#1
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Boris Paleev написал(а) к All в Apr 24 21:22:20 по местному времени:
Нello All! https://abramiy.livejournal.com/11130.html abramiy 20 апреля 2020, 22:35 Как на самом деле выглядела советская экономика с точки зрения производственника (а также многое другое), великолепно описано тут : http://samlib.ru/n/nikolaj<b>b_d/nni...dschwarz.shtml В более сжатом виде : https://jlm-taurus.livejournal.com/99220.html https://jlm-taurus.livejournal.com/99403.html https://jlm-taurus.livejournal.com/99767.html Как потомственный кадровый пролетарий, заставший ещё советское время могу подписаться под каждым словом, а уж мой отец как тем более ( мой отец родился в 1927 году,начал работать на заводе в 1941 году,ушел на пенсию по инвалидности в 1982 году старшим мастером инструментального цеха и умер в 1991 году ). * Вот например полетела гидравлика на станке с ЧПУ. Манжета или какое-то уплотнительное кольцо полетело. Конечно все эти кольца и манжеты были стандартных размеров, кто-то и где-то их производил,и теоретически их можно было-бы и купить. Но в реальности всегда приходилось отделу главного механика делать чертёж этой манжеты или кольца, с ним идти в отдел главного технолога. в котором конструктор группы оснастки и приспособлений выпустит чертёж на пресс-форму для вулканизации или вырубки этой манжеты или кольца, с этим чертежом на пресс-форму идти в инструментальный отдел, что-бы там открыли наряд-заказ на изготовление пресс-форму.а там в группе крупной оснастки у старшего мастера тов. С., а токарь тов. В. К. ( реальные лица ) запил и точить пресс-форму некому! А когда она пресс-форма оказывается изготовленной,её передают в группу резиновых и пластмассовых деталей, обычно получается,что манжеты или кольца или не подходят и надо менять чертёж пресс-формы или не правильно подобрана марка резины! Тем временем станок стоит, план горит. и т.д. Впрочем надо отметить,что уплотнительные манжеты и кольца нашего кустарного изготовления были всегда лучше, чем "профессионально сделанные". Не стоит и удивляться, что по сравнению с американской, японской,корейской и европейской наша промышленная гидравлика была, как хронический понос,т.е. текла вечно! А под многими станками стояли и стоят огромные сварные корыта-поддоны - что-бы масло из гидравлики не текло с потолка в цехе этажом ниже! Вот иду я первым этажом и виду на потолке огромные черные пятна от подтекающей гидравлики станков нашего цеха! Их десятки! И гидроцилиндры и пневмоцилиндры сами растачиваем и резину к ним делаем. А ещё у нас на заводе есть ( как уже я сказал ) цех резинотехнических изделий и изделий из пластмасс, вернее это три цеха в одном - гальванический, лакокрасочный и резинотехнический. Всякие резиновые кольца ( от 3мм до 300мм наружного диаметра ), манжеты, прокладки, трубки и сальники делает сам завод. А инструментальный цех делает и ремонтирует для этого пресс-формы, штампы и пуансоны с матрицами. Номенклатура только одних пресс-форм для резиновых колец серийной продукции - более чем 700 типов. Большая часть их многоместная - для мелких колец - 20-30 штук прессуются и вулканизируются за один раз. Причем и резиновую смесь многих разных сортов завод-то делает сам - есть участок приготовления резиновых смесей - из всякого типа каучуков и всяких разных добавок, наполнителей и вулканизирующих. На практике-же наш завод всегда делал для себя самые элементарные метизы, потому что на выколачивание через Госснаб нужного крепежа легко могли уйти месяцы! Был и есть цех метизов и нормалей! Метизы, кстати, в СССР повсеместно делались на непрофильных для того предприятиях! Любая серьезная советская контора старалась завести "натуральное хозяйство", поскольку получить что-то со стороны в плановой экономике было очень и очень непросто. Ну и в советские времена почему-то никак не получалось наладить централизованное снабжение металлорежущим спец-инструментом и спец-технологической оснасткой хотя-бы и на уровне главков и избавить заводы от кустарщины и натурального хозяйства,создав специализированные производства. Вот сколько помню,всегда заводу приходилось делать кулачки к токарным патронам. Ладно-бы какие-то специальные кулачки особой конструкции,но нет делали и стандартные ( прямые и обратные )! Тысячами комплектов в год! Что,заказать и получить их с завода изготовителя токарных патронов? Ну вот в советское время этого организовать никак не получалось! С советских заводов естественно, польский-же завод Бизон в Белостоке всегда высылал по заказу и запасные кулачки к токарным патронам. Как и чехи. У нас -же приходилось делать кулачки к токарным патронам в инструментальных цехах,но не на инструментальных заводах для изготовления станочной оснастки и инструмента предназначенных! Потому эти кустарные кулачки выходили в 10 раз дороже чем на специализированных инструментальных заводах. На заводе на котором я работаю пришлось в начале 70-х организовать специальный особый цех для ремонта и технического обслуживания станков с ЧПУ и оснастить его сложным и весьма дорогостоящим оборудованием. В советское время там работало более 150 человек, из которых половина с высшим образованием! На 350 станков с ЧПУ - штат из более чем 150 ремонтников! Это весьма негативно характеризует и качество и надёжность наших советских станков с ЧПУ. Ибо наши советские заводы изготовители станков с ЧПУ ( на отечественного потребителя их продукции ) всегда извините просто срамный член клали! Приходит новый станок с ЧПУ и тут-же оказывается,что пришедшая со станком электронная схема вообще не соответствует тому,что есть на печатных платах! В общем из тех деталей что были на станкостроительном заводе электронные узлы и собрали, кое-как переделав под наличные детали схему и не внеся изменения в идущую со станком документацию! Ни какого-то нормального технического обслуживания,ни помощи потребителям,ни запасных частей,ни комплектующих,ни даже нормальной документации! Все это приходилось буквально выколачивать по линии - наш завод - главк - министерство - совмин - ЦК. Все по принципу - будете жрать то дерьмо, что вам дают и никуда вы не денетесь! Ещё хуже,что станки нередко приходилось доводить до ума не на станкостроительном заводе, а у потребителей и их-же силами! Изготовление силами нашего завода печатных плат для ремонта станков с ЧПУ! И содержание штата радиомонтажников для монтажа и сборки электронных узлов станков с ЧПУ. На нашем заводе были и станки с ЧПУ производства ЧССР вот и чехи почему-то всегда обеспечивали и техническое обслуживание и помощь потребителям и запчасти и комплектующие и нормальную документацию. Да и работали чешские станки с ЧПУ сильно особо надёжнее наших! Ну вот в нормальной экономической системе не пришлось-бы на заводе делать ходовые винты и ходовые гайки для станков с ЧПУ 1В340 ( ныне уже давно покойный Красный Пролетарий ) и закупать для это прецизионные станки ( импортные ) для резьбовой шлифовки этих самых ходовых винтов. Про перемотку своими силами всяких электродвигателей от станков. вентиляторов и даже лифтов и даже реле и силовых трансформаторов - и говорить-то нечего! Вот такой пример. Трубы ( водопроводные. газовые. нефтепроводов ) легированные очень малыми количествами ниобия корродируют на 2 и более порядка менее обычных и потому и служат сильно дольше! И надо-то всего около 0,05 % ниобия. Но это было на Западе. У нас-же ниобий был стратегическим металлом и фонды на него распределялись через ЦК, но не по экономическим соображениям. И его нельзя было просто пойти и купить, он фондировался и доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой зависимости от реальной экономической необходимости, и его нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В результате производителям стальных труб ниобий положен не был. Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы там были-бы легированные ниобием трубы! А для магистральных нефтепроводов и газопроводов идущих на Запад в советское время покупали легированные ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем СССР в советское время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая третье место по добыче и четвертое по потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР пожирал бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и вся наоборот! Кустарщина была ещё одной ахиллесовой пятой СССР. В СССР средняя производительность заводов выпускавших к примеру холодильники была около 200 тыс. в год. Западные фирмы выпускали тогда от 1,5 миллионов штук в год на одном заводе. Причем и для СССР отмечалось,что увеличение производительности хотя-бы до 600 тыс. в год уменьшает издержки аж на 80% На пути-же рационального использования имеющихся ресурсов,производительных сил и основных фондов в СССР стояли просто жуткая ведомственная разобщенность и местничество,раздробленность производств и крайне слабая реальная стандартизация. Все это вело к страшному разбуханию парка