forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.10.2017, 18:55
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского развода

Boris Paleev написал(а) к All в Oct 17 13:57:16 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@ishchenko/746826

Ростислав Ищенко Сегодня 13:36


От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского развода


Правительство Рахоя решило добивать каталонский сепаратизм. Оно запустило процесс лишения Каталонии автономного статуса. Даже если не поминать всуе киевских строителей унитарного государства, теряющих в последние три года территорию за территорией, это не самый умный ход. Особенно с учетом отказа Пучдемона от немедленного провозглашения независимости и предложения Мадриду начать переговорный процесс.

Мне уже приходилось говорить и писать о том, что такие переговоры могут длиться годами, приведя в конечном итоге к компромиссному варианту, в котором территория получает еще больше финансовой самостоятельности, а центр сохраняет политическое единство. Но проблема каталонско-мадридских взаимоотношений имеет не только политическое измерение. В значительной степени эта проблема финансово-экономическая.

Напомню, что каталонский сепаратизм подпитывался относительной зажиточностью региона, по сравнению с остальной Испанией. Ну так и прибалты, грузины, украинцы, выходя из СССР, считали, что будут жить лучше, если перестанут делиться с союзным центром. Не прошло и десяти лет с момента распада единого государства, как сепаратисты выяснили, что центр их не обирал, содержал. Но было поздно.

У испанского руководства значительно лучшая позиция, чем была у союзного. Каталония - не просто регион Испании. Ее экономические успехи определены тем, что она в составе Испании входит в Евросоюз. Выход из состава Испании требует урегулирования этой проблемы. Но в структурах ЕС представлена именно Испания. И, согласно правилам Евросоюза, Мадрид способен заблокировать не только прием Каталонии в ЕС, но и любую форму сотрудничества с отделившимся регионом.

Всеобщая забастовка в Барселоне, Испания. 3 октября 2017

Промышленное и сельскохозяйственное производство Каталонии, равно как и туристический бизнес, не является чем-то эксклюзивным. Достаточно непродолжительного периода неопределенности - и позиции местных производителей на европейском и испанском рынках будут заняты, а захват латиноамериканских, африканских, азиатских рынков и рынков СНГ для Барселоны - задача неподъемная. Даже государства уровня России и Китая десятилетиями занимают и укрепляют позиции на внешних рынках прежде чем появляется возможность говорить о серьезной диверсификации внешнеторговых потоков.

Например.

О газопроводах, обходящих Украину, в "Газпроме" и правительстве России начали предметно говорить пятнадцать лет назад. Об импортозамещении - двадцать. Программа импортозамещения более-менее реализована только сейчас, хоть и здесь еще есть над чем работать. Газопроводы "Северный поток - 2" и "Турецкий поток", позволяющие окончательно нивелировать украинский транзит, вступят в строй только в 2019 году.

О диверсификации поставок газа, чтобы уйти от односторонней зависимости от его закупок Евросоюзом, в России тоже заговорили лет 15 назад. В предметную плоскость эта идея была переведена лет десять назад. Начать реализацию проекта президент поручил в 2012 году. На сегодня газопровод "Сила Сибири" построен почти наполовину. Введение в строй ожидается в том же 2019 году. При этом он рассчитан на транспортировку 38 миллиардов кубов газа в год. Чтобы уйти от односторонней зависимости от закупок газа ЕС, необходимо реализовать еще два-три таких проекта.

Китайская стратегия проникновения на рынки Африки заняла около 20 лет. Аналогичным образом Россия и Китай 15-20 лет заходили на рынки Латинской Америки.

Россия поставляет эксклюзивные товары, Китай вкладывает огромные инвестиции, и оба государства вместе с экономическим сотрудничеством "продают" своим клиентам безопасность, что немаловажно в современном мире.

Понятно, что без соглашения с Мадридом у Каталонии не было никаких шансов сохраниться в качестве экономически развитого и зажиточного региона. То есть, начиная переговоры, правительство Рахоя получало в руки козырь, который бы напрочь нивелировал широкую поддержку сепаратистских настроений.

Премьер-министр Испании Мариано Рахой Брей во время пресс-конференции после заседания Совета Европы в Брюсселе

Вместо этого испанское правительство пошло на обострение, пытаясь задавить каталонский сепаратизм полицейскими и политическими репрессиями. Возможно, на какой-то период у него это даже получится. Однако любое политическое действие имеет свою цену.

Оставим в стороне вопрос политической цены. Подавленный сепаратизм никуда не исчезает. Он тлеет десятилетиями, при удобном случае превращаясь в подпольный терроризм, а иногда и в революционную национально-освободительную борьбу.

