RZD-news (18.08.2018 7:43:55,70)

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Aug 18 13:53:17 по местному времени:

Привет, Anton !

19 Авг 18 13:20, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> нерабочий тамбур и титан, сортиров сделали не по одному на 18
YD>> человек, как в норм.купе, а по одному на 21 человека,
AB> C плацкартом сравни.

Сравнивал. И в эту эху свои сравнения выдавал.
Я не страдаю в дороге от отсутствия стенки между мной и коридором. Буду страдать - простынкой занавешу. Основное удобство купе по сравнению с плацкартом - меньше народу. В двухэтажке этого удобства нет - такой же кильдим.
А по всем остальным параметрам - двухэтажка хуже плацкарта. Неудобные лестницы, меньше места для багажа, более тесные полки, низкие коридоры...

YD>> проводник не на один коридор с 9 комнатками, а на двухэтажную
YD>> городуху, откуда его хрен дозовёшься,
AB> Так и не понял нафига. Ни разу за всё время не понадобился. За более
AB> чем 30 лет.

И очень хорошо.

YD>> вместо ровных коридоров сгородили какие-то лесенки (проход до
YD>> ресторана через пять вагонов - это пять раз вниз-вверх на пол-этажа,
YD>> что не всем в кайф), безопасность явно похуже...
AB> Зато полезно чтобы жопа к стулу не приросла.

Желающие могут хоть по шпалам за поездом бегать. Но деньги в поезде я плачу не за фитнесс.

YD>> Это ухудшенный вариант купе. И на мой вкус - это хуже плацкарта.
YD>> Все, кто отзывается об этих вагонах с восторгом - сравнивают их
YD>> не с аналогичным новым вагоном, а с купейным старьём. И
YD>> восторгаются туалетами, табло в
AB> Купе лучше двухэтажного. Ибо при прочих равных оно больше. СВ ещё
AB> лучше. И кто их сравнивает? Сравнивают как раз с плацкартом.

Новая городуха хуже нормального купе. Хуже или лучше плацкарта - кому как, можно спорить. При этом по цене оно дороже плацкарта и дешевле купе.
При этом делают это чудо в новых поездах вместо и купе, и плацкарта. То есть был поезд с двумя типами вагонов - один покомфортнее, другой подешевле. Теперь будет без выбора - хреновенький по комфорту и средний по цене. То есть, кто ездил в купе - тому сделали похуже. А кто ездил в плацкарте - недоволен ценой.
Насколько я успел заметить - плацкарт по плацкартной цене в любом поезде востребован больше, чем купе по купейной. Организовали способ убрать из поезда дешёвые места и заменить на места подороже. Что они пока дешевле обычного купе - это пока сравнить можно. Уберут одноэтажку с направления - куда нахрен денешься, будешь ездить в скотовозке по цене купе.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Aleksey Matyuk написал(а) к Anton Barabanov в Aug 18 16:35:42 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Anton! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

19 Авг 18 07:44, ты писал(а) мне:

AM>> С учётом, особенно, того факта, что для попадания и на 1-й этаж
AM>> двухэтажного поезда нужно преодолевать лестницу внутри вагона,
AM>> пусть и небольшую. А особенно радостно пожилым людям с палочкой
AM>> это делать каждый раз по пути из купе в туалет на протяжении всей
AM>> поездки.
AB> По сравнению с попаданием на 5 этаж хрущёвки это ничто.

Да, согласен.

AM>> поезд, в купе, где ехали 3 пожилых человека - я не смог даже
AM>> зайти - весь багаж был свален прямо в центре купе на полу.
AB> Лишь бы с разговорами не лезли да болячки не обсуждали. Багаж один раз
AB> перешагнуть, а по ушам всю дорогу могут ездить.

Ну это если при этом найти ещё куда свой багаж засунуть :)
В вышеприведённом примере мне пришлось отодвигать их багаж, чтобы получить доступ к пустому месту, которое было под нижними местами.
Было это глубокой ночью :)

AB> Ты ещё в санаториях не был, там очень любят молодёжь со стариками
AB> селить. Вот это жесть. Не отдых, а пытка на тренировку выдержанности.

Ну, в санаторий я еду, всё-таки, отдыхать, и там должны быть условия для отдыха, а не "молодёжь со стариками".

А в поезде ты прав - можно и потерпеть, перешагнуть,
в конце концов поезд мне нужен лишь для того чтобы добраться из пункта "А" в пункт "Б".



Data phone: 8-495-597-0680 (CM). New points and links are welcome!
Voice phone: 8-495-597-4144 E-mail: soft-cat@mail.ru

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 18 16:35:54 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

19 Авг 18 года, в 13:53, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

YD>>> нерабочий тамбур и титан, сортиров сделали не по одному на 18
YD>>> человек, как в норм.купе, а по одному на 21 человека,
AB>> C плацкартом сравни.

YD> Сравнивал. И в эту эху свои сравнения выдавал.
YD> Я не страдаю в дороге от отсутствия стенки между мной и коридором. Буду
YD> страдать - простынкой занавешу. Основное удобство купе по сравнению с

Она не поможет от вечно шатающихся и задевающих за ноги. И на один сортир
больше народу чем в двухэтажном.

YD> плацкартом - меньше народу. В двухэтажке этого удобства нет - такой же
YD> кильдим. А по всем остальным параметрам - двухэтажка хуже плацкарта.

Только в сортирах, в купе так же по 4. А большинство людей основное время
проводят всё же не в сортире.

YD>>> проводник не на один коридор с 9 комнатками, а на двухэтажную
YD>>> городуху, откуда его хрен дозовёшься,
AB>> Так и не понял нафига. Ни разу за всё время не понадобился. За более
AB>> чем 30 лет.

YD> И очень хорошо.

Поэтому и вопрос. Что это за "недостаток" такой?

AB>> Зато полезно чтобы жопа к стулу не приросла.

YD> Желающие могут хоть по шпалам за поездом бегать. Но деньги в поезде я
YD> плачу
YD> не за фитнесс.

Так и в ресторан никто же не заставляет бегать. А в плацкарте такое ещё и
просто едущим мешает.

AB>> Купе лучше двухэтажного. Ибо при прочих равных оно больше. СВ ещё
AB>> лучше. И кто их сравнивает? Сравнивают как раз с плацкартом.

YD> Новая городуха хуже нормального купе. Хуже или лучше плацкарта - кому
YD> как,
YD> можно спорить. При этом по цене оно дороже плацкарта и дешевле купе. При

В этом тоже есть плюс ибо отсеиваются низшие слои. Например, в псковском поезде
есть сидячий и в результате в плацкарте за всю дорогу я не видел ни одного
люмпена, что повышает качество поездки.

YD> этом делают это чудо в новых поездах вместо и купе, и плацкарта. То
YD> есть
YD> был поезд с двумя типами вагонов - один покомфортнее, другой подешевле.
YD> Теперь будет без выбора - хреновенький по комфорту и средний по цене. То
YD> есть, кто ездил в купе - тому сделали похуже. А кто ездил в плацкарте -
YD> недоволен ценой. Насколько я успел заметить - плацкарт по плацкартной цене
YD> в любом поезде востребован больше, чем купе по купейной. Организовали

Ещё бы. Купе стоит дороже самолёта, а едет как плацкарт. Сомнительный выбор.

Пока.
Anton.

... Это было давно и неправда.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Aleksey Matyuk в Aug 18 19:48:09 по местному времени:

Привет, Aleksey !

19 Авг 18 16:35, Aleksey Matyuk пишет Anton Barabanov :

AM>>> С учётом, особенно, того факта, что для попадания и на 1-й этаж
AM>>> двухэтажного поезда нужно преодолевать лестницу внутри вагона,
AM>>> пусть и небольшую. А особенно радостно пожилым людям с палочкой
AM>>> это делать каждый раз по пути из купе в туалет на протяжении
AM>>> всей поездки.
AB>> По сравнению с попаданием на 5 этаж хрущёвки это ничто.
AM> Да, согласен.

Вот эта конкретная бабка, возможно, живёт и не на пятом этаже. И когда ей туда надо - подготавливается, съедает таблеточку и зовёт двух внуков, чтоб помогали. А в двухэтажном поезде - хочешь не хочешь, а каждый вход-выход и поход в сортир - по лестнице.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 18 19:54:06 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

19 Авг 18 года, в 19:48, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Aleksey Matyuk:

AB>>> По сравнению с попаданием на 5 этаж хрущёвки это ничто.
AM>> Да, согласен.

YD> Вот эта конкретная бабка, возможно, живёт и не на пятом этаже. И когда ей
YD> туда надо - подготавливается, съедает таблеточку и зовёт двух внуков, чтоб
YD> помогали. А в двухэтажном поезде - хочешь не хочешь, а каждый вход-выход и
YD> поход в сортир - по лестнице.

Эта конкретная бабка, возможно, двухэтажный вагон и не увидит никогда. Это о
возможностях.

Всё же на 5 этаж поднимается несравнимо больше народу и несравнимо чаще чем в
этих вагонах.

Пока.
Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Aug 18 20:27:16 по местному времени:

Привет, Anton !

19 Авг 18 19:54, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

AB>>>> По сравнению с попаданием на 5 этаж хрущёвки это ничто.
AM>>> Да, согласен.
YD>> Вот эта конкретная бабка, возможно, живёт и не на пятом этаже. И
YD>> когда ей туда надо - подготавливается, съедает таблеточку и зовёт
YD>> двух внуков, чтоб помогали. А в двухэтажном поезде - хочешь не
YD>> хочешь, а каждый вход-выход и поход в сортир - по лестнице.
AB> Эта конкретная бабка, возможно, двухэтажный вагон и не увидит никогда.
AB> Это о возможностях.
AB> Всё же на 5 этаж поднимается несравнимо больше народу и несравнимо
AB> чаще чем в этих вагонах.

Вообще-то тема началась с цитаты из новостей РЖД:
-----
AA> Все двухэтажные поезда адаптированы для людей с ограниченной
AA> мобильностью.
-----

При том, что все двухэтажные поезда заведомо хуже одноэтажных для таких людей, как их ни адаптируй.
Как только кто-то сообщит, что все пятиэтажки адаптированы для людей с ограниченной мобильностью - я скажу, что это неуместный трындёж. А пока могу сказать это о новостях РЖД.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Aleksey Matyuk написал(а) к Anton Barabanov в Aug 18 03:06:14 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Anton! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

19 Авг 18 16:35, ты писал(а) Yurij Djatlov:

AB> Купе стоит дороже самолёта, а едет как плацкарт. Сомнительный
AB> выбор.

Кстати, да: замечал, что в некоторых поездах купе оказывается дороже самолёта по тому же маршруту.

Ну а уж удобство и время - это другой вопрос (кому-то на самолёте не выгодно),
сам факт остаётся: есть случаи, когда самолётом - дешевле




Data phone: 8-495-597-0680 (CM). New points and links are welcome!
Voice phone: 8-495-597-4144 E-mail: soft-cat@mail.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 18 03:07:58 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Yurij! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

19 Авг 18 10:07, ты писал(а) мне:

YD> Насколько я вижу - двухэтажное купе обычно в весьма дорогом
YD> фирменном-скором поезде. И по цене оно между купе и плацкартом в
YD> одноэтажном фирменном-скором аналогичного маршрута и аналогичной
YD> скорости. По этому же маршруту есть менее мажорные поезда - там
YD> одноэтажное купе дешевле. Но они дольше. И хуже по комфорту - самые
YD> крутые заменили на двухэтажку, а оставили старьё.

Проблема, действительно, не в том, что "двухэтажное купе дороже".
И даже не в том, что на двухэтажку заменили "самые крутые поезда" (хотя это действительно так).

А проблема как раз в том, что многие поезда заменили полностью на двухэтажное купе, не оставив там ни плацкарта, ни купе, ни сидячки.
И если мне нужно приезжать/уезжать именно в это время - то я, как полный идиот - покупаю билет в этот поезд - в двухэтажное купе, поскольку других вагонов там просто нету.

Кто-то мне ответит, что раз это "фирменный" поезд - то так и должно быть, но это не так: взять для примера фирменный поезд 031/032 Киров-Москва ("Вятка"):
в его составе есть как минимум 4 класса вагонов: сидячий, плацкарт, купе, люкс.
Так же, там вагоны "купе" имеются как от перевозчика ТКС, так и ФПК.
То есть, суммарно - 5 типов вагонов.

Я, конечно, с трудом представляю как ехать 12 часов подряд в сидячем вагоне, но такой вагон там есть (в фирменном поезде!), значит места пользуются спросом. Вероятно, у тех, кто едет на небольшое расстояние.



Data phone: 8-495-597-0680 (CM). New points and links are welcome!
Voice phone: 8-495-597-4144 E-mail: soft-cat@mail.ru

Aleksey Matyuk написал(а) к Yurij Djatlov в Aug 18 04:06:38 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Yurij! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

19 Авг 18 19:48, ты писал(а) мне:

AM>>>> С учётом, особенно, того факта, что для попадания и на 1-й этаж
AM>>>> двухэтажного поезда нужно преодолевать лестницу внутри вагона,
AM>>>> пусть и небольшую. А особенно радостно пожилым людям с палочкой
AM>>>> это делать каждый раз по пути из купе в туалет на протяжении
AM>>>> всей поездки.
AB>>> По сравнению с попаданием на 5 этаж хрущёвки это ничто.
AM>> Да, согласен.
YD> Вот эта конкретная бабка, возможно, живёт и не на пятом этаже. И когда
YD> ей туда надо - подготавливается, съедает таблеточку и зовёт двух
YD> внуков, чтоб помогали. А в двухэтажном поезде - хочешь не хочешь, а
YD> каждый вход-выход и поход в сортир - по лестнице.

Ну вообще, если грамотно сравнивать - то хрущёвка тут не при чём.

Сравнивать надо "купе обычный" и "купе двухэтажный".

В "купе обычном" таких неудобств нет: весь интерьер вагона сделан на одном уровне. В "купе двухэтажном" есть такое неудобство, которое имеет значение для старичков с палочкой.

Но если бабке нужно ехать в определённое время, то выбора у неё нет: в данных поездах присутствуют только вагоны данного класса, и купить обычный купе или плацкарт она уже не может.



Data phone: 8-495-597-0680 (CM). New points and links are welcome!
Voice phone: 8-495-597-4144 E-mail: soft-cat@mail.ru

Anton Barabanov написал(а) к Aleksey Matyuk в Aug 18 09:41:02 по местному времени:

Приветствую, Aleksey! Как ваше и-го-го?

20 Авг 18 года, в 04:06, Aleksey Matyuk (2:5020/8912) -> Yurij Djatlov:

AM> Ну вообще, если грамотно сравнивать - то хрущёвка тут не при чём.

AM> Сравнивать надо "купе обычный" и "купе двухэтажный".

Зачем? И так ясно что купе обычный лучше. Просто потому что в вагоне меньше
народу. Лично я такие вагоны рассматриваю как замена плацкарту.

AM> В "купе обычном" таких неудобств нет: весь интерьер вагона сделан на
AM> одном
AM> уровне. В "купе двухэтажном" есть такое неудобство, которое имеет значение
AM> для старичков с палочкой.

Они скорее всего поедут плацкартом. При этом ещё будет взятие билета на верхнее
место и последующее устраивание концерта "кругом одни гады".

AM> Но если бабке нужно ехать в определённое время, то выбора у неё нет: в
AM> данных поездах присутствуют только вагоны данного класса, и купить
AM> обычный купе или плацкарт она уже не может.

Это ещё плохо и тем, что асоциальные элементы в том же вагоне поедут. Всегда
должен быть вагон дешевле, который их и оттягивает.

Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!