оборудования. Огромные проблемы с регулярным поступлением деталей и комплектующих и инструмента уже для имеющегося оборудования вели к тому. что абсолютно повсеместным явлением было кустарное штучное производство деталей и комплектующих для оборудования на самих-же предприятиях. Все эти советские ремонтно-механические и инструментальные цеха были даже на мелких и средних заводах и занимались чисто кустарщиной. Огромное количество оборудования было занято именно для ремонтов и изготовления деталей к оборудованию и инструмента,вообще почему-то не поступавших через централизованное распределение. В результате-же парк металлообрабатывающих механизмов в СССР на 1985 год был как минимум более США, Японии и ФРГ вместе взятых. Но однако-же 2/3 парка металлообрабатывающих механизмов СССР были задействованы во вспомогательных,подсобных и ремонтных производствах,т.е. в кустарном самообеспечении и потому имели выработку в 5-20 раз меньше, чем на специализированных предприятиях. Вот рассказ об таком : ========== "Вот например город Воркута - специализированный завод по ремонту шахтного оборудования угольного объединения. С начала 60-х в шахтах стала использоваться механизированная гидравлическая крепь с гидравликой до 1000атм. Производство-же запасных частей и ЗИП к этим механизированным крепям в "лучших" советских традициях налажено не было! И шахтерам пришлось самим налаживать производство запасных частей и ЗИП к этим механизированным крепям. Был построен специальный цех, закуплены высокоточные станки ( на 1/3 импортные ), набраны квалифицированные специалисты и т.д. А для такой гидравлики на 1000 атм нужна и сталь особых качеств и бонзе-маслостойкая резина специальных сортов и т.д. И тут оказалось что фондов на получение специальных сталей для ремонта оборудования нет и не предвидятся. И в стране - одни комбинаты-гиганты, меньше вагона одного типа металла вообще не отгружают! Да еще заявку на фонды надо подавать минимум за год вперед. если их вообще выкроят! Потому пришлось шахтёрам строить ещё и металлургический цех с электропечью для производства металла для ремонта шахтного оборудования! А теперь представьте себе, во что обходились эти запчасти! И это-же Воркута, Заполярье, где и так все в разы дороже, чем на "большой земле". " ========== И производство даже не мелкосерийное, а чисто штучное. Конечно-же себестоимость такой кустарщины была на два порядка выше, чем на серийном заводе! На моём заводе был и есть в ремонтно-восстановительном цехе страшно дорогой импортный, прецизионный, резьбошлифовальный станок для шлифовки винтовых валов подач для станков с ЧПУ. И купили его для этого. Ибо их делали сами, т.к. получать их с заводов изготовителей возможностей не было! Но загружен этот станок был в лучшем случае несколько дней в месяц! Наш завод ( 2500-3000 занятых рабочих основного производства на 1990 год ) имел строительный цех с полным парком строительных машин и механизмов,бетонный и растворный узел, числилось-же там за 300 человек ( кроме дополнительно привлекаемых им в помощь на строительные работы из всех цехов ). Сами себе строили жилые дома и производственные помещения,занимались ремонтом и т.д. Весь наш завод - это самострой, причем нет ни общего плана помещений цехов, ни общих схем и планов инженерных коммуникаций, т.е. где проходят например силовые кабели - мало что известно! А отдел главного механика и ремонтно-восстановительный, инструментальный и нестандартного оборудования цеха, кроме своих прямых обязанностей ( станки и оборудование производства ) занимались ремонтом и обслуживанием всего парка заводских строительных машин и механизмов и изготовлением к ним запасных частей! Как-то иду летом 1988 года и перед ремонтно-восстановительным цехом лежит огромный башенный кран,который строительный цех притащил главному механику для ремонта! В какие средства выходило это кустарное строительство? Да в несколько раз дороже чем в строительных трестах. А ещё у нас был и есть деревянный цех,кроме тары он делает и стеллажи, окна, двери,рамы и даже гробы для померших сотрудников и т.д. Когда завод сам строил жилые дома (до 1992 года по 2-4 дома в год строили ), то окна, двери,рамы и т.д. делали тоже сами! Т.е. опять кустарщина. И такая картина была у нас везде! * Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#2
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:18:27 по местному времени:
Привет Boris! 13 Апр 24 21:22, Boris Paleev -> All: BP> Вот такой пример. BP> Трубы ( водопроводные. газовые. нефтепроводов ) легированные очень BP> малыми количествами ниобия корродируют на 2 и более порядка менее BP> обычных и потому и служат сильно дольше! И надо-то всего около 0,05 % BP> ниобия. Но это было на Западе. У нас-же ниобий был стратегическим BP> металлом и фонды на него распределялись через ЦК, но не по BP> экономическим соображениям. И его нельзя было просто пойти и купить, BP> он фондировался и доступное количество "выбивалось" отдельной строкой BP> вне всякой зависимости от реальной экономической необходимости, и его BP> нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В BP> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. Из BP> "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия трубопроводов BP> приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И вот известная BP> катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы там были-бы BP> легированные ниобием трубы! ================================================================================ Техническими правилами запрещено транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это требование было проигнорировано. ================================================================================ Ничего про состав металла - я не нашёл. BP> А для магистральных нефтепроводов и BP> газопроводов идущих на Запад в советское время покупали легированные BP> ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем СССР в советское BP> время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая третье место по добыче и BP> четвертое по потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР BP> пожирал бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для BP> производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где BP> получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и вся BP> наоборот! И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по тому же ГОСТ, лохматого года. А тот ниобий - идёт только для химической промышленности и прочей экзотики, как было и тогда. Никто такое не кладёт в городской водопровод. Cheslav. ... АОН у тебя неплохой. Можно попpобовать? Да ты чего штаны-то снимаешь?! --- |
#3
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 14:15:54 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 14.04.2024 08:18 you wrote: BP>> Вот такой пример. Трубы ( водопроводные. газовые. нефтепроводов ) BP>> легированные очень малыми количествами ниобия корродируют на 2 и BP>> более порядка менее обычных и потому и служат сильно дольше! И BP>> надо-то всего около 0,05 % ниобия. Но это было на Западе. У BP>> нас-же ниобий был стратегическим металлом и фонды на него BP>> распределялись через ЦК, но не по экономическим соображениям. И BP>> его нельзя было просто пойти и купить, он фондировался и BP>> доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой BP>> зависимости от реальной экономической необходимости, и его нельзя BP>> было продать или купить, или поменять одно на другое. В BP>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. Из BP>> "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия BP>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И BP>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы BP>> там были-бы легированные ниобием трубы! У нас, по ГОСТ 1050, действительно водогазопроводные трубы делаются из нелегированных сталей. Но а зачем там легирование? Ржавление это процесс взаимодействия железа с водой и кислородом однлвременно. Труба ржавеет тогда, когда она пустая - заполнена воздухом, - и на стенках присутствует влажность. Когда труба заполнена водой (и, тем более, метаном) - она не ржавеет. CO> =================================================================== CO> ============= Техническими правилами запрещено транспортировать CO> сжиженный газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 CO> мм, однако при перепрофилировании это требование было CO> проигнорировано. CO> =================================================================== CO> ============= А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют по трубопроводам??? Во вмех мтранах, принимающих СПГ, построены РАЗЖИЖИТЕЛЬНЫЕ заводы - превращающиетсжиженый газ, разгруженный с танкеров, в обычный газообразный для дальнейшей транспортировки по трубам. BP>> А для магистральных нефтепроводов и газопроводов идущих на Запад BP>> в советское время покупали легированные ниобием трубы сделанные в BP>> Европе и Японии. Причем СССР в советское время добывал около 2000 BP>> тонн ниобия, занимая третье место по добыче и четвертое по BP>> потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР пожирал BP>> бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для BP>> производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где BP>> получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и BP>> вся наоборот! CO> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по CO> тому же ГОСТ, лохматого года. А тот ниобий - идёт только для CO> химической промышленности и прочей экзотики, как было и тогда. CO> Никто такое не кладёт в городской водопровод. Ну да, у вас же не "просвещенная Европа", что бы водопроводы из свинца делать ;) Ниобий тоже очень токсичен, ПДК ниобия в воде 0.001 мг/л. При попадани в организм ниобий вызывает язвенные поражения внутренних органов и паралич конечностей. Так себе материал для хозпитьевых нужд ;( Кроме того, ниобий очень дорогой металл, его производство далеко не тривиально. Руды ниобия очень бедны им, из-за близких химических свойств, ниобий очень тяжело отделить от содержащихся в бОльших количествах в тех же рудах титана и тантала. Поэтому основные области применения ниобия: ракетостроение, авиационная и космическая техника, радиотехника, электроника, химическое аппаратостроение, атомная энергетика - а вовсе не водопроводы. -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#4
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 13:58:46 по местному времени:
Привет Andrei! 14 Апр 24 14:15, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze: BP>>> доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой BP>>> зависимости от реальной экономической необходимости, и его BP>>> нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В BP>>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. BP>>> Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия BP>>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И BP>>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы BP>>> там были-бы легированные ниобием трубы! AM> У нас, по ГОСТ 1050, действительно водогазопроводные трубы делаются из AM> нелегированных сталей. AM> Но а зачем там легирование? Ржавление это процесс взаимодействия AM> железа с водой и кислородом однлвременно. Труба ржавеет тогда, AM> когда она пустая - заполнена воздухом, - и на стенках присутствует AM> влажность. Когда труба заполнена водой (и, тем более, метаном) - она AM> не ржавеет. В воде всегда присутствует растворённый воздух. CO>> ================================================================= CO>> == CO>> ============= Техническими правилами запрещено транспортировать CO>> сжиженный газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 CO>> мм, однако при перепрофилировании это требование было CO>> проигнорировано. CO>> ================================================================= CO>> == CO>> ============= AM> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют по AM> трубопроводам??? Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть AM> Во вмех мтранах, принимающих СПГ, построены РАЗЖИЖИТЕЛЬНЫЕ заводы - AM> превращающиетсжиженый газ, разгруженный с танкеров, в обычный AM> газообразный для дальнейшей транспортировки по трубам. BP>>> А для магистральных нефтепроводов и газопроводов идущих на Запад BP>>> в советское время покупали легированные ниобием трубы сделанные BP>>> в Европе и Японии. Причем СССР в советское время добывал около BP>>> 2000 тонн ниобия, занимая третье место по добыче и четвертое по BP>>> потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР BP>>> пожирал бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для BP>>> производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где BP>>> получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и BP>>> вся наоборот! CO>> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по CO>> тому же ГОСТ, лохматого года. А тот ниобий - идёт только для CO>> химической промышленности и прочей экзотики, как было и тогда. CO>> Никто такое не кладёт в городской водопровод. AM> Ну да, у вас же не "просвещенная Европа", что бы водопроводы из свинца AM> делать ;) AM> Ниобий тоже очень токсичен, ПДК ниобия в воде 0.001 мг/л. При попадани AM> в организм ниобий вызывает язвенные поражения внутренних органов и AM> паралич конечностей. Так себе материал для хозпитьевых нужд ;( AM> Кроме того, ниобий очень дорогой металл, его производство далеко не AM> тривиально. Руды ниобия очень бедны им, из-за близких химических AM> свойств, ниобий очень тяжело отделить от содержащихся в бОльших AM> количествах в тех же рудах титана и тантала. AM> Поэтому основные области применения ниобия: ракетостроение, AM> авиационная и космическая техника, радиотехника, электроника, AM> химическое аппаратостроение, атомная энергетика - а вовсе не AM> водопроводы. Вот про всякие нефте-газо проводы - не знаю... Тоже не уверен я. Cheslav. ... Товарищ курсант, не делайте умное лицо - вы же будущий офицер. --- |
#5
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 17:22:27 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 14.04.2024 13:58 you wrote: BP>>>> доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой BP>>>> зависимости от реальной экономической необходимости, и его BP>>>> нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В BP>>>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. BP>>>> Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия BP>>>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И BP>>>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы BP>>>> там были-бы легированные ниобием трубы! AM>> У нас, по ГОСТ 1050, действительно водогазопроводные трубы AM>> делаются из нелегированных сталей. Но а зачем там легирование? AM>> Ржавление это процесс взаимодействия железа с водой и кислородом AM>> однлвременно. Труба ржавеет тогда, когда она пустая - заполнена AM>> воздухом, - и на стенках присутствует влажность. Когда труба AM>> заполнена водой (и, тем более, метаном) - она не ржавеет. CO> В воде всегда присутствует растворённый воздух. Да, но он не так взаимодействует с металлом. CO>>> ================================================================= CO>>> == ============= Техническими правилами запрещено CO>>> транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам CO>>> диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это CO>>> требование было проигнорировано. CO>>> ================================================================= CO>>> == ============= AM>> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют AM>> по трубопроводам??? CO> Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что CO> "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть Нет, это не метан, а либо газолин, либо петролейный эфир -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#6
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 17:44:59 по местному времени:
Привет Andrei! 14 Апр 24 17:22, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze: CO>> В воде всегда присутствует растворённый воздух. AM> Да, но он не так взаимодействует с металлом. CO>>>> =============================================================== CO>>>> == == ============= Техническими правилами запрещено CO>>>> транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам CO>>>> диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это CO>>>> требование было проигнорировано. CO>>>> =============================================================== CO>>>> == == ============= AM>>> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют AM>>> по трубопроводам??? CO>> Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что CO>> "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть AM> Нет, это не метан, а либо газолин, либо петролейный эфир Я про метан и не говорил. Cheslav. ... И нечего тут жалобным голосом в окна заглядывать --- |
#7
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 19:57:42 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 14.04.2024 17:44 you wrote: CO>>>>> =============================================================== CO>>>>> == == ============= Техническими правилами запрещено CO>>>>> транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам CO>>>>> диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это CO>>>>> требование было проигнорировано. CO>>>>> =============================================================== CO>>>>> == == ============= AM>>>> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют AM>>>> по трубопроводам??? CO>>> Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что CO>>> "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть AM>> Нет, это не метан, а либо газолин, либо петролейный эфир CO> Я про метан и не говорил. А какой газ ты имел в виду? -- Best regards! Posted using Нotdoged on Android --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#8
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 20:34:40 по местному времени:
Привет Andrei! 14 Апр 24 19:57, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze: CO>>>>>> == == == ============= Техническими правилами запрещено CO>>>>>> транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам CO>>>>>> диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это CO>>>>>> требование было проигнорировано. CO>>>>>> ============================================================= CO>>>>>> == == == ============= AM>>>>> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) AM>>>>> транспортируют по трубопроводам??? CO>>>> Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что CO>>>> "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть AM>>> Нет, это не метан, а либо газолин, либо петролейный эфир CO>> Я про метан и не говорил. AM> А какой газ ты имел в виду? Я, никакой. Это была цитата про возможную причину той аварии. Какой газ там имелся ввиду, как видишь, не указано. Cheslav. ... Вы что меня за голубого держите? так держите правильно --- |
#9
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 10:23:18 по местному времени:
Нello Cheslav! Sun Apr 14 2024 08:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: BP>> Вот такой пример. BP>> Трубы ( водопроводные. газовые. нефтепроводов ) легированные очень BP>> малыми количествами ниобия корродируют на 2 и более порядка менее BP>> обычных и потому и служат сильно дольше! И надо-то всего около 0,05 % BP>> ниобия. Но это было на Западе. У нас-же ниобий был стратегическим BP>> металлом и фонды на него распределялись через ЦК, но не по BP>> экономическим соображениям. И его нельзя было просто пойти и купить, BP>> он фондировался и доступное количество "выбивалось" отдельной строкой BP>> вне всякой зависимости от реальной экономической необходимости, и его BP>> нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В BP>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. Из BP>> "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия трубопроводов BP>> приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И вот известная BP>> катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы там были-бы BP>> легированные ниобием трубы! CO> ===== Техническими правилами запрещено транспортировать сжиженный газ под CO> давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 мм, однако при CO> перепрофилировании это требование было проигнорировано. И это была тоже халтура и кустарщина, только в управленческой сфере, а не на самом производстве. Что касается коррозии - проведенное следствие показало, что защитное покрытие трубопровода был сильно повреждено во время земляных работ в 1985 году. И трубопровод начала разъедать коррозия. Через 4 года проела в достаточной степени, чтобы под давлением труба треснула. Да и сами эти работы планировались и проводились с явными признаками халтуры и кустарщины: ================= Участок в районе Улу-Теляка был завершен в 1984 году. Но через год передвижная механизированная колонна #1 (ПМК-1) треста "Нефтепроводмонтаж" Главвостоктрубопроводстроя вернулась на место. На 1428-м - 1431-м километрах (здесь впоследствии и произошла авария) пришлось сооружать обвод вокруг деревни Средний Казаяк, которая оказалась менее чем в одном километре от продуктопровода, что является грубейшим нарушением строительных норм. Деревню в свое время должны были снести, но это решение так никто и не выполнил. В сентябре-октябре 1985 года был построен обвод, а для подключения его к основной трассе сделаны обводные краны #78 и #79. С 3 по 22 октября 1985 года прораб ПМК-1 Фануз Кашапов и главный инженер ПМК-1 Рамиль Уразин направили на вскрытие ПК 1086 два мощных экскаватора марки "КАТО" и "ЭО 4121". При этом не было произведено должного ежедневного обеспечения земляных работ. Машинисты экскаваторов, выполняя приказ, вскрыли продуктопровод около крана #79 на 100 метров. При этом на 1431-м км экскаватор "КАТО", которым управлял Владимир Кузнецов, причинил трубе значительные механические повреждения, которые и стали причиной аварии в 1989 году. Экспертиза впоследствии лишь подтвердила слова экскаваторщика, объяснявшего, что на столь мощной технике невозможно вскрыть продуктопровод и не задеть трубы. После этого одна из бригад выполнила сварочно-монтажные работы - врезала тройники в местах подключения обвода, вторая выполнила изоляционные работы - обработала краны, тройники, переходные участки. Но никто не удосужился, как предписывает существующая в системе Миннефтегазстроя инструкция о типовой схеме операционного контроля, проверить качество изоляции близлежащих открытых участков, хотя, сделав это, будущую трагедию еще вполне можно было предотвратить. https://www.kommersant.ru/doc/112883 ================= CO> Ничего про состав металла - я не нашёл. BP>> А для магистральных нефтепроводов и BP>> газопроводов идущих на Запад в советское время покупали легированные BP>> ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем СССР в советское BP>> время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая третье место по добыче и BP>> четвертое по потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР BP>> пожирал бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для BP>> производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где BP>> получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и вся BP>> наоборот! CO> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по тому же CO> ГОСТ, лохматого года. Трубу для магистрального газопровода тебе в магазине не продадут :-) CO> А тот ниобий - идёт только для химической промышленности и прочей CO> экзотики, как было и тогда. Никто такое не кладёт в городской водопровод. В городской не кладут, а в магистральные - обязаны класть. В общем, на Западе об этом выпускались статьи ещё в начале 60-х: https://rusneb.ru/catalog/000200<b>0...rc</b>4251868/ "Легированная ниобием сталь для магистральных трубопроводов", перевод статьи из "Oil a. gas j.", 1961, vol. 59, № 39 Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#10
|
|||
|
|||
Кустарщина в промышленности СССР
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 20:42:49 по местному времени:
Привет Boris! 17 Апр 24 10:23, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze: BP>>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. BP>>> Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия BP>>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И BP>>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы BP>>> там были-бы легированные ниобием трубы! CO>> ===== Техническими правилами запрещено транспортировать сжиженный CO>> газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 мм, однако CO>> при перепрофилировании это требование было проигнорировано. BP> И это была тоже халтура и кустарщина, только в управленческой сфере, а BP> не на самом производстве. BP> Что касается коррозии - проведенное следствие показало, что защитное BP> покрытие трубопровода был сильно повреждено во время земляных работ в BP> 1985 году. Ок. И причём тут состав того сплава, который ты приплёл в вину СССР? Ну зачем? BP> И трубопровод начала разъедать коррозия. Через 4 года BP> проела в достаточной степени, чтобы под давлением труба треснула. BP> Да и сами эти работы планировались и проводились с явными признаками BP> халтуры и кустарщины: Кто бы спорил! Но - не я. BP> ================= BP> Участок в районе Улу-Теляка был завершен в 1984 году. Но через год BP> https://www.kommersant.ru/doc/112883 BP> ================= ... Сплав - каким боком? CO>> Ничего про состав металла - я не нашёл. BP>>> А для магистральных нефтепроводов и BP>>> газопроводов идущих на Запад в советское время покупали BP>>> легированные ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем BP>>> СССР в советское время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая BP>>> третье место по добыче и четвертое по потреблению. но BP>>> практически все потребление ниобия в СССР пожирал бездонный ВПК! BP>>> А в мире 3/4 ниобия использовалось для производства именно труб BP>>> для всяких трубопроводов. Т.е. там, где получался максимальный BP>>> экономический эффект. У нас-же было всё и вся наоборот! CO>> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по CO>> тому же ГОСТ, лохматого года. BP> Трубу для магистрального газопровода тебе в магазине не продадут :-) ГОСТ найдёшь? CO>> А тот ниобий - идёт только для химической промышленности и CO>> прочей экзотики, как было и тогда. Никто такое не кладёт в CO>> городской водопровод. BP> В городской не кладут, а в магистральные - обязаны класть. В общем, на BP> Западе об этом выпускались статьи ещё в начале 60-х: BP> https://rusneb.ru/catalog/000200<b>0...rc</b>4251868/ BP> "Легированная ниобием сталь для магистральных трубопроводов", перевод BP> статьи из "Oil a. gas j.", 1961, vol. 59, № 39 Рад за Запад. Но к Аварии в Уфе это никак не относится. Давай другой пример! Этот - не годен! Cheslav. ... Думаю... [####:::::::::::::: 37% completed] --- |