forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.MUSIC

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.03.2019, 17:42
Dmitry Egorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Музыкальные школы

Dmitry Egorov написал(а) к All в Mar 19 20:26:02 по местному времени:

Приветствую!
Раз уж здесь речь зашла о музыкальных школах, то я просто не могу не высказать своего мнения, так как сам закончил ее относительно недавно.
Учился я по классу фортепиано, и наверное, был единственным по-настоящему играющим учеником школе (я не хвастаюсь, просто кроме меня никто не освоил даже базовую программу полностью, я же ее перерос и в 7 классе играл программу муз. училища). А решило все чистое везение-меня отдали к одному из лучших представителей Томска и Томской области соответственно, Янковской Галине Эдуардовне. Школа игры, которой она меня обучала, была настоящим реликтом- ее разработал сам Генрих Густавович Нейгауз (учительница моей учительницы училась у него). Особенности этой школы заключаются именно в правильной постановки руки и опорой на технику.
Я замечал (особенно в последние годы), что обстановке в коллективе была совершенно гадская. Галина Эдуардовна перестала пить воду из чайника, потому как боялась, что в него плюнут. Зависть. За последние 30 лет существования музыкальной школы номер 4 г. Томска только (почти только) ее ученики играли достойно-мелодично, ритмично,выверенно, точно.. Когда в 7 классе я принял решение поучаствовать во всероссийском конкурсе, меня туда долго не пускала школьная комиссия, причем городская была в восторге. Мне занижали оценки на зачётах и академ.концертах. Вообще мне тогда казалось (и сейчас кажется), что все делалось для того, чтобы уничтожить какую-либо культуру обучения. Если бы я поступал на год позже, то я бы вообще не попал в 7-летнюю программу обучения, потому как в нашем городе ее убрали, а вместо нее добавили совершенно идиотскую 8-летнюю (там было множество существенных различий). Причем в соседнем городе-спутнике муз. школы цвели и пахли. А по поводу песен про электрички, построение одних и тех же интервалов и аккордов на протяжении 7 лет, маршов и вальсов, могу сказать только одно-они были, есть и будут ещё много лет.
Вот так!
--- AfterShock/Android 1.6.7
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.03.2019, 00:02
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Музыкальные школы

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 00:30:28 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 06 Марта 2019 20:26, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c8002aa:


DE> Раз уж здесь речь зашла о музыкальных школах, то я просто не могу не
DE> высказать своего мнения, так как сам закончил ее относительно недавно.

А сейчас чем занимаешься, если не секрет?

В России, если не брешет википедия, 3089 музыкальных школ, сто с чем-то музучилищ и 13 консерваторий. Данных по численности учащихся и студентов я не нашёл, но и так ясно, что большинство выпускников муз.школ не продолжают своё муз. образование. Нужна ли им постановка рук, правильная техника - это вопрос. Минкульт до сих пор на него не даёт ответа, требования к ДМШ постоянно меняются и противоречат друг другу.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.03.2019, 07:27
Dmitry Egorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Dmitry Egorov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 09:29:29 по местному времени:

Привет!
AН> Здpавствуй, Dmitry!

AН> Среда 06 Марта 2019 20:26, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
AН> area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c8002aa:




AН> А сейчас чем занимаешься, если не секрет?
Учусь.
AН> В России, если не брешет википедия, 3089 музыкальных школ, сто с чем-то
AН> музучилищ и 13 консерваторий. Данных по численности учащихся и студентов я
AН> не нашёл, но и так ясно, что большинство выпускников муз.школ не
AН> продолжают своё муз. образование.

Обе мои тети учились по классу фортепиано. Сейчас ни одна не играет.

Нужна ли им постановка рук, правильная
AН> техника - это вопрос.

Нужна, конечно, я видел множество играющих хорошо, но плохо одновременно
Кривая рука, запястье, упавшее под клавиатуру мало того что смотрятся не эстетично и, откровенно говоря, страшно, так ещё и звук получается совсем не тот. Можешь не верить, но рука в виде купола служит дополнительным резонатором. Меня также учили "снимать" локти на концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

Минкульт до сих пор на него не даёт ответа,
AН> требования к ДМШ постоянно меняются и противоречат друг другу.

Согласен, меняются, сейчас там наверняка все опять поменяли.



--- AfterShock/Android 1.6.7
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.03.2019, 13:32
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 13:45:16 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 07 Марта 2019 09:29, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c80ba49:

AН>> А сейчас чем занимаешься, если не секрет?
DE> Учусь.

Музыке?

AН>> В России, если не брешет википедия, 3089 музыкальных школ, сто с
AН>> чем-то музучилищ и 13 консерваторий. Данных по численности
AН>> учащихся и студентов я не нашёл, но и так ясно, что большинство
AН>> выпускников муз.школ не продолжают своё муз. образование.

DE> Обе мои тети учились по классу фортепиано. Сейчас ни одна не играет.

Это-то и грустно: большинство выпускников ДМШ не играют.

AН>> Нужна ли им постановка рук, правильная техника - это вопрос.

DE> Нужна, конечно, я видел множество играющих хорошо, но плохо
DE> одновременно

Что значит "плохо" и "неправильно"? С точки зрения профессионала - может быть. Но: 1% из 3089 ДМШ продолжает музыкальную карьеру, остальные 99% приходили в муз.школу не для этого. "Для себя, для общего развития, для уровня культуры" и т. д. Им не нужна правильная техника. Летом народ катит на велосипедах до берега речки, там булькается в прохладной воде, ныряет с коряги. Любой тренер по велоспорту и плаванию ужаснётся, глядя на неправильные и нетехничные движения, а все рады, столько улыбок не увидишь ни в одном бассейне, ни на одном велотреке.

DE> Кривая рука, запястье, упавшее под клавиатуру мало того
DE> что смотрятся не эстетично и, откровенно говоря, страшно, так ещё и
DE> звук получается совсем не тот.

Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук. Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на 100% нарушают указания ГорОНО. На технику в музшколах тратится уйма времени и сил. Нужна она одному проценту. На подбор по слуху и импровизацию, что может пригодиться в жизни, времени не остаётся: надо готовиться к зачётам и экзаменам, долбить программу. В отличие от Володи Шарапова многие отличники - выпускники ДМШ Мурку сыграть не умеют. Только по нотам, в лучшем случае с листа.

DE> Можешь не верить, но рука в виде купола
DE> служит дополнительным резонатором.

Конечно, не верю, у меня техническое образование. Это всё самообман. Больше того, фортепианный звук зависит от того, как отрегулированы фенгеры - фетровые фиговины, которые ловят молоточек после удара о струну.

DE> Меня также учили "снимать" локти на
DE> концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

Ты был хорошим учеником. Когда удаётся, учение доставляет радость. Те, у кого меньше природных данных, вечно ощущают себя неудачниками, желание учиться самоликвидируется, родители продолжают настаивать. В итоге, как две твоих тёти, они сдают экзамен и забывают школу, как кошмарный сон.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.03.2019, 17:51
Dmitry Egorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Dmitry Egorov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 20:50:55 по местному времени:

Привет!
AН> Здpавствуй, Dmitry!

AН> Четверг 07 Марта 2019 09:29, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке
AН> area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c80ba49:

AН>>> А сейчас чем занимаешься, если не секрет?
DE>> Учусь.

AН> Музыке?
Грамоте.

AН>>> В России, если не брешет википедия, 3089 музыкальных школ, сто с
AН>>> чем-то музучилищ и 13 консерваторий. Данных по численности
AН>>> учащихся и студентов я не нашёл, но и так ясно, что большинство
AН>>> выпускников муз.школ не продолжают своё муз. образование.

DE>> Обе мои тети учились по классу фортепиано. Сейчас ни одна не играет.

AН> Это-то и грустно: большинство выпускников ДМШ не играют.

AН>>> Нужна ли им постановка рук, правильная техника - это вопрос.

