Что больше способствует повышению качества жизни обывателя - 45 минут стоя или 20 в комфорте? В принципе, вопрос риторический.*

В 70-е все каникулы проводил у родни в деревне Б. Раковка Куйбышевской области. Интернет показывает, что расстояние по прямой от Тольятти до неё 83 километра, а по автодорогам 115. Это от знака до знака, а если брать от Автозаводского района, то ещё километров тридцать. На машине сегодня это чуть больше полутора часов, пусть даже два, если ехать до 90 км/час.*

Что в Союзе, что сейчас автобусы от Тольятти до Раковки не ходят. Соответственно, надо было тогда доехать от дома до автовокзала, взять билет (тоже не всегда удавалось на ближайшие рейсы) и ехать на Икарусе два часа, даже чуть больше 100 километров до автовокзала в Куйбышеве. Причём поездку надо ещё подгодать так, чтобы успеть на один из двух автобусов из Куйбышева в Раковку, причём один из них был транзитным. Билетов, как правило, не было, их надо было покупать сильно заранее. А это тоже немало потраченного времени, ибо точек продаж было крайне немного. Благо, в Куйбышеве тоже жила родня. Можно было либо перекантоваться день-два у них, либо заранее попросить их купить билеты на нужную дату.*

А потом на ЛАЗе, который в гору не ехал совсем, более двух часов ехать 85 километров до деревни. Качество дороги было такое, что за два часа в пути сливки в банке спахтывались в масло... Кроме того, водитель, отъехав от автовокзала, останавливался на ближайшей остановке и до упора загружал желающих доехать до нескольких деревень, потому, что, как уже писал, билеты были в дефиците. Два с лишним часа стоя, как кильки в банках - тот ещё экстрим.*

Но не об этом. Сейчас всё то же самое - автовокзал Тольятти - автобус в Самару - попробовать подгадать под один из двух автобусов в деревню - автобус до Раковки. В самом чудесном случае это около 5-6-ти часов в пути. И снова риторический вопрос: что вы выберите - 6 часов минимум с пересадками или 2 часа в комфорте с кондиционером?*

Не стоит отрицать, что золотой век Америки пришёлся на 50-80-е года. А сделали это возможным огромная сеть автодорог и автомобиль в каждой семье, и не один зачастую.*

Поэтому всем противникам личных "жоповозок" заявляю - добирайтесь куда вам надо как хотите, хоть вечерним дилижансом, а я, как замшелый ретроград, буду ездить на авто. Ну нравится мне комфорт. И времени бесцельно потраченного жаль.*

Авторство:*
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 13:19:02 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 31.03.2024 20:33 you wrote:

BP> Все мы неоднократно встречали в статьях в интернете в целом, и на
BP> АШ в частности, мнение, что "личная жоповозка (так у них
BP> называется авто) есть зло, бестолковая трата ресурсов и будущее за
BP> общественным транспортом". Вроде как пересади народ с частной
BP> машины на общественный автобус (троллейбус, трамвай), и сразу
BP> решится проблема пробок в городах и наступит эра экономии
BP> ресурсов.

Так и есть. Троллейбус в среднем занимает на дороге в 6-7 раз больше места, чем легковой автомобиль, а пассажиров перевозит в 25-30 раз больше (и это я считаю при условии, что в легковушке едут 4-5 человек - на самом деле это редкость, а если учитывать, что личные авто перевозят одну-две тушки, то троллейбус может заменять на дороге до 100 автомобилей). Т.е. пересадка всех людей из личных авто очевидно сократит дорожный траффик в 7-17 раз.

Это уж не говоря о том, что троллейбус электрический - он очевидно по выбросам и шуму намного экологичнее автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями и даже экологичнее электрожоповозок так как не аккумуляторный.

И уж тем более сразу и полностью решится проблема парковок ;))

BP> Сейчас, по перегруженным личными "жоповозками" дорогам, на которых
BP> стало в разы больше светофоров, по пробкам дорога из любой точки
BP> Автозаводского района в любую точку района Центрального занимает
BP> максимум 20 минут, зачастую и меньше. На авто, естественно.*

Т.е. про то, ч о такое "пробки" в Тольятти пока просто не знают ;)

Кишинев тоже состоит из районов, разделенных большими лесопарками. Через них тоже проходят 3-4х полосные дороги, по которым можно быстро доехать от границы одного района до границы другого... а вот дальше начинается жопа - за 20 минут в пробке, проехать только половину троллейбусной остановки.

