Идея - помогите, кто имеет контакт

Alexey Vissarionov написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 10:18:08 по местному времени:

Доброго времени суток, Nil!
24 Sep 2017 19:27:54, ты -> Oleg Melnikov:

NA> Начать можно с пользовательского флага U, который бы указывал те
NA> самые .i2p, .onion (да-да, если уж делать, то не циклись только на
NA> i2p) Далее, сделай патч для бинка или другого популярного мейлера,
NA> поделись с другими шизопами, возможно приживётся.

Начинать нужно именно с мейлера: пока его не будет, никто никакие флаги утверждать не станет. И не "возможно приживётся", а эталонная реализация (reference implementation).

NA> Расширяйте частоту использования нового U, флага. Далее, напиши
NA> драфт стандарта для расширенной версии INA или введения нового
NA> флага в нодлист. Не получается провести это через комитет?
NA> Попробуй на уровне Варда договорится как Z2 спицифичный флаг.

Через FTSC протащить проще, чем через деда. Даже несмотря на наличие там долбодятлов из Z1.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Лучше рабочий беспорядок, чем нерабочий порядок
--- /bin/vi

Oleg Melnikov написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 13:34:24 по местному времени:

Здpавствуй, Andrew!

AL>>> А обсуждали как раз тогда. А про сейчас, эта игра в анонимность
AL>>> ничего не даёт. Потому что один хрен это не анонимность, а лишь
AL>>> видимость её. И да. Почему криптопанки все такие однобитные? Или
AL>>> тотальные прятки или чекиниться в сосальных сетях.
OM>> Градиент задан крайними его точками.
OM>> Или желаешь тут описания всех 50 оттенков анонимности? :)

AL> А давай чо. Наберёшь 50 то?

Оффтопик будет. Да и зачем мне это, если речь была только про то, что степень анонимности выбирается каждым персонально.

OM>> P.S.
OM>> Эхотаг попран. Оффтоп процветает.
OM>> Идите в i2p.talks.clear

AL> Нет такой.

Должно же быть на 2141. Впрочем, могу путать.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 13:45:44 по местному времени:

Здpавствуй, Andrew!

AL> Деликатный какой. i2p трафик можно выкупить (я правильно пользуюсь
AL> вашей зоновской лексикой?).

Неправильно "зоновской". Неправильно "выкупить".
Правильно "интернетной". Правильно "пропалить".

AL> То есть факт использования таки на поверхности.

Не до конца верно и то, что "факт на поверхности". Гарантированной методики определения и отсечения I2P-трафика не существует. Есть теоретическая возможность осуществления тайминг-атак на сеть, использования группу собственных подконтрольных узлов и информации из netDB. Но на практике, на сколько мне известно, пока никто ничего серьёзного не провёл.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Alexey Vissarionov в Sep 17 13:42:30 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

AV> Ибо сказано: анонимности в сети не бывает - бывает только
AV> псевдонимность.

У нас внутри тоже часто рассуждают про стилометрию. Но пока всё заканчивается на рассуждениях о том, кто употребляет букву Ё, и нужно ли это делать.

Однако на практике существует софт, позволяющий довольно эффективно автоматически обфусцировать стиль.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 17:23:22 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

22 сен 17 14:33, Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

NA>> Только это уже не фидо будет, а сеть анонов за
OM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OM> Не согласен с этим тезисом. От изменения транспорта не будет меняться
OM> суть системы (мы же все любим вспоминать, что фидо может использовать
OM> любой транспорт). IP позволяет подключиться к фидо там, где нет
OM> телефонных сетей, и стать участником 5020, физически находясь на
OM> Украине. I2P позволяет в добавок к этому при желании скрыть IP-адрес и
OM> другие данные. Не вижу никаких противоречий.

Ну будет кареха на фтн. Сути дела не меняет.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 17:25:14 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Aleksey. Мне кажется, вы обречены!

22 сен 17 22:39, Aleksey Matyuk -> Oleg Melnikov:

AL>>> В контексте той истории даркнет никаких преимуществ не даёт.
AL>>> Тебе просто отключат интернет, а стационарные телефоны ами
AL>>> вымерли почти полностью.
OM>> На этот счёт у наших анонов тоже были мыслишки. Радиосвязь,
OM>> mesh-сети, солнечные батареи, турбинные ветряки в дуплах, etc. Но
OM>> это уже не эхотаг :)
AM> А что из этого сейчас реально используется?

Реально ничего. Сколько лет нетсукуку?

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 17:55:54 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

25 сен 17 13:34, Oleg Melnikov -> Andrew Lobanov:

OM>>> Градиент задан крайними его точками.
OM>>> Или желаешь тут описания всех 50 оттенков анонимности? :)
AL>> А давай чо. Наберёшь 50 то?
OM> Оффтопик будет. Да и зачем мне это, если речь была только про то, что
OM> степень анонимности выбирается каждым персонально.

Сперва сам предложил, потом сам отказался. Эхъ... Просвятишься тут с вами =)

OM>>> P.S.
OM>>> Эхотаг попран. Оффтоп процветает.
OM>>> Идите в i2p.talks.clear
AL>> Нет такой.
OM> Должно же быть на 2141. Впрочем, могу путать.

AreaFix на момент написания мной ответа о таковой не знал.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 17:58:02 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

25 сен 17 13:45, Oleg Melnikov -> Andrew Lobanov:

AL>> То есть факт использования таки на поверхности.
OM> Не до конца верно и то, что "факт на поверхности". Гарантированной
OM> методики определения и отсечения I2P-трафика не существует. Есть
OM> теоретическая возможность осуществления тайминг-атак на сеть,
OM> использования группу собственных подконтрольных узлов и информации из
OM> netDB. Но на практике, на сколько мне известно, пока никто ничего
OM> серьёзного не провёл.

Зная как работает такая схема в РФ на административном уровне, скорее начнут лочить лишнее, чем будут опасаться и ничего не делать. Знаю по своей работе, к сожалению.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Mithgol the Webmaster написал(а) к Oleg Melnikov в Nov 17 19:30:32 по местному времени:

Так было 14:46 22 Sep 17 написано от Oleg Melnikov к Andrew Lobanov:

AL>> ЗЫЖ Ныне надо не столько информацию скрывать, а сам факт её передачи.
AL>> Иначе ни о какой даркнетовости и речи быть не может. Тор и айтупи это
AL>> так. Игрушки чтобы народ поверил в свободу.

OM> Смеешься? С каждым годом объём передаваемой информации увеличивается
OM> в несколько раз. К тому же, факт передачи ничего не даёт в юридическом
OM> смысле, особенно, если мы говорим о цепочках промежуточных хостов.
OM> Единственная возможность - законодательно запретить средства шифрования,
OM> но тогда под удар опять подпадёт масса ПО, порождающего шифрованный
OM> трафик. Это будет априори мертворождённая инициатива.

Возвращаясь к*этому двухмесячной*давности тезису, мне*хочется возразить, тыкая*пальцем в*так*называемый закон*Яровой, возможные*издержки от*которого настолько*велики, что*способны полностью похоронить Интернет и*притом*ещё мобильную*связь в*России, так*как необходимые для*исполнения этого*закона полугодовые хранилища траффика не*только превосходят имеющиеся*в*России хранилища информации, но*также превосходят и*возможности промышленности по*их созданию в*разумные*сроки, так*что цена хранения и*подготовки к*хранению предполагается астрономически грандиозною, и*неизбежные в*ближайшем*будущем попытки переложить эту*цену на*абонентов будут сопровождаться оттоком абонентов (массовым отказом от*услуг сотовой*связи и*добровольным отключением публики от*Интернета), причём этот*отток будет самоподдерживающимся (уход 90%*абонентов приведёт к*десятикратному росту удельных издержек, перелагаемых на*оставшихся абонентов, из*которых опять*же 90% не*готовы платить на*порядок*больше и*уйдут, и*так*далее, и*так*далее ── до*тех*пор, пока Интернет и*сотовая*связь не*будет привилегией тринадцати семей, которым к*тому*же предоставляться*будет, конечно, не*за*их*счёт, а*за*народный).

И если закон Яровой, нацеленный на*экономическое удушение всей сотовой*связи и*Интернета в*России, до*сих*пор не*отменён*ещё как*мёртворождённый, то*тогда нечего*и*надеяться на*то, что*какая-либо инициатива, нацеленная на*уничтожение какой-то части Интернета (как*в*этом примере, одной*только шифрованной*части траффика) будет отменена как*мёртворождённая.


Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... I tried so hard And got so far But in the end It doesn't even matter
--- Страшишься ли ты невротизации, Oleg Melnikov?..

Mithgol the Webmaster написал(а) к Nil Alexandrov в Nov 17 03:38:30 по местному времени:

Так было 19:27 24 Sep 17 написано от Nil Alexandrov к Oleg Melnikov:

NA> Капитан очевидность отвечает, что адреса формата .i2p, .onion (и прочие
NA> ipfs:// гиперссылки, но тут это сейчас не причём) не могут напрямую быть
NA> разрезолвены в "обычном" DNS, и также на такие адреса нельзя просто
NA> сделать IPv4/IPv6 коннект. Флажок INA подразумевает именно, цитата "Flag
NA> sets the default Internet address", и .i2p к Интернет адресу не относится.

Гиперссылка https://ipfs.io/ipfs/QmT3fT1CtН3hWqX...8RbzwKНAv9Wky прекрасно резолвится через обычный*DNS на*обычный интернетовский адрес ipfs.io; нюанс в*том*только, что*в*операционной системе может*находиться локальный*узел P2P-распределённой файловой*системы IPFS, а*во*браузере ── расширение, которое подменяет ipfs.io адресом и*портом локального*узла; но*работать будет без*этого также, просто гейтование медленнее непосредственного обращения.

NA> Начать можно с пользовательского флага U, который бы указывал те самые
NA> .i2p, .onion (да-да, если уж делать, то не циклись только на i2p) Далее,
NA> сделай патч для бинка или другого популярного мейлера, поделись с другими
NA> шизопами, возможно приживётся. Расширяйте частоту использования нового U,
NA> флага. Далее, напиши драфт стандарта для расширенной версии INA или
NA> введения нового флага в нодлист. Не получается провести это через комитет?
NA> Попробуй на уровне Варда договорится как Z2 спицифичный флаг.

Это требование обладает качествами уловки-22 или*проблемы курицы и*яйца. Вовсе*не*трудно догадываться, что*FTSC не*будет стандартизировать флаг, отговариваясь тем, что*мейлер не*набрал*ещё популярности (а*FTSC занимается стандартизацией существующей практики), а*популярность мейлер не*наберёт, так*как ему нечего*предложить сисопам (он*реализует работу с*таким*флагом, который не*содержится в*ноудлисте), а*в*ноудлист флаг не*примут, потому*что он*не*стандартизирован (а*в*комментариях к*ноудлисту сказано, что*принимаются только*стандартизированные флаги). Всё, крест на*этой*идее.


Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Я готов грудью встать за спиной Росселя. (Юрий Михайлович Лужков)
--- Эшелону: в зоне Ливии Tony Poe MJ-12 Джейсон общество Нmong Majic evil