loadbalancing

Dmitry Miloserdov написал(а) к Alex Korchmar в Jun 15 22:07:27 по местному времени:

From: Dmitry Miloserdov <dmitry@bis.ru>

18.06.2015 21:05, Alex Korchmar пишет:
> DM> Эта проблема малоинтересна. Она почти не касается пользователей и пути
> DM> решения существуют. А вот количество без проблем работающих
> существуют, вот только живьем пока я их видел только на проекторе.
> Руками потрогать не дали.
Кстати столбы подключены только радио. Причем антенны на вид поменьше
тех которые в качестве CPE ставят народу. Где-то 40см в диаметре.
Направлены похоже на крышу здания.
Так что по крайней мере у теле2 чудес в скорости ожидать не стоит.
Если только не сравнивать с неработающим сейчас 3g у остальных
операторов.

> DM> пользователей на единицу площади довольно интересно.
> думаю, уже неинтересно - у китайцев оно всяко выше, чем мы можем себе
> представить даже в отдаленном будущем.
Да с чего ты взял что у китайцев есть потребление трафика через 4g?
У них огромное число абонентов, а есть ли трафик большой вопрос.
Сеть у них вообще работала паршиво даже проводная (пару лет назад -
более свежей информации у меня нет).
В муравейникоподобных офисах наверняка ретрансляторы стоят внутри
здания.

> DM> Можно к примеру найти недалеко здание повыше в прямой видимости где
> DM> владелец посговорчивей и стрелять в окно чем-то с большим dbi
> а не ссыкотно в свое окно?
Нет конечно. А что тебя пугает?

> DM> Это как раз о том. Когда в канализацию никого не пускали, когда
> DM> "у нас тоже есть какие-то провода вдруг вы из них что-то украдете".
> DM> И это именно плата за то чтобы этими проблемами занаялся провайдер.
> если никого - то и провайдер тебе не поможет.
> Если кого-то - то это как раз те кто пойдет сейчас лесом.
Это их колодцы и их трубы и всяких левых они пускать туда не собираются.
Зато могут проложить шнурок от сих до сих и взять бабло за аренду а
может и прокладывать будет арендатор.

> DM> Озвучь те цифры которые клиенты пафосных БЦ готовы заплатить сверх
> DM> того_ _что_ _уже_ _платят.
> сверх, скажем, тридцати штук в месяц за канал в два мегабита по гнилой
> проволоке? А хотелка не треснет?
Не важно сколько ты платишь сейчас.
Но вообщем-то твой ответ показателен.
Сейчас платят 30тыр за 2мбита, хотят гораздо лучше, но за те же или
меньшие деньги.
Так вот это не "нет возможности", это вы не готовы платить.
И разговор совсем не о покупке бизнес-центра, и не о живописном
выкладывании дорожек баксами - просто к сумме платежа добавить
то что уже платишь. И уверяю тебя найдут решение - договорятся
или обойдут.

> DM> Не знаю может и пользуются - говорят при установке совершенно бесплатно
> DM> "настроят подключение" в хозяйском девайсе
> В телевизоре "Рубин" хрен чего настроишь.
В том доме у которого смотрел нет муниципальных квартир.
Дом относительно новый и откупались тем что почти весь первый этаж
какими-то гос/мос-конторами занят.

> DM> Ну точки 00:18:B0 и 00:19:E1 так что какой-то нортель.
> DM> С рабочего места сейчас 8 штук вижу. Самый сильный сигнал -73.
> очень странно. У тебя не башня над городом с которой видно весь район?
Ну вообщем-то да.

> DM> Что у тебя за офисы такие?! Хрущевка трехподъездная 50 метров в длину.
> а в ширину на ее длину стоит четыре, ага
В ширину в 100 метрах могут уместиться 3 и то только если под углом
стоят. Там какие-то нормы были все-таки.
А чтобы 4 бизнес центра... Можно конечно и гостиницу измайлово
бизнесцентром назвать - как раз 4 штуки и нижние этажи заселены теми кто
считает себя бизнесами.

> DM> Ну-ну. Это наверно из той серии где все сами себе все нужное ставят.
> DM> А офис-то им зачем?
> клиенты должны иметь возможность куда-то приходить. У людей, не нердов, обычно
> гораздо лучше и эффективнее получается решать проблемы лично, не через сети 4g
> И еще иногда производство там же рядом стоит.
> 50ms пинги ему низачем для работы не нужны.
Ну то есть если сеть не нужна для работы то ее можно не проводить.
Оно вообщем-то так и было 15+ лет назад.
Зачем общедоступное место где хранятся договора и сетевой принтер,
когда можно выделить ПК с принтером за который можно сесть
и все поправить/распечатать. По началу это даже неплохо работает.
Ну учет на бумаге можно вести. К бухгалтеру специального человека
приставить чтобы вытаскивал его из петли.