Рассмотрим проблему с чисто экономической точки зрения. Неопределенность статуса Каталонии (автономия? провинция унитарной Испании, независимое государство? член или не член Евросоюза?) уже привела у оттоку из нее европейских капиталов (а других никогда и не было). Но аналогичные процессы происходят и в Испании - ведь неясно, чем закончится конфликт, а, как показывает практика, даже локальная военно-полицейская операция по подавлению сепаратистов наносит стране серьезный экономический ущерб, требует огромных непродуктивных расходов и приводит к снижению деловой активности.

Если тенденция сохранится, а в случае продолжения конфронтации между Мадридом и Барселоной она сохранится обязательно, то Испания, чье финансово-экономическое состояние и без того не блестяще, погрузится в очередной кризис, имеющий двойной (политический и экономический) характер. При этом нарастание финансово-экономических проблем будет не только подкреплять каталонский сепаратизм (чем меньше было в Каталонии Испании, тем лучше жилось), но и ослаблять поддержку правительства лояльным испанским населением. Между работой здесь и сейчас и абстрактной Каталонией люди всегда выбирают работу.

В конечном итоге даже если Мадриду удастся временно задавить открытые проявления каталонского сепаратизма, экономически он проиграет и в среднесрочной перспективе столкнется с той же проблемой, но уже находясь в ослабленной позиции.

Участники акции в защиту единства Испании в Барселоне

Имеется ли решение этой проблемы? Сложное и неоднозначное, но имеется.

Британия позволила провести референдум о независимости Шотландии. Сторонники единства проводили разъяснительную работу, победили и сняли эту проблему на ближайшие годы.

Сербия признала результаты референдума о независимости Черногории. Государство разделилось, но в Черногории просербские настроения остаются серьезнейшим фактором внутренней политики и при благоприятных условиях восстановление единства возможно.

Россия после двух разрушительных чеченских войн пошла на переговоры и заключила с адекватными чеченскими элитами компромиссный мир. Деньги, потраченные в результате на восстановление Чечни, не идут ни в какое сравнение с теми, которые тратились на бессмысленную разрушительную войну. При этом удалось стабилизировать весь Северный Кавказ, а сама Чечня из фактора дезинтеграции стала фактором стабилизации России.

Разные государства, разные ситуации, даже результаты разные. Одно общее - неконфронтационная стратегия позволила избежать политических и экономических потерь (либо остановить такие потери), а также создать условия для полного снятия проблемы сепаратизма в перспективе.

К сожалению, испано-каталонский бракоразводный процесс пока идет по худшему сценарию - со скандалами и битьем посуды. Но время остановиться и договориться еще есть.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2017, 22:55
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского развода

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 17 20:47:00 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.10.17 13:57 you wrote:

BP> Нello All! https://cont.ws/@ishchenko/746826 Ростислав Ищенко
BP> Сегодня 13:36 От разрыва проиграют все. Экономика
BP> испано-каталонского развода

Как раз - наоборот. Управляемый хаос в европе - благо для всего мира.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.10.2017, 12:55
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского развода

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 10:44:48 по местному времени:

Нello Vadim!

Sat Oct 21 2017 20:47, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>> Нello All! https://cont.ws/@ishchenko/746826 Ростислав Ищенко
BP>> Сегодня 13:36 От разрыва проиграют все. Экономика
BP>> испано-каталонского развода

VM> Как раз - наоборот. Управляемый хаос в европе - благо для всего мира.

Пиндосская теория "управляемого хаоса" - это, на самом деле, апология абсолютной либерастии и тотального индивидуализма. Разве такие идеи могут быть благом для общества?

Пиндосы в своём безумии надеялись заразить этими идеями весь мир, а сами - отсидеться за океаном. Но всё это неумолимо обрушилось на них самих. И поделом!


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.10.2017, 13:55
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского развода

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 17 11:54:51 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.10.17 10:44 you wrote:

BP>>> Нello All! https://cont.ws/@ishchenko/746826 Ростислав Ищенко
BP>>> Сегодня 13:36 От разрыва проиграют все. Экономика
BP>>> испано-каталонского развода
VM>> Как раз - наоборот. Управляемый хаос в европе - благо для всего
VM>> мира.
BP> Пиндосская теория "управляемого хаоса" - это, на самом деле,
BP> апология абсолютной либерастии и тотального индивидуализма. Разве
BP> такие идеи могут быть благом для общества?

Для испанского - безусловно. Они немцев в своё время поддерживали. Им не надо размножаться. Им полезно друг друга истребить, для этого либерастия подходит.

BP> Пиндосы в своём безумии надеялись заразить этими идеями весь мир,
BP> а сами - отсидеться за океаном. Но всё это неумолимо обрушилось на
BP> них самих. И поделом!

Они, скорее всего - выстоят. У них есть ядерное оружие.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.10.2017, 16:55
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского разв

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 11:59:44 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 21.10.17 you wrote to Boris Paleev:


VM> Как раз - наоборот. Управляемый хаос в европе - благо для всего мира.

Аналогично, гангрена ноги - благо для всего организма.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.10.2017, 21:55
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского разв

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 19:57:22 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 22.10.17 11:59 you wrote:

VM>> Как раз - наоборот. Управляемый хаос в европе - благо для всего
VM>> мира.
US> Аналогично, гангрена ноги - благо для всего организма.

Это их нога.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.10.2017, 23:55
Alena Ivanova
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского разв

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 22:42:35 по местному времени:

VM>>> Как раз - наоборот. Управляемый хаос в европе - благо для всего
VM>>> мира.
US>> Аналогично, гангрена ноги - благо для всего организма.

Это надо смотреть, что вообще с организмом. То есть если пошла гангрена, то лечение по большей части бессмысленно. Здесь поможет именно ампутация, дабы заражение не пошло выше.
Все просто. Либо лечить, либо устранять.
В политике такой же принцип.

VM> Это их нога.
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2017, 10:56
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского разв

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 07:54:08 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 22.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


VM>>> Как раз - наоборот. Управляемый хаос в европе - благо для всего мира.

US>> Аналогично, гангрена ноги - благо для всего организма.

VM> Это их нога.

Это наша нога. У нас одна общая планета.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.10.2017, 16:55
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского развода

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 09:09:40 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Oct 22 2017 11:54, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Нello All! https://cont.ws/@ishchenko/746826 Ростислав Ищенко
BP>>>> Сегодня 13:36 От разрыва проиграют все. Экономика
BP>>>> испано-каталонского развода
VM>>> Как раз - наоборот. Управляемый хаос в европе - благо для всего
VM>>> мира.
BP>> Пиндосская теория "управляемого хаоса" - это, на самом деле,
BP>> апология абсолютной либерастии и тотального индивидуализма. Разве
BP>> такие идеи могут быть благом для общества?

VM> Для испанского - безусловно. Они немцев в своё время поддерживали. Им не
VM> надо размножаться. Им полезно друг друга истребить, для этого либерастия
VM> подходит.

Разве наши героические предки, которые победили и немцев, и немецких союзников, завещали нам проклинать и желать смерти потомкам побеждённых до десятого колена?

BP>> Пиндосы в своём безумии надеялись заразить этими идеями весь мир,
BP>> а сами - отсидеться за океаном. Но всё это неумолимо обрушилось на
BP>> них самих. И поделом!
VM> Они, скорее всего - выстоят. У них есть ядерное оружие.

И куда они будут лупашить этим своим ядерным оружием? По собственным клозетам для трансгендеров?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.10.2017, 16:56
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию От разрыва проиграют все. Экономика испано-каталонского развода

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 17 15:22:51 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.10.17 9:09 you wrote:

BP>>> Пиндосская теория "управляемого хаоса" - это, на самом деле,
BP>>> апология абсолютной либерастии и тотального индивидуализма.
BP>>> Разве такие идеи могут быть благом для общества?
VM>> Для испанского - безусловно. Они немцев в своё время
VM>> поддерживали. Им не надо размножаться. Им полезно друг друга
VM>> истребить, для этого либерастия подходит.
BP> Разве наши героические предки, которые победили и немцев, и
BP> немецких союзников, завещали нам проклинать и желать смерти
BP> потомкам побеждённых до десятого колена?

Они этого не запретили. Да и я смерти то не желаю. Они умрут своевременно. Им размножаться не надо. Им содомия нужна.

BP>>> Пиндосы в своём безумии надеялись заразить этими идеями весь
BP>>> мир, а сами - отсидеться за океаном. Но всё это неумолимо
BP>>> обрушилось на них самих. И поделом!
VM>> Они, скорее всего - выстоят. У них есть ядерное оружие.
BP> И куда они будут лупашить этим своим ядерным оружием? По
BP> собственным клозетам для трансгендеров?

А это уж кому как повезёт. Можно англию побомбить, ну или израиль. Трамп способен на неординарные решения. Весело будет.

BP> Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 *
BP> Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot