Опять укры сработали успешно?

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 13:25:52 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Мне).

Привет, Юрий!

26 сен 23 11:27, Юрий Григорьев -> Sergej Solowjow:

AM>>>> Что же такое личность и душа, как не проявления
AM>>>> жизнедеятельности мозга?
ЮГ>>> Возможно, душа - это именно то, что отличает живое тело от
ЮГ>>> мёртвого.

SS>> Так всевышний душой то наградил только человеков.
SS>> Кошки, собаки типа и не живые вовсе?

SS>> https://clck.ru/35phRo

SS>> Ох уж эти сказки...

ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Есть ли у животных душа?
ЮГ> Наиболее часто задаваемые вопросы, связанные с животными: есть ли у
ЮГ> них душа и бессмертна ли она, попадут ли они в рай и можно ли о них
ЮГ> молиться. Ответим на них по порядку.

ЮГ> Относительно души существует единодушное мнение христианских
ЮГ> богословов: да, животные обладают душой. Что касается бессмертия, то
ЮГ> наиболее распространенным является представление о конечности души
ЮГ> животных, поскольку она не есть самостоятельная, отдельная от тела
ЮГ> сущность. Так, Василий Великий, ссылаясь на книгу Левит, пишет:
ЮГ> <<Поскольку, по Писанию, душа всякого животного кровь его есть (Лев
ЮГ> 17:11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и
ЮГ> истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа
ЮГ> скотов есть нечто земное>>. Под душой в данном случае понимается некое
ЮГ> творческое начало, оживляющее тело. Соответственно, если душа не
ЮГ> бессмертна, то вопрос о наследовании животными рая вообще не стоит.
ЮГ> =========The end of the citation================
ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Душа есть у всего живого, даже у растений. В отличие от души человека,
ЮГ> их души -- это не самостоятельная сущность, отдельная от тела. Здесь
ЮГ> под душой понимается то, что оживляет тело животного или растения,
ЮГ> делает его живым и отличает от неживой природы.
ЮГ> =========The end of the citation================

https://clck.ru/35phRo

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Sep 23 13:47:32 по местному времени:

Привет alexander!

26 Сен 23 12:47, alexander koryagin -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>> Вирус заканчивает существование, но не умирает. Как
ЮГ>>>> электролампочка. Или флешка. :)))
ak>>> В принципе в вечном, функционирующим живом существе нет
ak>>> ничего невозможного. Просто надо чтобы части существа могли
ak>>> обновляться, регенерироваться. Правда тогда эволюции не
ak>>> будет. ;-)
CO>> Именно! и вот вопрос - для какой конечной цели этот зоопарк?:)

ak> С другой стороны - это почему это не будет эволюции и будет
ak> перенаселение? Просто изменятся пищевые цепочки не более того. Ну
ak> представь себе бессмертных кур - что бы это могло изменить? ;=)

Среда обитания постоянно меняется, состав атмосферы, климат. Когда то "в моде" было дышать углекислотой, теперь "модно" это делать кислородом.
Наверное, "удобно" делать перебор нужных параметров с помощью "генератора случайных чисел" - мутаций, и оставлять продолжать потомство удачным моделям и вымирать неудачным?

И динозавры бы бегали до сих пор... С толпой огромных тараканов.:)

Cheslav.


... Новый способ самоубийства - мочиться в соpтиpе.
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 19:09:20 по местному времени:

Привет, Cheslav!
26 сентября 2023 в 15:36 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM>>> Считается ли "сломавшимся" растворившийся в воде кусок рафинада?
AM>>> А съеденная тобой булка?

ЮГ>> Кусок рафинада и булка - не двигались, не шевелились, даже не
ЮГ>> производили впечатления живого, как, например, двигающаяся кукла. Она
ЮГ>> может даже издавать звуки, но неживая. И может сломаться.

CO> А если процессор собрать на нейронах?:)

Если его собрать на живых нейронах - он будет живой. И сможет умереть. :)

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к alexander koryagin в Sep 23 19:19:45 по местному времени:

Привет, alexander!
26 сентября 2023 в 16:45 ты писал(а) :
=======================================================

AM>> У насекомых мозг находится в зачаточном состоянии, поэтому
AM>> личности у них нет, а душа там, максимум, коллективная. А вот
AM>> животные... у собак и кошек личность и душа точно есть - у
AM>> каждой особи своя неповторимая.

ak> Как ты думаешь когда жучки совокупляются им приятно или они как
ak> механические игрушки?

Если совокупляются жУчки - скорее всего, приятно. А вот если жучкИ - тут уже
вряд ли...

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 23 15:33:18 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Sep 25 2023 19:02, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>>>> Что же такое личность и душа, как не проявления
AM>>>>>>> жизнедеятельности мозга?
AK>>>>>> Животные, насекомые не живые? Или наличие у них мозга означает
AK>>>>>> наличие личности и души?
AM>>>>> У насекомых мозг находится в зачаточном состоянии, поэтому
AM>>>>> личности у них нет, а душа там, максимум, коллективная. А вот
AM>>>>> животные... у собак и кошек личность и душа точно есть - у
AM>>>>> каждой особи своя неповторимая.
BP>>>> Душа есть, а личности нет.
AM>>> Личность точно есть.
BP>> Индивидуальные особенности мыслительной деятельности - это не
BP>> признак наличия личности.
AM> А что является признаком наличия личности?

Личность - субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности. Понятие "личность" неразрывно связано с социальной природой человека. (Философский словарь)

================= википедия
В христианстве (православии) личностями считаются:
- Три Лица Святой Троицы
- Ангелы и демоны (падшие ангелы)
- Люди (как сотворённые по образу Бога)

Каждый человек непостижимо является полноценной личностью сразу же в момент своего зачатия в утробе матери. Однако, появившаяся по воле Божией, личность человека вечно раскрывается, развивается, обогащается, совершенствуется[10]. Все люди (как и все ангелы) считаются свободными и уникальными (неповторимыми, созданными по образу Бога) личностями, в том числе: человеческие эмбрионы, младенцы, дети и другие[11].

Что касается домашних животных и диких зверей (а, тем более, растений), то они не считаются личностями, но только особями, не имеющими (в отличие от людей) универсального самосознания, абстрактного (беспристрастного) суждения, стремления к познанию сути вещей, бесконечному самосовершенствованию - богоуподоблению, различному раскрытию своей личности и творчеству.
===================

AM>>> Например, у собак и кошек характеры и вкусы очень индивидуальны.
BP>> Это оценивается человеком, который является личностью,
AM> Собаками между собой тоже оценивается.

У собак нет социокультурной жизни, абстрактного суждения, стремления к бесконечному самоусовершенствованию. Нет творчества и т.д. и т.п.

BP>> Ну, а в дикой природе индивидуальность характеров и вкусов никто
BP>> не оценивает, там просто идёт внутривидовая конкуренция как
BP>> природный процесс.
AM> А как же создание внутристайной/стадной/прайдной иерархии? Она ведь не
AM> только по принципу силы создается.

Если не только по принципу силы, то в любом случае по конкретным биологическим принципам, а не по абстрактным.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 15:44:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Sep 25 2023 18:19, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Конечно, ведь Бог не познаваем по существу :-)
CO>>>>> и я про то. Придумали Всевышнего и защитили его от
CO>>>>> познавания.:)
BP>>>> Вообще-то понятие трансцендентости Бога было сформулировано
BP>>>> только в христианской богословии, причём уже в средние века
BP>>>> Фомой Аквинским. В мифологии древности и античности боги
BP>>>> считались вполне познаваемыми
BP>>>> :-)
CO>>> Они тогда ещё не все косяки осознали! теперь всё пропатчено...
BP>> То есть, постулат о принципиальной познаваемости человеком всего
BP>> сущего, в том числе и результатов мыслительной деятельности человека -
BP>> ты считаешь "косяком". Ну, я тебя за язык не тянул :-)
CO> Если это не косяк, зачем было городить костыль о непознаваемости Бога?

А откуда ты взял, что это не косяк? Это косяк, и ещё какой!

Ведь постулат о принципиальной познаваемости человеком всего сущего - прямо противоречит фундаментальному свойству неисчерпаемости материи, которое выдвинуто отнюдь не религиозным учением, а вполне себе атеистическим диаматом:

================
https://studfile.net/preview/9510300/page:15/
Учебное пособие по философии под ред Ю А Харина

Идея неисчерпаемости является одним из важнейших принципов диалектико-материалистического учения о строении материи. Неисчерпаемость - всеобщее неотъемлемое свойство материи и ее атрибутов, которое проявляется в бесконечности материи вширь и вглубь в количественном и качественном отношении; находит свое конкретное выражение в неисчерпаемости свойств, связей, взаимодействий и структур любых материальных систем.

Понятие неисчерпаемости материи в некотором смысле тождественно понятию бесконечности материи с той разницей, что последнее выражает лишь одну сторону неисчерпаемости - бесконечность наличного и потенциального бытия. Другой стороной неисчерпаемости является ее гносеологический аспект - познание материи является бесконечным процессом.
================

CO>>> Сила - не только в мордобое! Зачем такой примитивизм то? :( Так
CO>>> и кошки не поступают, никто не примеряет когти и зубы к каждому
CO>>> встречному! У них так же есть и своя дипломатия.
BP>> дадад, дипломатия :-)
CO> ...
CO> У тебя примитивные познания о их взаимоотношениях. Точнее, ты их сам
CO> низводишь до примитива ниже плинтуса.

Я низвожу? Что ли, я сам это сочинил?

"Эрнест Сетон-Томпсон - канадский писатель, художник-анималист, естествоиспытатель и общественный деятель британского происхождения. Всего Сетон-Томпсон написал около 40 книг, главным образом, посвящённых жизни диких животных. Сетон-Томпсон стал одним из зачинателей литературного жанра произведений о животных; он оказал мощное влияние на многих писателей-анималистов."

Ну уж если такой корифей и основоположник низводил животных до примитива ниже плинтуса...

CO>>> Чем больше мозга в черепной коробке, тем всё больше
CO>>> сопутствующих продолжению своих генов действий надо произвести,
CO>>> "просто секс" тут уже помогает мало, более умный возьмёт палку и
CO>>> перебьёт этих трахающихся особей, дав путь для развития носителям
CO>>> только своих генов.

BP>> То есть, когда человечество берёт всю мощь цивилизации и уничтожает
BP>> диких зверей, трахающихся по диким лугам и лесам, вместе с этими
BP>> лугами и лесами. А на их месте создаёт города для своей жизни, поля
BP>> для своего прокорма, и парки для своего отдыха:

BP>> это, по твоим же словам, явный признак "более умного". А фактически -
BP>> единственно умного на всей планете :-)

CO> Не единственно, но это то ладно. "Великий ум" не мешает продолжать
CO> использовать вместо палки Точки У и почёсывать ракеты с ЯО.

Но ведь эти манипуляции укров и Запада не улучшают условия жизни людей ни на укре, ни на Западе, а совсем наоборот. Значит, эти индивиды с "Точками-У" на уже не могут рассматриваться как носители "великого ума", они его просто потеряли.

CO> Этот великий ум сам себя и прихлопнет, борясь с самим с собой за
CO> влияние. Ну и туда ему и дорога, раз многие считают такой путь
CO> Верным.:)

Поэтому по-настоящему великие умом люди прихлопнут не "сами себя", а прихлопнут этих безумцев. Аккуратно, так, чтобы не обрушить разумную цивилизацию.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 17:14:55 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 26.09.2023 04:17 you wrote:

ON>>>> Это как смерть русских. Смерть одного солдата не означает
ON>>>> смерть нации. Прекрасно вирусы умирают, проверено и доказано.
ЮГ>>> Неживое не может умереть, может только сломаться.
AM>> Считается ли "сломавшимся" растворившийся в воде кусок рафинада?
AM>> А съеденная тобой булка?
ON> Давно ли булка живой стала? ;)

Так я ж ее как раз как пример неживой и привел. Неживая, но и не сломавшаяся, однако...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 17:15:35 по местному времени:

Нello, Oleg Nazaroff.
On 26.09.2023 04:18 you wrote:

ЮГ>>>> Не смерть клеток мозга, а смерть мозга. То есть прекращение его
ЮГ>>>> активности. Клетки мозга могут быть ещё живыми какое-то время.
ЮГ>>>> Но личности, души, уже нет.
CO>>> Т.е. жизнь - это точка сборки отклика всех рецепторов и их
CO>>> анализ? Тогда - что с живостью растений? Им же отказали в
CO>>> наличии системы с такой сборкой.
AM>> Растения не умирают - они увядают.
ON> Далеко не всегда. Лес, сгоревший в пожаре - увял?

Нет, но и не умер ведь


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 17:20:34 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 26.09.2023 13:49 you wrote:

AM>>>>>> Нет, не все сразу. Благодаря этому и процветает
AM>>>>>> трансплантология. Смерью человека считается смерть клеток
AM>>>>>> мозга.
ЮГ>>>>> Не смерть клеток мозга, а смерть мозга. То есть прекращение
ЮГ>>>>> его активности. Клетки мозга могут быть ещё живыми какое-то
ЮГ>>>>> время. Но личности, души, уже нет.
AM>>>> Что же такое личность и душа, как не проявления
AM>>>> жизнедеятельности мозга?
ЮГ>>> Возможно, душа - это именно то, что отличает живое тело от
ЮГ>>> мёртвого.
AM>> Физически она что из себя представляет?
ЮГ> Магнитное поле физически что из себя представляет?

Поле


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 20:45:51 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.09.2023 15:33 you wrote:

AM>>>> Например, у собак и кошек характеры и вкусы очень
AM>>>> индивидуальны.
BP>>> Это оценивается человеком, который является личностью,
AM>> Собаками между собой тоже оценивается.
BP> У собак нет социокультурной жизни,

В стае социальные отношения у них очень даже есть

BP> Нет творчества и т.д. и т.п.

У меня тоже нет. Я не личность?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android