> DM> Была надежда что хоть 3g будет работать хоть у одного из операторов для
> DM> резерва но похоже нет. Просто новый бесполезный оператор.
> почему бесполезный? Очень полезный, если у тебя телефон с не очень популярным
> у китайцев диапазоном LTE 1800. В Питере, вроде, запустились. В москве ждем
> середины августа.
Мне нужен резерв для проводного интернета. Не в телефон.
Модем я куплю - не страшно.
Скорости 1 мегабит мне достаточно но не 64кбита на который они падают
при превышении.
Ну запустились в Питере - безлимита нет. Ты всерьез считаешь что многие
готовы рискнуть получить счет на миллион за просмотренный ролик не в
том качестве или остаться на полмесяца со скоростью с которой почту не
прочесть?



--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Dmitry Miloserdov в Jun 15 22:49:29 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Dmitry Miloserdov <dmitry@bis.ru> wrote:

DM> Так что по крайней мере у теле2 чудес в скорости ожидать не стоит.
DM> Если только не сравнивать с неработающим сейчас 3g у остальных
DM> операторов.
у меня работает hspa, чо я делаю не так?
Но вот до обещанных 300 мегабит (hsdpa в принципе и быстрее может)
оно, увы, хрен разгонится, нет таких терминалов.

DM> Да с чего ты взял что у китайцев есть потребление трафика через 4g?
с того что любое китайское мобило жрет его сотнями мегабайт, только найдя
к чему присосаться. И почти любое продаваемое на китайском рынке, поддерживает
LTE.

DM> Сеть у них вообще работала паршиво даже проводная (пару лет назад -
похоже, ты был где-то в жопе. У тебя и в Москве 3g не работает.

>> DM> Можно к примеру найти недалеко здание повыше в прямой видимости где
>> DM> владелец посговорчивей и стрелять в окно чем-то с большим dbi
>> а не ссыкотно в свое окно?
DM> Нет конечно. А что тебя пугает?
то что наши монтажники двадцать раз повторяли мантру "мимо включенных
излучателей не ходим. Мимо выключенных ходим если лично выдрал из них фидер."
Оно вообще-то неполезно вот ниразу, мощности у радиомостов совсем не те что
у wifi точек. (ну, у тех что работают, я и неработающие видел)

DM> Это их колодцы и их трубы и всяких левых они пускать туда не собираются.
DM> Зато могут проложить шнурок от сих до сих и взять бабло за аренду а
DM> может и прокладывать будет арендатор.
это - в случае, когда с тобой кто-то хочет договариваться. А они не хочут,
и ты просто идешь лесом.

Таких заповедников в Москве есть даже внутри ТТК. Площадью с микрорайончик.

>> сверх, скажем, тридцати штук в месяц за канал в два мегабита по гнилой
>> проволоке? А хотелка не треснет?
DM> Не важно сколько ты платишь сейчас.
в абстрактном вакууме если только. А так - деньги имеют вполне определенную
цену, с некоторого момента астрономическую.
Но это щастье с 4G - кончится.
DM> Но вообщем-то твой ответ показателен.
DM> Сейчас платят 30тыр за 2мбита, хотят гораздо лучше, но за те же или
DM> меньшие деньги.
DM> Так вот это не "нет возможности", это вы не готовы платить.
DM> И разговор совсем не о покупке бизнес-центра, и не о живописном
если чуть-чуть добавить - за пяток лет можно будет купить себе этот
бизнес-центр.

DM> выкладывании дорожек баксами - просто к сумме платежа добавить
DM> то что уже платишь. И уверяю тебя найдут решение - договорятся
в смысле, заплатить не 30 а 60? Не получится. Сумма будет сравнима с
купить себе кусок этого здания.

>> а в ширину на ее длину стоит четыре, ага
DM> В ширину в 100 метрах могут уместиться 3 и то только если под углом
DM> стоят. Там какие-то нормы были все-таки.
там да, а в стройках нежилых сооружений - почти считай не было.

DM> А чтобы 4 бизнес центра... Можно конечно и гостиницу измайлово
DM> бизнесцентром назвать - как раз 4 штуки и нижние этажи заселены теми кто
DM> считает себя бизнесами.
похоже, только у нас и верхние тоже. Оно изначально нежилое. Ну, пониже
гостинницы, конечно.