DE>> Нужна, конечно, я видел множество играющих хорошо, но плохо
DE>> одновременно

AН> Что значит "плохо" и "неправильно"? С точки зрения профессионала - может
AН> быть. Но: 1% из 3089 ДМШ продолжает музыкальную карьеру, остальные 99%
AН> приходили в муз.школу не для этого. "Для себя, для общего развития, для
AН> уровня культуры" и т. д. Им не нужна правильная техника. Летом народ катит
AН> на велосипедах до берега речки, там булькается в прохладной воде, ныряет с
AН> коряги. Любой тренер по велоспорту и плаванию ужаснётся, глядя на
AН> неправильные и нетехничные движения, а все рады, столько улыбок не увидишь
AН> ни в одном бассейне, ни на одном велотреке.
Нельзя называть себя музыкантом и быть не профессионалом. Получается, что конвейер муз. школ выпускает брак. В музыке нет четкого выраженного принципа "век живи- век учись". Если человек может побрякать пару нот, то он любитель музыки,но ни в коем случае не музыкант. А задача муз. школ-готовить именно будущих музыкантов.


AН> Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук.

Ничего не слышал о нем. Посмотрю потом.

AН> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на 100%
AН> нарушают указания ГорОНО.
Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке.

На технику в музшколах тратится уйма времени и
AН> сил.
От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет. Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас очень много как в общеобразовательных школах, так и в музыкальных. А достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником, танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать пианостом-тонну."

На подбор по слуху и импровизацию, что
AН> может пригодиться в жизни, времени не остаётся: надо готовиться к зачётам
AН> и экзаменам, долбить программу. В отличие от Володи Шарапова многие
AН> отличники - выпускники ДМШ Мурку сыграть не умеют. Только по нотам, в
AН> лучшем случае с листа.
Нужно сделать как раз так, чтобы 99% выпускников были подготовлены к дальнейшему профессиональному обучению,если оно им понадобится.
DE>> Можешь не верить, но рука в виде купола
DE>> служит дополнительным резонатором.

AН> Конечно, не верю, у меня техническое образование. Это всё самообман.
AН> Больше того, фортепианный звук зависит от того, как отрегулированы фенгеры
AН> - фетровые фиговины, которые ловят молоточек после удара о струну.
Не совсем самообман. Не полноценным резонатор, конечно,но это во-первых создаёт иллюзию доп. резонатора, а во вторых позволяет очень значительно поднять КПД поднятых пальцев. Звук от них получается (в зависимости от штриха, конечно) звонким и насыщенным, причем чистым,как от механических молоточков,но с душой. Вялая лапша,нажимающая на клавиши из-под клавиатуры, не даёт никакого хорошего результата.
А если не техника игры, то что тогда главное в пианизме? Душа? Может быть, но это уже зависит от желания и любви к музыке.

DE>> Меня также учили "снимать" локти на
DE>> концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

AН> Ты был хорошим учеником. Когда удаётся, учение доставляет радость. Те, у
AН> кого меньше природных данных, вечно ощущают себя неудачниками, желание
AН> учиться самоликвидируется, родители продолжают настаивать. В итоге, как
AН> две твоих тёти, они сдают экзамен и забывают школу, как кошмарный сон.
Я не планирую продолжать проф. образование музыке, у меня немного другие планы. Но если я в чём-то и уверен, так это в правильности действий своей учительницы, так как для того чтобы сыграть где-нибудь и произвести действительно мощное впечатление, моего уровня хватает.
А вообще я считаю, что муз. образование не имеет права быть конвейерным. К каждому ученику нужен индивидуальный подход. Намного больше было бы толку, если бы каждый учитель занимался частными занятиями, без зачётов и т.д. По крайней мере Советская система образования себя изжила. Я убил кучу времени своей жизни на идиотский хор и сольфеджио, на котором 7 лет подряд выполнял одни и те же построения, определял на слух одни и те же интервалы и аккорды, и вот именно это я и хочу забыть как страшный сон.




--- AfterShock/Android 1.6.7
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.03.2019, 22:14
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 22:23:46 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 07 Марта 2019 20:50, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c815a00:


AН>> Это-то и грустно: большинство выпускников ДМШ не играют.

AН>>>> Нужна ли им постановка рук, правильная техника - это вопрос.

DE>>> Нужна, конечно, я видел множество играющих хорошо, но плохо
DE>>> одновременно

AН>> Что значит "плохо" и "неправильно"? С точки зрения профессионала
AН>> - может быть. Но: 1% из 3089 ДМШ продолжает музыкальную карьеру,
AН>> остальные 99% приходили в муз.школу не для этого. "Для себя, для
AН>> общего развития, для уровня культуры" и т. д. Им не нужна
AН>> правильная техника. Летом народ катит на велосипедах до берега
AН>> речки, там булькается в прохладной воде, ныряет с коряги. Любой
AН>> тренер по велоспорту и плаванию ужаснётся, глядя на неправильные
AН>> и нетехничные движения, а все рады, столько улыбок не увидишь ни
AН>> в одном бассейне, ни на одном велотреке.
DE> Нельзя называть себя музыкантом и быть не профессионалом.

Можно. Музыкант - "...тот, кто занимается игрой на музыкальном инструменте".
Имеет ли он при этом диплом установленного образца и получает ли за свою игру зарплату - вопрос второстепенный. В 5030 проходит ежегодный конкурс пианистов-любителей, его участники - музыканты или нет? Если слушать, не зная биографий исполнителей? (На ютубе есть записи)

DE> Получается, что конвейер муз. школ выпускает брак.

Из-за того, что расчитан на предпрофессиональный отбор и подготовку. В грамм добыча, в год труды.

DE> В музыке нет четкого выраженного принципа "век живи- век учись".

"Не занимаюсь день - слышу сам, два дня - коллеги, три - публика".

DE> Если человек может побрякать пару нот, то он любитель музыки,но ни в
DE> коем случае не музыкант.

А если три ноты? Или 88 по числу клавиш, как, к примеру, Арт Тэйтум?

DE> А задача муз. школ-готовить именно будущих музыкантов.

Спорное утверждение, ни на чём не основанное. Уже многочисленность ДМШ предполагает, что большинство выпускников не свяжут своё будущее с музыкой на профессиональном уровне.

AН>> Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук.

DE> Ничего не слышал о нем. Посмотрю потом.

Это пианист. Второй пример - скрипач Паганини. Фотографии в его времена не было, сохранились рисунки. Постановка рук там тоже не соответствует рекомендациям минкульта.

AН>> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на
AН>> 100% нарушают указания ГорОНО.
DE> Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со
DE> своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все
DE> вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке.

Ну и что? "Академическая музыка" - небольшая часть мира музыки, относящаяся к Западной Европе 18-19 века. Почему её надо противопоставлять всему остальному???

DE> На технику в музшколах тратится уйма времени и
AН>> сил.
DE> От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет.
DE> Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас
DE> очень много как в общеобразовательных школах, так и в музыкальных.

А

DE> А достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не
DE> существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником,
DE> танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать
DE> пианостом-тонну."

B

A!=B Противоречие.


DE> На подбор по слуху и импровизацию, что
AН>> может пригодиться в жизни, времени не остаётся: надо готовиться к
AН>> зачётам и экзаменам, долбить программу. В отличие от Володи
AН>> Шарапова многие отличники - выпускники ДМШ Мурку сыграть не
AН>> умеют. Только по нотам, в лучшем случае с листа.
DE> Нужно сделать как раз так, чтобы 99% выпускников были подготовлены к
DE> дальнейшему профессиональному обучению,если оно им понадобится.

Кому это нужно??? Жрать тонну соли - ради чего? Сколько музыкантов-профессионалов может прокормить страна? Немного. У публики не так много денег, времени и желания, чтобы обеспечить полные залы большому их количеству. Тем более, что с задекларированной задачей воспитывать квалифицированного слушателя ДМШ не справляются.

DE>>> Можешь не верить, но рука в виде купола
DE>>> служит дополнительным резонатором.