Но самое страшное начинается, когда ты доехал на своей машине - поиск свободного парковочного места. Как правило, для парковки без нарушений, надо или оставить машину за несколько кварталов от нужного места и дальше топать пешком (от троллейбусной остановки, как правило, не больше полквартала), либо долго кружить по окрестным улицам в ожидании, что бы кто-нибудь отъехал с занятого им места... Ну или платить каждый раз штраф за парковку ;)

В последнее время у нас стали делать полосы BUS - выделенные для двтжения только общественного транспорта. Там, где они есть (а ими уже в этом году обещают соединить все районы с центром, а сам центр сделать практически только для общественного транспорта), на троллейбусе днем уже доезжаешь быстрее, чем на личной машине. Так что за общественным транспортом, очевидно, будущее, причем уже ближайшее.

BP> Что больше способствует повышению качества жизни обывателя - 45
BP> минут стоя или 20 в комфорте? В принципе, вопрос риторический.*

Комфорт комфортом, но время - деньги. Что выгоднее - пройти пешком пол квартала от троллейбусной остановки или 3-4 квартала от найденного свободного парковочного места? Выйдя из троллейбуса сразу пойти куда тебе надо или 10-20 минут искать где припарковать свою машину? А если в процессе поездки на личной машине попадешь в ДТП - то опоздать можешь даже на часы, а то и вовсе не доехать до нужного места.

Я уж не говорю о том, что, пересев на общественный транспорт, ты сразу лишаешь себя забот о заправке, мойке, ремонте, страховке, дорожном налоге... никогда не станешь убийцей и прочее.

BP> А потом на ЛАЗе, который в гору не ехал совсем, более двух часов
BP> ехать 85 километров до деревни. Качество дороги было такое, что за
BP> два часа в пути сливки в банке спахтывались в масло... Кроме того,
BP> водитель, отъехав от автовокзала, останавливался на ближайшей
BP> остановке и до упора загружал желающих доехать до нескольких
BP> деревень, потому, что, как уже писал, билеты были в дефиците. Два
BP> с лишним часа стоя, как кильки в банках - тот ещё экстрим.*

Сейчас ЛАЗ автобусы не производит ;) Современный общественный транспорт быстрый и комфортабельный. Да, технически троллейбус не так быстр, как Порше или Феррари - но в пределах разрешенного ПДД скоростного режима он нк сильно медленнее ;)

BP> Но не об этом. Сейчас всё то же самое - автовокзал Тольятти -
BP> автобус в Самару - попробовать подгадать под один из двух
BP> автобусов в деревню - автобус до Раковки. В самом чудесном случае
BP> это около 5-6-ти часов в пути. И снова риторический вопрос: что вы
BP> выберите - 6 часов минимум с пересадками или 2 часа в комфорте с
BP> кондиционером?*

Давно уже не встречал автобус без кондиционера ;) И троллейбусов, среди почти 4 сотен кишиневских, едва ли несколько десятков таких попадется...

BP> Поэтому всем противникам личных "жоповозок" заявляю - добирайтесь
BP> куда вам надо как хотите, хоть вечерним дилижансом, а я, как
BP> замшелый ретроград, буду ездить на авто. Ну нравится мне комфорт.
BP> И времени бесцельно потраченного жаль.*

В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте бесцельно тратишь время в пробках.

Я много раз замечал, что на троллейбусе всегда приезжаю вовремя, а те, кто едет на своих машинах, постоянно опаздывают ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 15:41:21 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 31.03.24 20:33 you wrote:

BP> Все мы неоднократно встречали в статьях в интернете в целом, и на
BP> АШ в частности, мнение, что "личная жоповозка (так у них
BP> называется авто) есть зло, бестолковая трата ресурсов и будущее за
BP> общественным транспортом". Вроде как пересади народ с частной
BP> машины на общественный автобус (троллейбус, трамвай), и сразу
BP> решится проблема пробок в городах и наступит эра экономии
BP> ресурсов. Вот для таких вот свидетелей святости общественного
BP> транспорта несколько воспоминаний.

Бредятина. В смысле противопоставления одного другому.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 10:15:54 по местному времени:

Привет, Andrei!
01 апреля 2024 в 17:19 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

AM> Но самое страшное начинается, когда ты доехал на своей машине - поиск
AM> свободного парковочного места. Как правило, для парковки без нарушений,
AM> надо или оставить машину за несколько кварталов от нужного места и
AM> дальше топать пешком (от троллейбусной остановки, как правило, не
AM> больше полквартала), либо долго кружить по окрестным улицам в ожидании,
AM> что бы кто-нибудь отъехал с занятого им места... Ну или платить каждый
AM> раз штраф за парковку ;)

Ни разу не сталкивался с такой проблемой. Подъезжаю на автомобиле к дому, к
работе, к магазину - ВСЕГДА есть место для парковки. Если больше 50 метров -
это уже далеко. За несколько кварталов - это вообще пизнес какой-то.
Мне до работы 690 метров на машине, 440 метров пешком, потому как напрямик
через дворы.

AM> В последнее время у нас стали делать полосы BUS - выделенные для
AM> двтжения только общественного транспорта. Там, где они есть (а ими уже
AM> в этом году обещают соединить все районы с центром, а сам центр сделать
AM> практически только для общественного транспорта), на троллейбусе днем
AM> уже доезжаешь быстрее, чем на личной машине. Так что за общественным
AM> транспортом, очевидно, будущее, причем уже ближайшее.

BP>> Что больше способствует повышению качества жизни обывателя - 45
BP>> минут стоя или 20 в комфорте? В принципе, вопрос риторический.

AM> Комфорт комфортом, но время - деньги. Что выгоднее - пройти пешком пол
AM> квартала от троллейбусной остановки или 3-4 квартала от найденного
AM> свободного парковочного места? Выйдя из троллейбуса сразу пойти куда
AM> тебе надо или 10-20 минут искать где припарковать свою машину? А если в
AM> процессе поездки на личной машине попадешь в ДТП - то опоздать можешь
AM> даже на часы, а то и вовсе не доехать до нужного места.

А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки общественного
транспорта
и потом ещё полквартала до нужного места или сесть в машину у подъезда и на
ней
доехать до нужного места??? ;)))))

AM> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно комфортно
AM> добираешься, в то время как на личном транспорте бесцельно тратишь
AM> время в пробках.

Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные автомобили не
нужны.
В маленьких городах, вроде моего Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 05:43:11 по местному времени:

Привет Юрий!

02 Апр 24 10:15, Юрий Григорьев -> Andrei Mihailov:

ЮГ> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки общественного
ЮГ> транспорта
ЮГ> и потом ещё полквартала до нужного места или сесть в машину у подъезда
ЮГ> и на ней доехать до нужного места??? ;)))))

AM>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно
AM>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте
AM>> бесцельно тратишь время в пробках.

ЮГ> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные автомобили
ЮГ> не нужны. В маленьких городах, вроде моего Прокопьевска, они удобнее и
ЮГ> выгоднее.

Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:)

В мелких городах тоже начинается подобное. Даже у нас уже пробки периодически, в самых узких местах. И расширить те места - невозможно! А "автокредит" банки мне предлагают регулярно, что бы я "влился" и плотнее набил те пробки.



Cheslav.


... Всё было хорошо. Пока я не сделал, как правильно.
---

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 06:58:02 по местному времени:

Привет, Юрий!

Ответ на сообщение Юрий Григорьев (2:5075/128.138) к Andrei Mihailov, написанное 02 апр 24 в 10:15:

ЮГ> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные автомобили
ЮГ> не нужны. В маленьких городах, вроде моего Прокопьевска, они удобнее и
ЮГ> выгоднее.

С увеличением числа машин маленькие города становятся очень быстро похожими на большие. Ибо парковочные места и дороги не резиновые.


С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 24 10:10:13 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 02.04.2024 10:15 you wrote:

AM>> Но самое страшное начинается, когда ты доехал на своей машине -
AM>> поиск свободного парковочного места. Как правило, для парковки
AM>> без нарушений, надо или оставить машину за несколько кварталов от
AM>> нужного места и дальше топать пешком (от троллейбусной остановки,
AM>> как правило, не больше полквартала), либо долго кружить по
AM>> окрестным улицам в ожидании, что бы кто-нибудь отъехал с занятого
AM>> им места... Ну или платить каждый раз штраф за парковку ;)
ЮГ> Ни разу не сталкивался с такой проблемой. Подъезжаю на автомобиле
ЮГ> к дому, к работе, к магазину - ВСЕГДА есть место для парковки.
ЮГ> Если больше 50 метров - это уже далеко. За несколько кварталов -
ЮГ> это вообще пизнес какой-то.

Кузяво живете ;)

AM>> В последнее время у нас стали делать полосы BUS - выделенные для
AM>> двтжения только общественного транспорта. Там, где они есть (а
AM>> ими уже в этом году обещают соединить все районы с центром, а сам
AM>> центр сделать практически только для общественного транспорта),
AM>> на троллейбусе днем уже доезжаешь быстрее, чем на личной машине.
AM>> Так что за общественным транспортом, очевидно, будущее, причем
AM>> уже ближайшее.
BP>>> Что больше способствует повышению качества жизни обывателя - 45
BP>>> минут стоя или 20 в комфорте? В принципе, вопрос риторический.
AM>> Комфорт комфортом, но время - деньги. Что выгоднее - пройти
AM>> пешком пол квартала от троллейбусной остановки или 3-4 квартала
AM>> от найденного свободного парковочного места? Выйдя из троллейбуса
AM>> сразу пойти куда тебе надо или 10-20 минут искать где
AM>> припарковать свою машину? А если в процессе поездки на личной
AM>> машине попадешь в ДТП - то опоздать можешь даже на часы, а то и
AM>> вовсе не доехать до нужного места.
ЮГ> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки
ЮГ> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного места
ЮГ> или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до нужного
ЮГ> места??? ;)))))

Когда все так начинают рассуждать, то парковочные места и возле подъезда, и возле нужных мест очень быстро заканчиваются ;)

У меня возле подъезда все так забито машинами, что ни Скорой помощи, ни (не дай бог) пожарной машине к дому не подъехать :( И все равно многие жители подъезда вынуждены ставить машины в другом конце двора или вообще на улице.

AM>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно
AM>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте
AM>> бесцельно тратишь время в пробках.
ЮГ> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные
ЮГ> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего
ЮГ> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.

Да, наверное, именно так. Хотя назвать Кишинев большим городом у меня язык не поворачивается. А уж ставить его рядом с Москвой это вообще...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 12:08:28 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 02.04.2024 05:43 you wrote:

ЮГ>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки
ЮГ>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного места
ЮГ>> или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до нужного
ЮГ>> места??? ;)))))
AM>>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно
AM>>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте
AM>>> бесцельно тратишь время в пробках.
ЮГ>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные
ЮГ>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего
ЮГ>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.
CO> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и
CO> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они
CO> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они
CO> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:)

Я именно это и говорил


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 13:05:39 по местному времени:

Привет Andrei!

02 Апр 24 12:08, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>> А что выгоднее - идти пешком полквартала до остановки
ЮГ>>> общественного транспорта и потом ещё полквартала до нужного
ЮГ>>> места или сесть в машину у подъезда и на ней доехать до нужного
ЮГ>>> места??? ;)))))
AM>>>> В том то и дело, что на общественном транспорте достаточно
AM>>>> комфортно добираешься, в то время как на личном транспорте
AM>>>> бесцельно тратишь время в пробках.
ЮГ>>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные
ЮГ>>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего
ЮГ>>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.
CO>> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и
CO>> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они
CO>> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они
CO>> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:)

AM> Я именно это и говорил

Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными пробками - покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, что бы не только стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться - стоя в пробках.
Добавить ещё по две полосы в каждую сторону, удалив тротуары, газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в авто, и не смей мешать машинам!



Cheslav.


... Деньги не главное, главное, чтоб они были.
---

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 15:16:00 по местному времени:

Привет, Cheslav!

Ответ на сообщение Cheslav Osanadze (2:6078/80) к Andrei Mihailov, написанное 02 апр 24 в 13:05:

ЮГ>>>> Вывод - в больших городах типа Москвы и Кишинёва личные
ЮГ>>>> автомобили не нужны. В маленьких городах, вроде моего
ЮГ>>>> Прокопьевска, они удобнее и выгоднее.
CO>>> Сами себе противоречите.:) В больших городах эта ситуация и
CO>>> возникла благодаря массовому засилию частных жоповозок. Это они
CO>>> создают пробки на дорогах, а не общественный транспорт, это они
CO>>> забивают собой парковки, а не общественный транспорт.:)

AM>> Я именно это и говорил

CO> Ты - да. А Юра с Борей предлагают бороться с автомобильными пробками
CO> - покупкой всеми ещё более комфортной жоповозки, что бы не только
CO> стоять в пробках, но и спать и есть и размножаться - стоя в
CO> пробках. Добавить ещё по две полосы в каждую сторону, удалив тротуары,
CO> газоны и качельки, что бы прямо из квартиры - в авто, и не смей мешать
CO> машинам!

Да, это очень нехорошая тенденция. И уже привела к уничтожению дворов и придомового пространства. Вспомните старые дворики - дети играют, мамочки выгуливают малышей, мужики сидят за домином, белье кто-то развешивает и так далее. Были уютные озеленённые беседки, где можно было отдохнуть с друзьями. А сейчас это грязное пыльное пространство, превращенное в одну большую парковку. Которое люди стараются покинуть как можно быстрее и либо проскользнуть из подъезда в свою жоповозку и быстрей уехать отсюда, либо из жоповозки в подъезд...


С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)