>> И еще иногда производство там же рядом стоит.
>> 50ms пинги ему низачем для работы не нужны.
DM> Ну то есть если сеть не нужна для работы то ее можно не проводить.
сеть нужна, причем часто нужна проводная. 50ms - не нужны. Думай дальше.

>> у китайцев диапазоном LTE 1800. В Питере, вроде, запустились. В москве ждем
>> середины августа.
DM> Мне нужен резерв для проводного интернета. Не в телефон.
купи телефон и расшарь AP. Да - адресация будет только серая. Ну, это наше
будущее, чо.

DM> Ну запустились в Питере - безлимита нет. Ты всерьез считаешь что многие
и не будет.

DM> готовы рискнуть получить счет на миллион за просмотренный ролик не в
DM> том качестве или остаться на полмесяца со скоростью с которой почту не
DM> прочесть?
так деньги плати, и вернут тебе скорость. Это, уверяю, всяко дешевле 30 тыщ.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Dmitry Miloserdov написал(а) к Alex Korchmar в Jun 15 21:15:32 по местному времени:

From: Dmitry Miloserdov <dmitry@bis.ru>

22.06.2015 22:49, Alex Korchmar пишет:
> DM> Так что по крайней мере у теле2 чудес в скорости ожидать не стоит.
> DM> Если только не сравнивать с неработающим сейчас 3g у остальных
> DM> операторов.
> у меня работает hspa, чо я делаю не так?
> Но вот до обещанных 300 мегабит (hsdpa в принципе и быстрее может)
> оно, увы, хрен разгонится, нет таких терминалов.
Находишься в другом месте.
3g не "везде не работает", а "работает не везде".
ЧТК ВАО меня интересовал.
Я из окна 2 соты вижу - не знаю правда чьих (но не теле2 так как этот
вопрос меня интересует более 2х лет)
Все 3 оператора как-то к 3g подключаются, но пользоваться невозможно
даже по ssh.

> DM> Да с чего ты взял что у китайцев есть потребление трафика через 4g?
> с того что любое китайское мобило жрет его сотнями мегабайт, только найдя
> к чему присосаться. И почти любое продаваемое на китайском рынке, поддерживает
> LTE.
Мне кажется ты путаешь "любое мобило привезенное из китая" с "любой
китайской мобкилкой".
Это ты купил китайский андрофон и он у тебя скачал весь гуглоплей
чтобы обновиться. А китайцы у себя продают без гуглоплея и взгромоздить
оный на мобилку не адаптированную для европы/россии/чего-то еще задача
не всегда тривиальная.

>>> DM> Можно к примеру найти недалеко здание повыше в прямой видимости где
>>> DM> владелец посговорчивей и стрелять в окно чем-то с большим dbi
>>> а не ссыкотно в свое окно?
> DM> Нет конечно. А что тебя пугает?
> то что наши монтажники двадцать раз повторяли мантру "мимо включенных
> излучателей не ходим. Мимо выключенных ходим если лично выдрал из них фидер."
> Оно вообще-то неполезно вот ниразу, мощности у радиомостов совсем не те что
> у wifi точек. (ну, у тех что работают, я и неработающие видел)
Я предлагал только то соответствует мощности wifi-точек.
То что можно упрощенно зарегистрировать ну или забыть зарегистрировать.
То есть 20dbm передатчик, 25-30 dbi антенна на окно, частота из
условно-разрешенного диапазона.
А монтажники ваши газоразрядных ламп не боятся? А микроволновок?
А в мобилках вайфай выключен а то ведь квадрат расстояния..

> DM> Это их колодцы и их трубы и всяких левых они пускать туда не собираются.
> DM> Зато могут проложить шнурок от сих до сих и взять бабло за аренду а
> DM> может и прокладывать будет арендатор.
> это - в случае, когда с тобой кто-то хочет договариваться. А они не хочут,
> и ты просто идешь лесом.
> Таких заповедников в Москве есть даже внутри ТТК. Площадью с микрорайончик.
Это они с тобой не хочут договариваться.
Сам встал в позу - ничерта у вас не работает, ваши криворукие админчеги
ни в жизнь не сделают то что мне надо, да я легко лучше и дешевле найду.
А там придут другие люди и объяснят собственнику что они не конкуренты.

>>> сверх, скажем, тридцати штук в месяц за канал в два мегабита по гнилой
>>> проволоке? А хотелка не треснет?
> DM> Не важно сколько ты платишь сейчас.
> в абстрактном вакууме если только. А так - деньги имеют вполне определенную
> цену, с некоторого момента астрономическую.
Считай это частью арендной платы.

> Но это щастье с 4G - кончится.
А 3G твоих ну никак не могло спасти?
Что оно не работает в полную силу и не дает тебе 300мбит и 100 не дает?
Но ведь это тоже было абсолютно новое оборудование. Что же дает тебе
надежду что 4G не окажется тем же?

> DM> выкладывании дорожек баксами - просто к сумме платежа добавить
> DM> то что уже платишь. И уверяю тебя найдут решение - договорятся
> в смысле, заплатить не 30 а 60? Не получится. Сумма будет сравнима с
> купить себе кусок этого здания.
Ну 60 провайдер небыстро окупит свои вложения. К тому же ты можешь
завтра помириться с арендодателем или свалить из этого центра.
Так что либо ты не один либо платить 80-100. Ты же говорил про
пафосные бизнес-центры - это же недорого для пафосного-то.
Ну или срочный контракт чтобы не соскочил раньше времени.

>>> И еще иногда производство там же рядом стоит.
>>> 50ms пинги ему низачем для работы не нужны.
> DM> Ну то есть если сеть не нужна для работы то ее можно не проводить.
> сеть нужна, причем часто нужна проводная. 50ms - не нужны. Думай дальше.
Ну а о чем тогда разговор?
У конторы в 15 рыл и так сервер это файлопомойка из бывшего ПК
начальника, а админ - раз в месяц приходящий эникейщик который
решает проблемы отнюдь не с сервером.
Вынос сервера куда-то не решает вообще никаких проблем, не бесплатно
и не освобождает никаких ресурсов.

>>> у китайцев диапазоном LTE 1800. В Питере, вроде, запустились. В москве ждем
>>> середины августа.
> DM> Мне нужен резерв для проводного интернета. Не в телефон.
> купи телефон и расшарь AP. Да - адресация будет только серая. Ну, это наше
> будущее, чо.
Зачем телефон - я в роутер могу 4g свисток вставить, только не за чем.
Мне это подключение нужно 3-6 дней в год когда у провайдера что-то не
работает. Платить весь год абонентку а потом в нужный момент считать
не перерасходовал ли ты чего.

> DM> Ну запустились в Питере - безлимита нет. Ты всерьез считаешь что многие
> и не будет.
И не будет массового перехода туда с проводного.
Может некоторые уйдут и будут гордо есть кактус, но вряд-ли это сильно
скажется на востребованности проводного в твоем БЦ если там не что-то
уникальное.

> DM> готовы рискнуть получить счет на миллион за просмотренный ролик не в
> DM> том качестве или остаться на полмесяца со скоростью с которой почту не
> DM> прочесть?
> так деньги плати, и вернут тебе скорость. Это, уверяю, всяко дешевле 30 тыщ.
Не-не-не-не(с)
В один прекрасный вторник в этом офисе на 15 рыл каждая винда решит
скачать по 2 гига. Минут через 15 интернет у тебя закончится.
Это провайдер назовет уменьшением скорости, а венда скажет что никакого
интернета тут нет. Потом кто-то пошлет смску для ускорения на следующие
5 гиг и этого хватит до того момента как винды вспомнят о
нескачавшемся обновлении. Так же поступят все остальные программы
ну размер поменьше но частота обновлений побольше.




--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Dmitry Miloserdov в Jun 15 22:47:36 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Dmitry Miloserdov <dmitry@bis.ru> wrote:

DM> чтобы обновиться. А китайцы у себя продают без гуглоплея и взгромоздить
китайцы у себя продают с китайской херью, по сравнению с которой гуглоплей
сосет-с. Заманаешься выковыривать.
А если поставить апликуху от (китайского, разумеется) гаджета - то еще и
серийник гаджета будет проверять при каждом старте, если только не
отключить нахрен все сети, ага.
DM> оный на мобилку не адаптированную для европы/россии/чего-то еще задача
DM> не всегда тривиальная.
в случае с lte гораздо смешнее то, что российские частоты будут включаться
только через сервисное меню, о котором у тебя не очень много шансов узнать.
(или не будут вовсе, когда для европы просто делают другую модель)

DM> Я предлагал только то соответствует мощности wifi-точек.
DM> То что можно упрощенно зарегистрировать ну или забыть зарегистрировать.
радиомост имеет узкую ДНА, так что их все "забывают" регистрировать. Он при
шатании мачты ветром начинает чихать, как такое поймают?
Но вот подставляться под антенны наших мостов я бы не стал.
А бытовое дерьмо обычно не работает.

>> это - в случае, когда с тобой кто-то хочет договариваться. А они не хочут,
>> и ты просто идешь лесом.
>> Таких заповедников в Москве есть даже внутри ТТК. Площадью с микрорайончик.
DM> Это они с тобой не хочут договариваться.
со мной уже договорились, в смысле я в том числе и работал в лавочке, которая
держала пару таких чудненьких микрорайончиков. Там, правда, владельцы не лохи,
и избавились от этого бизнеса задолго до того, как он перестал быть золотым.
Уверяю тебя, все конкуренты сосали $%ец, и никому на наши объекты
доступа не было. В одном месте вообще было расчудесно, одно из зданий
стояло с краешка, и вот в него набились все кто обычно. Но, поскольку в колодцы
на территории их никто пускать не собирался, остальные пятнадцать корпусов
платили дань нам. А до нас там жил мэстный, карманный такой "оператор".
Но потом к нему начали то из ФСБ, то из МВД приходить, и поняли,
что лучше продаться.
Еще смешнее были другие, которые устроили, как это нынче модно, "тендер".
Ну чо, мы его проиграли. Теперь у них инет от ТТК. Удобно, правда -
"у нас ничего не работает" - звонят в ТТК, проблемы со своевременной оплатой
этой децльной лавчонки их же, оконечка их, магистрали их, ФСБ придет понятно
к кому, а мы...
а мы как владели единственной оптической соплей в это здание, так и владеем.
Получаем с ТТК ежемесячную оплату своевременно и стабильно, хехехе.

DM> А там придут другие люди и объяснят собственнику что они не конкуренты.
как придут, так и уйдут. Хорошо если поджопников не наполучают.
И да, это 2014-й, а не 98-й (когда такой заповедник был в каждом втором здании)

DM> Считай это частью арендной платы.
повторяю последний раз, для самых тупых: там речь о суммах вполне
сравнимых с купить это сраное здание навсегда. Не десятки и не сотни.
И такие могут заартачиться и не захотеть брать, потому что просто рожа
твоя не нравится.

>> Но это щастье с 4G - кончится.
DM> А 3G твоих ну никак не могло спасти?
нет, я уже утомился разжевывать, почему.

DM> Что оно не работает в полную силу и не дает тебе 300мбит и 100 не дает?
DM> Но ведь это тоже было абсолютно новое оборудование. Что же дает тебе
нет, это была просто еще одна БС в добавок к существующей, поскольку все было
завязано на существующую gsm-сетку. Пытались уберечь клиентов от необходимости
менять симки. Потом пришел эпл и все понял, что клиентов от этого беречь не
надо.
Отсюда же очень специальные цены, чтобы ты не порвал нафиг своим мобилом всю
сетевую инфраструктуру из дерьма и палочек.

DM> надежду что 4G не окажется тем же?
то что оно по другому устроено, сильно проще.
Ну, придется датацентр построить, и не один, наверное. Или занять
(можно прямо вместе с софтом). Но оно все - софтверное, и масштабируется
простым наращиванием числа блейдов в стойке. Остаются только линки.
Дорого, очень дорого - но, похоже, в этом бизнесе капзатраты вообще не
имеют никакого значения.

>> DM> Ну то есть если сеть не нужна для работы то ее можно не проводить.
>> сеть нужна, причем часто нужна проводная. 50ms - не нужны. Думай дальше.
DM> Ну а о чем тогда разговор?
DM> У конторы в 15 рыл и так сервер это файлопомойка из бывшего ПК
DM> начальника, а админ - раз в месяц приходящий эникейщик который
DM> решает проблемы отнюдь не с сервером.
еще один фантазер. Угу, а бабки на них валятся с неба, работать вообще не надо.

DM> Не-не-не-не(с)
DM> В один прекрасный вторник в этом офисе на 15 рыл каждая винда решит
DM> скачать по 2 гига. Минут через 15 интернет у тебя закончится.
а проводной закончится сразу, потому что там - мегабит на всех, и
шейпер нам слишком дорого, стоит тупой рейтлимитер. Оно, собственно, так
и бывает. Правда, обычно, не "винда решила скачать" (с чего она решит, если
некому настраивать? А если есть кому - там обычно system center) а триппер
поймали.
Ну или еще один дибил открыл для себя торренты.
Как правило, в этих конторах не 15, а одна-пять машинок, админа там в
принципе не бывает.

Ну оно звонит провайдеру, плачет в трубочку. Или верещит и бьет
копытами, что у него "интернет не интернет". Инженеры, если до них
вообще доходит дело и они у такого провайдера есть, хихикая выковыривают flow,
прикладывают распечатку к отписке "проблемы клиента шерифа ниипут".
Дальше не знаю - это ни разу не мой клиент. Сбежать он обычно не может,
так что некоторые еще и за расширение канала заплатят совсем не по-божески.
Как ты понимаешь, ни инженеры провайдера, ни техподдержка помогать ему не
будут.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4