AН>> Конечно, не верю, у меня техническое образование. Это всё
AН>> самообман. Больше того, фортепианный звук зависит от того, как
AН>> отрегулированы фенгеры - фетровые фиговины, которые ловят
AН>> молоточек после удара о струну.
DE> Не совсем самообман. Не полноценным резонатор, конечно,но это
DE> во-первых создаёт иллюзию доп. резонатора,

Совсем. Самообман, иллюзия.

DE> а во вторых позволяет очень
DE> значительно поднять КПД поднятых пальцев. Звук от них получается (в
DE> зависимости от штриха, конечно) звонким и насыщенным, причем
DE> чистым,как от механических молоточков,но с душой. Вялая
DE> лапша,нажимающая на клавиши из-под клавиатуры, не даёт никакого
DE> хорошего результата. А если не техника игры, то что тогда главное в
DE> пианизме? Душа? Может быть, но это уже зависит от желания и любви к
DE> музыке.

Не знаю, что главное, но за конкурсами им. Чайковского я перестал следить ещё в прошлом веке: там сплошной спорт, демонстрация техники и жюри, не совпадающее со зрительскими предпочтениями.

DE>>> Меня также учили "снимать" локти на
DE>>> концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

AН>> Ты был хорошим учеником. Когда удаётся, учение доставляет
AН>> радость. Те, у кого меньше природных данных, вечно ощущают себя
AН>> неудачниками, желание учиться самоликвидируется, родители
AН>> продолжают настаивать. В итоге, как две твоих тёти, они сдают
AН>> экзамен и забывают школу, как кошмарный сон.
DE> Я не планирую продолжать проф. образование музыке, у меня немного
DE> другие планы. Но если я в чём-то и уверен, так это в правильности
DE> действий своей учительницы, так как для того чтобы сыграть где-нибудь
DE> и произвести действительно мощное впечатление, моего уровня хватает.

А "Мурку" могёшь?

DE> А вообще я считаю, что муз. образование не имеет права быть
DE> конвейерным. К каждому ученику нужен индивидуальный подход. Намного
DE> больше было бы толку, если бы каждый учитель занимался частными
DE> занятиями, без зачётов и т.д. По крайней мере Советская система
DE> образования себя изжила. Я убил кучу времени своей жизни на идиотский
DE> хор и сольфеджио, на котором 7 лет подряд выполнял одни и те же
DE> построения, определял на слух одни и те же интервалы и аккорды, и вот
DE> именно это я и хочу забыть как страшный сон.

Ещё недавно такая возможность была: У ДМШ была некоторая самостоятельность, они сами устанавливали правила. В нашей можно было посещать только специальность.

С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.03.2019, 09:42
Dmitry Egorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Dmitry Egorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 12:33:15 по местному времени:

Привет!
AН> Здpавствуй, Dmitry!

AН> Четверг 07 Марта 2019 20:50, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке
AН> area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c815a00:

DE>> Нельзя называть себя музыкантом и быть не профессионалом.

AН> Можно. Музыкант - "...тот, кто занимается игрой на музыкальном
AН> инструменте". А математик тогда - "...тот, кто умеет выполнять африметические операции с числами".

DE>> Получается, что конвейер муз. школ выпускает брак.

AН> Из-за того, что расчитан на предпрофессиональный отбор и подготовку. В
AН> грамм добыча, в год труды.
Из-за неправильного распределения времени и сил. Я лишь хочу сказать, что остались ещё на свете наставники, владеющие всеми знаниями и многолетним опытом (50 лет !, как моя учительница) необходимыми для того чтобы готовить будущих мастеров. За 4 года до моего выпуска у нее выпустилась ученица. Сейчас она в Московской консерватории. А училась в Томске.

DE>> В музыке нет четкого выраженного принципа "век живи- век учись".

AН> "Не занимаюсь день - слышу сам, два дня - коллеги, три - публика".

DE>> Если человек может побрякать пару нот, то он любитель музыки,но ни в
DE>> коем случае не музыкант.

AН> А если три ноты? Или 88 по числу клавиш, как, к примеру, Арт Тэйтум?
Кто это?
DE>> А задача муз. школ-готовить именно будущих музыкантов.

AН> Спорное утверждение, ни на чём не основанное. Уже многочисленность ДМШ
AН> предполагает, что большинство выпускников не свяжут своё будущее с музыкой
AН> на профессиональном уровне.
Ни разу не спорное.Зачем тогда ДМШ нужны? Если бы была Задача готовить любителей, то не было бы никакой системы экзаменов и т.п. Задача ПТУ-готовить людей для работы на технических специальностях. То, что в шараги идут только для того, чтобы куда-нибудь пойти после школы-проблема самих шараг.



AН>>> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на
AН>>> 100% нарушают указания ГорОНО.
DE>> Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со
DE>> своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все
DE>> вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке.

AН> Ну и что? "Академическая музыка" - небольшая часть мира музыки,
AН> относящаяся к Западной Европе 18-19 века. Почему её надо противопоставлять
AН> всему остальному???
Потому что программа музшкол предполагает обучение музыкантов, играющих именно академическую музыку. Куда они пойдут дальше-их выбор, какие вольности допустимы в тех направлениях музыки, которые они выберут не зависят от основной программы. Повторюсь-задаяа ДМШ- дать достойную базу, ту , с которой музыант мог бы куда бы он ни захотел. А дойдет он или нет должно зависеть от самого музыканта. Мой учитель истории (как учитель он был не очень-он много болтал на уроках) говорил, что в его понимании справедливость- обеспечение возможности равного старта. А то, что я слышал на выпуском экзамене, никак не тянет на "справедливость". Конечно, многое зависит от ребенка и его родителей, но шанс найти преподавателя, (которого я описывал выше)-очень не велик. Я много участвовал в муз.конкурсах. И фамилии учителей, способных научить играть вжились. мне в память- Янковская, Усова, Шмелёва.
Их дети играли и побеждали, фактически конкурсы, проводившейся в Томске были соревнованием этих наставников.
Я учился у Янковской.

DE>> На технику в музшколах тратится уйма времени и
AН>>> сил.
DE>> От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет.
DE>> Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас
DE>> очень много как в
общеобразовательных школах, так и в музыкальных.

AН> А

DE>> А достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не
DE>> существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником,
DE>> танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать
DE>> пианостом-тонну."

AН> B

AН> A!=B Противоречие.
Не вижу здесь никакого противоречия. Можно прикладывать огромную силу, но покуда сила будет перпендикулярна перемещению, работа будет равна нулю.

DE>> На подбор по слуху и импровизацию, что
AН>>> может пригодиться в жизни, времени не остаётся: надо готовиться к
AН>>> зачётам и экзаменам, долбить программу. В отличие от Володи
AН>>> Шарапова многие отличники - выпускники ДМШ Мурку сыграть не
AН>>> умеют. Только по нотам, в лучшем случае с листа.
DE>> Нужно сделать как раз так, чтобы 99% выпускников были подготовлены к
DE>> дальнейшему профессиональному обучению,если оно им понадобится.

AН> Кому это нужно??? Жрать тонну соли - ради чего? Сколько
AН> музыкантов-профессионалов может прокормить страна?
Думаю тому, кто действительно хочет стать музыкантом. Те, кого родители насильно тащат, обречены забросить это дело, рано или поздно.

DE>>>> Можешь не верить, но рука в виде купола
DE>>>> служит дополнительным резонатором.

AН>>> Конечно, не верю, у меня техническое образование. Это всё
AН>>> самообман. Больше того, фортепианный звук зависит от того, как
AН>>> отрегулированы фенгеры - фетровые фиговины, которые ловят
AН>>> молоточек после удара о струну.
DE>> Не совсем самообман. Не полноценным резонатор, конечно,но это
DE>> во-первых создаёт иллюзию доп. резонатора,

AН> Совсем. Самообман, иллюзия.


DE>> а во вторых позволяет очень
DE>> значительно поднять КПД поднятых пальцев. Звук от них получается (в
DE>> зависимости от штриха, конечно) звонким и насыщенным, причем
DE>> чистым,как от механических молоточков,но с душой. Вялая
DE>> лапша,нажимающая на клавиши из-под клавиатуры, не даёт никакого
DE>> хорошего результата. А если не техника игры, то что тогда главное в
DE>> пианизме? Душа? Может быть, но это уже зависит от желания и любви к
DE>> музыке.

AН> Не знаю, что главное, но за конкурсами им. Чайковского я перестал следить
AН> ещё в прошлом веке: там сплошной спорт, демонстрация техники и жюри, не
AН> совпадающее со зрительскими предпочтениями.
Академическая музыка- это и есть спорт. Самый настоящий.
Другой вопрос, зачем он нужен? Я вот никогда не смотрел биатлон, или кёрлинг, или любой другой вид спорта.
Не могу дать однозначного ответа.

DE>>>> Меня также учили "снимать" локти на
DE>>>> концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

DE>> Я не планирую продолжать проф. образование музыке, у меня немного
DE>> другие планы. Но если я в чём-то и уверен, так это в правильности
DE>> действий своей учительницы, так как для того чтобы сыграть где-нибудь
DE>> и произвести действительно мощное впечатление, моего уровня хватает.

AН> А "Мурку" могёшь?
Мурку, к сожалению, нет. На выпуске я играл 3-ю часть патетической сонаты Бетховена, ХТК ре-минор, том 2, сентиментальный вальс Чайковского. А Мурку вот не довелось (

DE>> А вообще я считаю, что муз. образование не имеет права быть
DE>> конвейерным. К каждому ученику нужен индивидуальный подход. Намного
DE>> больше было бы толку, если бы каждый учитель занимался частными
DE>> занятиями, без зачётов и т.д. По крайней мере Советская система
DE>> образования себя изжила. Я убил кучу времени своей жизни на идиотский
DE>> хор и сольфеджио, на котором 7 лет подряд выполнял одни и те же
DE>> построения, определял на слух одни и те же интервалы и аккорды, и вот
DE>> именно это я и хочу забыть как страшный сон.

AН> Ещё недавно такая возможность была: У ДМШ была некоторая
AН> самостоятельность, они сами устанавливали правила. В нашей можно было
AН> посещать только специальность.
В моей такой возможности никогда не существовало.



--- AfterShock/Android 1.6.7
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.03.2019, 14:42
Michael Baryshnikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ????? [?]

Michael Baryshnikov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 13:27:14 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Похоже, твой афтершок портит поле "Subject" у исходящих мессаг. То есть постит его не в той кодировке (UTF-8?). Должно быть так же, как в хедере письма - DOS 866.
Пожалуйста устрани эту проблему или воспользуйся другим мейлером/редактором для андроида (Нotdoged?), в противном случае я прошу тебя воздержаться от сообщений в данную эху.
Наказаний не будет, поскольку проблема, скорее всего, не твоя, но от ответственности за правильность оформления письма это не спасает.

С наилучшими пожеланиями, Moderator.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.03.2019, 16:12
Ivan Novikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ??????????? ?????

Ivan Novikov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 16:44:21 по местному времени:

Привет, Dmitry!

В пятницу 08 Марта, Dmitry Egorov накропал письмо к Alexander Нohryakov:

DE> Зачем тогда ДМШ нужны?

э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще не про музыку, равно как и средняя школа - это не про образование.
основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо пока родители заняты на работе.
вторая задача - приучить это чадо жить в обществе таких же. то есть делать то, что сказано сверху и не задумываться о смысле.
третья, уже побочная, задача - научить чему-нибудь. авось научится, если какие-то способности к этому имеются. а не научится, то и не надо.

поэтому споры про то, что в школах не так учат, или вообще не учат, смысла не имеют.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.03.2019, 17:51
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: ??????????? ?????

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 18:30:20 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 08 Марта 2019 12:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c8236dc:

DE> Академическая музыка- это и есть спорт.

Начал я отвечать, дошёл до этих слов и стало скучно. Удалил всё за ненадобностью. Два мира - две системы и вместе им не сойтись.


С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot