Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 08:46:37 по местному времени:

Привет Boris!

06 Май 24 20:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А
CO>>>>>> он сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход?
BP>>>>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в
BP>>>>> аренду (основной капитал) или получать с него дивиденды
BP>>>>> (акционерный капитал) и т.п.
CO>>>> Не по наличию такового, а потому что работает.
BP>>> То, что работает как капитал, и есть капитал :-)
CO>> Эти мутные речи - о чём? :) Что есть Капитал - в вашем
CO>> понимании? Или у тебя нет никакого Капитала вообще?

BP> ============
BP> https://www.finam.ru/publications/it...l-20230718-163
BP> 2/ В классическом определении говорится, что капитал (от лат.
BP> Capitalis - главный, основной) представляет собой стоимость, которая
BP> используется для получения прибыли. Фактически это означает: всё,
BP> принадлежащее некоторому субъекту, имеющее стоимость и приносящее
BP> прибыль, может быть названо капиталом.
BP> ============

Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же является Капиталом.

BP>>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через
BP>>>>> продажу созданной прибавочной стоимости.
CO>>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - покупатель.

BP>>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За
BP>>> это участие он получает деньги, на которые и покупает товары,
BP>>> являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости.

CO>> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через Капитал.
CO>> оплачивая этим и доход Капитала.

BP> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги взял?
BP> За что он их получил?

За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у работодателя. А работодатель вложил его зарплату - в стоимость продукции.

CO>> А Доход - никак не может обходиться без баланса Доход-Расход, и
CO>> вот в Расходе там - все налоги. Их и оплатит Покупатель.

BP> Налоги - это процент от баланса Доход-Расход. Его оплачивает
BP> производитель.

Банки.ру

================================================================================
Себестоимость - это сумма затрат, которые необходимо понести для производства или предоставления товаров или услуг.

Она включает в себя прямые и косвенные затраты:

Прямые затраты связаны с производством товаров или предоставлением услуг: это материалы, компоненты, заработная плата работников, затраты на энергию.

Косвенные затраты включают в себя общие расходы, которые не относятся непосредственно к конкретному продукту или услуге, например, аренда помещений, затраты на управление, налоги, амортизация оборудования.

Общая формула для расчёта себестоимости: себестоимость = прямые затраты + косвенные затраты.
=================================================================================

"Закон сохранения энергии". Что бы взять деньги из кошелька, для оплаты налога, надо их сперва туда положить. Вот со стоимости товара - и положу.

BP>>> Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может
BP>>> быть 7 уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то
BP>>> окончание 7-го урока, в зависимости от количества больших
BP>>> перемен, в 13:50 - 14:45.

BP>>> Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в ней
BP>>> после уроков до набора 8-часового рабочего дня.

CO>> Сам то представь - как будет это всё выглядеть. Успеют убрать
CO>> лифчики и презики с парт? Отмыть полы от крови и прочего?

BP> Каждый представляет себе аренду школьных помещений в меру собственной
BP> испорченности.

Т.е. людей в той аренде не предусмотрено?

BP>>> Точно так же бухгалтер может вести раздельный учёт конкретных
BP>>> операций продажи пенсионерам товаров, проданных по ставке НДС
BP>>> 0%. Но ... вот эти операции уже надо будет как-то подтверждать
BP>>> перед налоговой, причём каждую конкретную операцию.

BP>>> Потому что если магазин показывает, что вот этот, этот и этот
BP>>> товар купил пенсионер со скидкой, а потому по ним ставка НДС 0%,
BP>>> т.е. магазин не будет по ним платить НДС - если магазин не
BP>>> предоставит документального подтверждения, что это был именно
BP>>> пенсионер, это будет классическое уклонение от налогов. Значит,
BP>>> директор и бухгалтер - турма сидеть.

CO>> С этого и начался разговор. Учёта нет и вводить его - никто не
CO>> собирается, не выгодно от магазина - до Казны, потому - каждый
CO>> пенс так же платит налог на ту Школу и тот Снаряд.

BP> Если ввести такой учёт, как ты хочешь - для каждого пенса поимённо,
BP> все его покупки, будут записываться и храниться в течение как минимум
BP> четырёх лет (срок хранения налоговой отчётности по НК РФ).

BP> И конечно же, государство захочет сравнить размер пенсии и сумму
BP> утчённых покупок пенса без НДС. И если окажется, что сумма покупок
BP> больше ... с пенса сдерут неуплаченный им НДС, и ещё штраф
BP> присовокупят.

BP> Так штаа, такому пенсу придётся или жить строго на одну пенсию, или
BP> частично делать свои покупки под видом трудоспособного :-)

Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит - скидка перестаёт работать.
Все эти вещи давно делают автоматом в любой сети магазинов, в плане "скидочных карт".

Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита и расплачивайся ею со скидкой.

У меня там даже осталось 3 рубля и теперь закрыть счёт нельзя, а перевод с него - невозможен.:)

CO>>>> Технический момент. К краху финансовой системы отношения не
CO>>>> имеет, что заметно и по курсу и по инфляции того бакса.

BP>>> Сам принцип, по которому из-за внутриполитических игрищ тупо
BP>>> приостанавливается работа федеральных ведомств сверхдержавы -
BP>>> это уже признак краха как минимум политической системы
BP>>> пиндостана. А миллиардные убытки от каждого такого шатдауна -
BP>>> бьют по финансовой системе.
CO>> Сильно ударили?

BP> Удар, удар, ещё удар ... и количество ударов по финансовой системе
BP> пиндостана "внезапно" переходит в новое качество, и вот уже Саудовская
BP> Аравия, Гана, Камерун, Сенегал, Алжир, Египет, ЮАР и Нигерия забирают
BP> свои золотые резервы с хранения в пиндостане. То ли ещё будет!

Посмотрим...:)

BP>>>>> Ведь на время этой приостановки - тысячи федеральных служащих
BP>>>>> (а порой и сотни тысяч) отправляются в неоплачиваемый
BP>>>>> отпуск. А те, кто выполняют "исключительные функции"
BP>>>>> (например, авиадиспетчеры, сотрудники правоохранительных
BP>>>>> органов или федеральных тюрем) обязаны работать за бесплатно.
CO>>>> И даже не вернут? Вот же новость.

BP>>> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя или
BP>>> бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со временем.
BP>>> Когда законодатели в пиндостане прекращают свои игрища и
BP>>> бодания, и наконец подписывают бюджет.

CO>> Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок.

BP> Давай тебе пенсию задержат на неделю, а я скажу - "фигня, мизерный
BP> срок".

Опять всё забыли? И по три месяца зарплаты не давали и дольше.

BP> И потом, бывало и больше месяца. И ещё после этого "неисключительные"
BP> госслужащие должны дождаться специального закона о выплатах, который
BP> принимает пиндосский парламент и подписывает президент. Это ещё время
BP> на процедуру.

BP>>> Сильнее всего влетают "подрядчики (contractors), которые
BP>>> взаимодействуют с федеральными ведомствами и получают почасовую
BP>>> оплату,

CO>> Почасовую ставку, а не оплату. Никто не начисляет зарплату
CO>> каждый час.

BP>>> но не считаются федеральными служащими. Формально отправить их
BP>>> в отпуск правительство не может, однако и полноценно выполнять
BP>>> свои функции у них тоже вряд ли получится. Те же дворники или
BP>>> охранники на контракте просто-напросто столкнутся с отсутствием
BP>>> доступа на вверенные им территории агентств и ведомств. Если им
BP>>> все же удастся добраться до рабочего места, то велика
BP>>> вероятность, что денег за свой труд они не увидят."
BP>>> https://www.kommersant.ru/doc/6250463

CO>> Опять какой то зашкварный вариант фантазий?

BP> Да, зашквар. Но это не фантазии, а суровая реальность зияющего града
BP> на холме.

Из той статьи.

=============================================================================
Ушедшие в принудительный отпуск, как правило, тоже могут рассчитывать на выплаты задним числом за неотработанные не по их вине дни.
=============================================================================

BP> ================
BP> https://clck.ru/3AVKhY

BP> Таксист, курьер, няня: жертвы шатдауна меняют профессию, чтобы
BP> заработать на еду

BP> Мы продолжаем рассказывать истории людей, которые пострадали от
BP> шатдауна. Главными жертвами стали сотрудники подрядных организаций -
BP> для них компенсации не предусмотрены. Людям нечем оплачивать еду и
BP> лекарства.

BP> Донна Келли, охранник в Смитсоновском институте - одна из 800 000
BP> госслужащих, которые не выходят на работу уже 25 дней, с момента
BP> объявления шатдауна. Солидную часть зарплаты она тратит на лекарства
BP> от гипертонии. Кроме того, она также платит за лекарства от аллергии и
BP> обезболивающие. Не говоря уже о расходах на еду и налоги. И сейчас,
BP> когда будущее госслужащих в США туманно, она боится, что ей не на что
BP> будет пополнять запасы медикаментов.

BP> "Если шатдаун не закончится в ближайшее время, я останусь без
BP> лекарств. Для меня это вопрос жизни и смерти", - говорит Келли Vox.

BP> Келли не числится в штате Смитсоновского института - она работает на
BP> подрядчика. А это значит, что возмещения за пропущенные рабочие дни
BP> она не получит.

BP> Когда закончится шатдаун - неизвестно, поэтому Келли решила
BP> выкручиваться с помощью "гиг-экономики". Самые доступные для нее
BP> варианты подработки - таксист в Uber или доставщик еды. Но для этого
BP> ей нужно починить машину, а денег на ремонт у нее нет.

BP> "Я не знаю, во сколько обойдется ремонт, боюсь рисковать. Денег
BP> осталось очень мало. Мой последний выход - подать на пособие по
BP> безработице, а также заявку на талоны на питание и медикаменты. Но я
BP> понятия не имею, дадут ли мне их", - сказала она.

BP> Подрядчики - такие, как Келли, составляют 40% сотрудников федеральных
BP> учреждений. То есть, 500 000 работников не получат возмещения.
BP> Подрядчикам платят напрямую компании, на которые они работают. А они
BP> не могут выставить счет правительству, пока оно закрыто.

BP> Подрядчики изо всех сил пытаются найти альтернативные источники
BP> дохода. Ведь большинство из них вообще не были готовы к шатдауну.

BP> "Я предполагал, что правительство могут закрыть, но не больше, чем на
BP> несколько дней - как в предыдущие два раза", - говорит 23-летний Митч
BP> Сэмюэлс, сотрудник Геологической службы США.

BP> В округе Колумбия наблюдается приток заявок федеральных работников в
BP> такие компании, как Uber и Lyft. Многие надеются подработать нянями,
BP> фрилансерами, офисными сотрудниками. Еще около 9000 федеральных
BP> работников подали заявки на пособия по безработице.
BP> =================

Не всё так драматично, везде есть и белое и чёрное.

https://newizv.ru/news/2013-11-11/go...d-dollarov-za- vynuzhdennyy-prostoy-184992

==================================================================================
Белый дом компенсирует государственным служащим более 2 млрд. долларов за 16-дневный период приостановки работы правительства. Как говорится в отчете Белого дома, сотрудники, отправленные в вынужденный отпуск, потеряли в общей сложности шесть миллионов рабочих дней. Кроме того, ряд компаний понесли убытки в связи с приостановкой выдачи разрешительных документов и кредитов, а также закрытием туристических мест для посещения.
==================================================================================


Cheslav.


... Не бей человека по голове, в нем все прекрасно:
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 22:09:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday May 07 08:46:36 2024 08:46:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А
CO>>>>>>> он сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход?
BP>>>>>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в
BP>>>>>> аренду (основной капитал) или получать с него дивиденды
BP>>>>>> (акционерный капитал) и т.п.
CO>>>>> Не по наличию такового, а потому что работает.
BP>>>> То, что работает как капитал, и есть капитал :-)
CO>>> Эти мутные речи - о чём? :) Что есть Капитал - в вашем
CO>>> понимании? Или у тебя нет никакого Капитала вообще?

BP>> ============
BP>> https://www.finam.ru/publications/it...l-20230718-163
BP>> 2/ В классическом определении говорится, что капитал (от лат.
BP>> Capitalis - главный, основной) представляет собой стоимость, которая
BP>> используется для получения прибыли. Фактически это означает: всё,
BP>> принадлежащее некоторому субъекту, имеющее стоимость и приносящее
BP>> прибыль, может быть названо капиталом.
BP>> ============

CO> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же является
CO> Капиталом.

По классическому определениию - да, является. Однако по определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения эксплуатации наёмного труда.

BP>>>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через
BP>>>>>> продажу созданной прибавочной стоимости.
CO>>>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - покупатель.

BP>>>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За
BP>>>> это участие он получает деньги, на которые и покупает товары,
BP>>>> являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости.

CO>>> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через Капитал.
CO>>> оплачивая этим и доход Капитала.

BP>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги взял?
BP>> За что он их получил?

CO> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у работодателя.

За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается оборотом денег?

CO> А работодатель вложил его зарплату - в стоимость продукции.

CO> Общая формула для расчёта себестоимости: себестоимость = прямые затраты +
CO> косвенные затраты.

CO> "Закон сохранения энергии". Что бы взять деньги из кошелька, для
CO> оплаты налога, надо их сперва туда положить. Вот со стоимости товара -
CO> и положу.

А стоимость откуда возьмётся?

BP>>>> Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может
BP>>>> быть 7 уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то
BP>>>> окончание 7-го урока, в зависимости от количества больших
BP>>>> перемен, в 13:50 - 14:45.

BP>>>> Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в ней
BP>>>> после уроков до набора 8-часового рабочего дня.

CO>>> Сам то представь - как будет это всё выглядеть. Успеют убрать
CO>>> лифчики и презики с парт? Отмыть полы от крови и прочего?

BP>> Каждый представляет себе аренду школьных помещений в меру собственной
BP>> испорченности.

CO> Т.е. людей в той аренде не предусмотрено?

Это в твоём примере людей не предусмотрено. А предусмотрены какие-то монстры, которые арендуют помещения школы, чтобы предаваться там кровавым оргиям.

BP>> Если ввести такой учёт, как ты хочешь - для каждого пенса поимённо,
BP>> все его покупки, будут записываться и храниться в течение как минимум
BP>> четырёх лет (срок хранения налоговой отчётности по НК РФ).

BP>> И конечно же, государство захочет сравнить размер пенсии и сумму
BP>> утчённых покупок пенса без НДС. И если окажется, что сумма покупок
BP>> больше ... с пенса сдерут неуплаченный им НДС, и ещё штраф
BP>> присовокупят.

BP>> Так штаа, такому пенсу придётся или жить строго на одну пенсию, или
BP>> частично делать свои покупки под видом трудоспособного :-)

CO> Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит - скидка
CO> перестаёт работать.

И пенсионер с этим радостно соглашается? И не начинает вынимать душу из кассира и администратора, доказывая им, что лимит он нихрена не превысил, и что это всё врёт программа, кассир, магазин и т.д. и т.п.?

CO> Все эти вещи давно делают автоматом в любой сети
CO> магазинов, в плане "скидочных карт".

Нет, скидочные карты не работают в обратную сторону. Именно по причине указанного выше психологического фактора.

CO> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще
CO> считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита и
CO> расплачивайся ею со скидкой.

Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких услуг должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не может. У администрации её быть не может. А банку нет смысла усложнять себе жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким лимитом использования. Если можно выпустить нормальную карту.

CO> У меня там даже осталось 3 рубля и теперь закрыть счёт нельзя, а
CO> перевод с него - невозможен.:)

В Москве есть такая социальная карта москвича. По факту это именная пластиковая карта. Что обеспечивает персональный учёт скидок.
Карты, выпущенные до 1 апреля 2022 года, работают как банковские, пока их срок не закончится. Новые - уже так не работают.
https://www.rbc.ru/life/news/65ba41c39a794724ab4d3aa0

BP>>>> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя или
BP>>>> бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со временем.
BP>>>> Когда законодатели в пиндостане прекращают свои игрища и
BP>>>> бодания, и наконец подписывают бюджет.

CO>>> Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок.

BP>> Давай тебе пенсию задержат на неделю, а я скажу - "фигня, мизерный
BP>> срок".
CO> Опять всё забыли? И по три месяца зарплаты не давали и дольше.

То есть, лично тебе можно задерживать пенсию и на три месяца, потому что когда-то раньше так бывало? :-)

BP>>>> но не считаются федеральными служащими. Формально отправить их
BP>>>> в отпуск правительство не может, однако и полноценно выполнять
BP>>>> свои функции у них тоже вряд ли получится. Те же дворники или
BP>>>> охранники на контракте просто-напросто столкнутся с отсутствием
BP>>>> доступа на вверенные им территории агентств и ведомств. Если им
BP>>>> все же удастся добраться до рабочего места, то велика
BP>>>> вероятность, что денег за свой труд они не увидят."
BP>>>> https://www.kommersant.ru/doc/6250463

CO>>> Опять какой то зашкварный вариант фантазий?

BP>> Да, зашквар. Но это не фантазии, а суровая реальность зияющего града
BP>> на холме.

CO> Из той статьи.

CO> ==========================================================================
CO> = == Ушедшие в принудительный отпуск, как правило, тоже могут рассчитывать
CO> на выплаты задним числом за неотработанные не по их вине дни.
CO> ==========================================================================

Это если они настоящие госслужащие, а не какие-то презренные работники подрядных организаций.

BP>> https://clck.ru/3AVKhY

BP>> Таксист, курьер, няня: жертвы шатдауна меняют профессию, чтобы
BP>> заработать на еду

BP>> Мы продолжаем рассказывать истории людей, которые пострадали от
BP>> шатдауна. Главными жертвами стали сотрудники подрядных организаций -
BP>> для них компенсации не предусмотрены. Людям нечем оплачивать еду и
BP>> лекарства.

BP>> Келли не числится в штате Смитсоновского института - она работает на
BP>> подрядчика. А это значит, что возмещения за пропущенные рабочие дни
BP>> она не получит.

Вот сказано прямым текстом - для работников подрядных организаций компенсации не предусмотрены.

BP>> Подрядчики - такие, как Келли, составляют 40% сотрудников федеральных
BP>> учреждений. То есть, 500 000 работников не получат возмещения.
BP>> Подрядчикам платят напрямую компании, на которые они работают. А они
BP>> не могут выставить счет правительству, пока оно закрыто.

CO> Не всё так драматично, везде есть и белое и чёрное.

CO> ======= Белый дом компенсирует государственным служащим более 2 млрд.
CO> долларов за 16-дневный период приостановки работы правительства. Как
CO> говорится в отчете Белого дома, сотрудники, отправленные в вынужденный
CO> отпуск, потеряли в общей сложности шесть миллионов рабочих дней. Кроме
CO> того, ряд компаний понесли убытки в связи с приостановкой выдачи
CO> разрешительных документов и кредитов, а также закрытием туристических мест
CO> для посещения.

60% получают компенсацию, 40% сосут бибу. Что-то многовато чёрного в этом зияющем граде на холме.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 05:18:43 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.05.2024 22:09 you wrote:

CO>>>>>>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А
CO>>>>>>>> он сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход?
BP>>>>>>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в
BP>>>>>>> аренду (основной капитал) или получать с него дивиденды
BP>>>>>>> (акционерный капитал) и т.п.
CO>>>>>> Не по наличию такового, а потому что работает.
BP>>>>> То, что работает как капитал, и есть капитал :-)
CO>>>> Эти мутные речи - о чём? :) Что есть Капитал - в вашем
CO>>>> понимании? Или у тебя нет никакого Капитала вообще?
BP>>> ============
BP>>> https://www.finam.
BP>>> ru/publications/item/chto-takoe-kapital-20230718-163 2/ В
BP>>> классическом определении говорится, что капитал (от лат.
BP>>> Capitalis - главный, основной) представляет собой стоимость,
BP>>> которая используется для получения прибыли. Фактически это
BP>>> означает: всё, принадлежащее некоторому субъекту, имеющее
BP>>> стоимость и приносящее прибыль, может быть названо капиталом.
BP>>> ============
CO>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>> является Капиталом.
BP> По классическому определениию - да, является. Однако по
BP> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения
BP> эксплуатации наёмного труда.

Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему выходит, что в государстве могут одновременно сосуществовать капитализм с некапитализмом.

BP>>>>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через
BP>>>>>>> продажу созданной прибавочной стоимости.
CO>>>>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона -
CO>>>>>> покупатель.
BP>>>>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За
BP>>>>> это участие он получает деньги, на которые и покупает товары,
BP>>>>> являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости.
CO>>>> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через
CO>>>> Капитал. оплачивая этим и доход Капитала.
BP>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги
BP>>> взял? За что он их получил?
CO>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>> работодателя.
BP> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP> оборотом денег?

Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по продажам - который будет преобразовывать изготовленные рабочим детали в деньги.

Все они вместе а капитализме называются "компанией" - социальной группой, собранной для достижения общей цели - обогащения ее хозяина.

CO>> Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит -
CO>> скидка перестаёт работать. Все эти вещи давно делают автоматом в
CO>> любой сети магазинов, в плане "скидочных карт".
BP> Нет, скидочные карты не работают в обратную сторону. Именно по
BP> причине указанного выше психологического фактора.

Кроме скидочных, существуют еще и социальные карты - которые именно так и работают.


CO>> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще
CO>> считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита
CO>> и расплачивайся ею со скидкой.
BP> Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких
BP> услуг должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не
BP> может. У администрации её быть не может. А банку нет смысла
BP> усложнять себе жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким
BP> лимитом использования. Если можно выпустить нормальную карту.

Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие сверх зарплаты может еще начислять работнику дополнительные средства из расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие "может", а не "должно" - большинство работодателей это не делает (с чего бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя обделять?) - я обсуждать не буду сейчас ;) А вспомнил я про это потому, что банки за это предложение с радостью зацепились и начали выпускать специальные карты, на использование которых есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а поступления на них - 840 леев в месяц.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 11:12:48 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed May 08 2024 05:18, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>>> является Капиталом.
BP>> По классическому определениию - да, является. Однако по
BP>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения
BP>> эксплуатации наёмного труда.

AM> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему выходит, что в
AM> государстве могут одновременно сосуществовать капитализм с некапитализмом.

Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые.
Так писал сам Маркс: "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в стороне обстоятельства, которые не вытекают из имманентных законов простого товарного обращения" (Капитал, том 1)

"Оставленные в стороне" менее значимые формы и обстоятельства, конечно же, продолжают существовать в реальной жизни любого государства. Но они не являются характерными и определяющими.

BP>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги
BP>>>> взял? За что он их получил?
CO>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>>> работодателя.
BP>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP>> оборотом денег?

AM> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный работник -
AM> бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по продажам - который будет
AM> преобразовывать изготовленные рабочим детали в деньги.

AM> Все они вместе а капитализме называются "компанией" - социальной группой,
AM> собранной для достижения общей цели - обогащения ее хозяина.

А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не предполагается? Наёмные работники в этой социальной группе находятся на положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?

CO>>> Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит -
CO>>> скидка перестаёт работать. Все эти вещи давно делают автоматом в
CO>>> любой сети магазинов, в плане "скидочных карт".
BP>> Нет, скидочные карты не работают в обратную сторону. Именно по
BP>> причине указанного выше психологического фактора.
AM> Кроме скидочных, существуют еще и социальные карты - которые именно так и
AM> работают.

Нет. Например, на социальной карте москвича нет никаких "истекающих лимитов", обусловленных самой картой.

CO>>> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще
CO>>> считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита
CO>>> и расплачивайся ею со скидкой.
BP>> Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких
BP>> услуг должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не
BP>> может. У администрации её быть не может. А банку нет смысла
BP>> усложнять себе жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким
BP>> лимитом использования. Если можно выпустить нормальную карту.

AM> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад Правительство ввело
AM> "талоны на питание" - типа предприятие сверх зарплаты может еще начислять
AM> работнику дополнительные средства из расчета 40 леев в день - типа на обед
AM> в столовой или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие
AM> "может", а не "должно" - большинство работодателей это не делает (с чего
AM> бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя обделять?) - я обсуждать не
AM> буду сейчас ;) А вспомнил я про это потому, что банки за это предложение с
AM> радостью зацепились и начали выпускать специальные карты, на использование
AM> которых есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых
AM> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а поступления на
AM> них - 840 леев в месяц.

А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных карт" с такими жёсткими лимитами.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 15:38:05 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.05.2024 11:12 you wrote:

CO>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>>>> является Капиталом.
BP>>> По классическому определениию - да, является. Однако по
BP>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют
BP>>> отношения эксплуатации наёмного труда.
AM>> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему выходит,
AM>> что в государстве могут одновременно сосуществовать капитализм с
AM>> некапитализмом.
BP> Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой
BP> выделены характерные черты экономики на определённом этапе её
BP> развития и при этом отброшены менее значимые. Так писал сам Маркс:
BP> "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в стороне
BP> обстоятельства, которые не вытекают из имманентных законов
BP> простого товарного обращения" (Капитал, том 1)

Ключевое слово - абстрактно. Т.е. к реальной жизни соображения Иаркса имеют мало отношения.

BP>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти
BP>>>>> деньги взял? За что он их получил?
CO>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>>>> работодателя.
BP>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP>>> оборотом денег?
AM>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный
AM>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по продажам
AM>> - который будет преобразовывать изготовленные рабочим детали в
AM>> деньги. Все они вместе а капитализме называются "компанией" -
AM>> социальной группой, собранной для достижения общей цели -
AM>> обогащения ее хозяина.
BP> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP> предполагается?

Нет, конечно

BP> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на положении
BP> "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?

Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча" согласился поделиться с ним хозяин.

Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество. "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие от классического рабовладельческого строя только в том, что при капитализме теоретически любой может из раба выбраться в хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих.

CO>>>> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё
CO>>>> проще считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного
CO>>>> лимита и расплачивайся ею со скидкой.
BP>>> Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких
BP>>> услуг должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не
BP>>> может. У администрации её быть не может. А банку нет смысла
BP>>> усложнять себе жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким
BP>>> лимитом использования. Если можно выпустить нормальную карту.
AM>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад
AM>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие сверх
AM>> зарплаты может еще начислять работнику дополнительные средства из
AM>> расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой или покупку
AM>> продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие "может", а не
AM>> "должно" - большинство работодателей это не делает (с чего бы
AM>> хозяин станет еще на 40 леев в день себя обделять?) - я обсуждать
AM>> не буду сейчас ;) А вспомнил я про это потому, что банки за это
AM>> предложение с радостью зацепились и начали выпускать специальные
AM>> карты, на использование которых есть ограничения: они работают
AM>> только в общепите и продуктовых магазинах и расходы по ним не
AM>> превышают 40 леев в день, а поступления на них - 840 леев в
AM>> месяц.
BP> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP> карт" с такими жёсткими лимитами.

https://locals.md/2022/vb-lunch/

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 07:50:51 по местному времени:

Привет Boris!

07 Май 24 22:09, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> лат. Capitalis - главный, основной) представляет собой
BP>>> стоимость, которая используется для получения прибыли.
BP>>> Фактически это означает: всё, принадлежащее некоторому субъекту,
BP>>> имеющее стоимость и приносящее прибыль, может быть названо
BP>>> капиталом.
BP>>> ============

CO>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>> является Капиталом.

BP> По классическому определениию - да, является. Однако по определению
BP> Маркса - не является. Потому что отсутствуют отношения эксплуатации
BP> наёмного труда.

Через посредника - Банкира же. Это как нанять управляющего на завод.

BP>>>>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через
BP>>>>>>> продажу созданной прибавочной стоимости.
CO>>>>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона -
CO>>>>>> покупатель.

BP>>>>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За
BP>>>>> это участие он получает деньги, на которые и покупает товары,
BP>>>>> являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости.

CO>>>> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через
CO>>>> Капитал. оплачивая этим и доход Капитала.

BP>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги
BP>>> взял? За что он их получил?

CO>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>> работодателя.

BP> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP> оборотом денег?

Да. Получает зарплату и обменивает деньги на товары. Иначе - накой бы он вставал за чужой станок?

CO>> А работодатель вложил его зарплату - в стоимость продукции.

CO>> Общая формула для расчёта себестоимости: себестоимость = прямые
CO>> затраты + косвенные затраты.

CO>> "Закон сохранения энергии". Что бы взять деньги из кошелька, для
CO>> оплаты налога, надо их сперва туда положить. Вот со стоимости
CO>> товара - и положу.

BP> А стоимость откуда возьмётся?

Вот сверху - формула.

BP>>>>> Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может
BP>>>>> быть 7 уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то
BP>>>>> окончание 7-го урока, в зависимости от количества больших
BP>>>>> перемен, в 13:50 - 14:45.

BP>>>>> Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в
BP>>>>> ней после уроков до набора 8-часового рабочего дня.

CO>>>> Сам то представь - как будет это всё выглядеть. Успеют убрать
CO>>>> лифчики и презики с парт? Отмыть полы от крови и прочего?

BP>>> Каждый представляет себе аренду школьных помещений в меру
BP>>> собственной испорченности.

CO>> Т.е. людей в той аренде не предусмотрено?

BP> Это в твоём примере людей не предусмотрено. А предусмотрены какие-то
BP> монстры, которые арендуют помещения школы, чтобы предаваться там
BP> кровавым оргиям.

Любое помещение - жилое или производственное, должно соответствовать нормам, для целевого использования и содержаться в чистоте и исправном состоянии.

BP>>> Если ввести такой учёт, как ты хочешь - для каждого пенса
BP>>> поимённо, все его покупки, будут записываться и храниться в
BP>>> течение как минимум четырёх лет (срок хранения налоговой
BP>>> отчётности по НК РФ).

BP>>> И конечно же, государство захочет сравнить размер пенсии и сумму
BP>>> утчённых покупок пенса без НДС. И если окажется, что сумма
BP>>> покупок больше ... с пенса сдерут неуплаченный им НДС, и ещё
BP>>> штраф присовокупят.

BP>>> Так штаа, такому пенсу придётся или жить строго на одну пенсию,
BP>>> или частично делать свои покупки под видом трудоспособного :-)

CO>> Очень легко! Размер пенсии им известен, превысил этот лимит -
CO>> скидка перестаёт работать.

BP> И пенсионер с этим радостно соглашается? И не начинает вынимать душу
BP> из кассира и администратора, доказывая им, что лимит он нихрена не
BP> превысил, и что это всё врёт программа, кассир, магазин и т.д. и т.п.?

Не помню таких случаем с теми соц-картами.

CO>> Все эти вещи давно делают автоматом в любой сети
CO>> магазинов, в плане "скидочных карт".

BP> Нет, скидочные карты не работают в обратную сторону. Именно по причине
BP> указанного выше психологического фактора.

CO>> Но напомню - про эксперимент с социальной картой, там ещё проще
CO>> считать. Переводи туда деньги в пределах своего месячного лимита
CO>> и расплачивайся ею со скидкой.

BP> Перевод денег - это банковские услуги. На осуществление таких услуг
BP> должна быть банковская лицензия. У магазинов её быть не может. У
BP> администрации её быть не может. А банку нет смысла усложнять себе
BP> жизнь, выпуская карту, обременённую маленьким лимитом использования.
BP> Если можно выпустить нормальную карту.

Вот и вся ваша "социалка".:) Никому не выгодно, как я и говорил.
А на те социальные счета переводила дочка Сбера

=======================================================================
2017-2024 ООО НКО <Расчетные Решения>. Лицензия № 3524-К.
Участник ПС МИР
=======================================================================

CO>> У меня там даже осталось 3 рубля и теперь закрыть счёт нельзя, а
CO>> перевод с него - невозможен.:)

BP> В Москве есть такая социальная карта москвича. По факту это именная
BP> пластиковая карта. Что обеспечивает персональный учёт скидок. Карты,
BP> выпущенные до 1 апреля 2022 года, работают как банковские, пока их
BP> срок не закончится. Новые - уже так не работают.
BP> https://www.rbc.ru/life/news/65ba41c39a794724ab4d3aa0

BP>>>>> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя
BP>>>>> или бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со
BP>>>>> временем. Когда законодатели в пиндостане прекращают свои
BP>>>>> игрища и бодания, и наконец подписывают бюджет.

CO>>>> Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок.

BP>>> Давай тебе пенсию задержат на неделю, а я скажу - "фигня,
BP>>> мизерный срок".
CO>> Опять всё забыли? И по три месяца зарплаты не давали и дольше.

BP> То есть, лично тебе можно задерживать пенсию и на три месяца, потому
BP> что когда-то раньше так бывало? :-)

Если что то сильно критическое, то и задержут, даже не спрашивая.:)

...





Cheslav.


... И вот понос нашел героя.
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 21:04:10 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed May 08 2024 15:38, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>>>>> является Капиталом.
BP>>>> По классическому определениию - да, является. Однако по
BP>>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют
BP>>>> отношения эксплуатации наёмного труда.
AM>>> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему выходит,
AM>>> что в государстве могут одновременно сосуществовать капитализм с
AM>>> некапитализмом.
BP>> Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой
BP>> выделены характерные черты экономики на определённом этапе её
BP>> развития и при этом отброшены менее значимые. Так писал сам Маркс:
BP>> "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в стороне
BP>> обстоятельства, которые не вытекают из имманентных законов
BP>> простого товарного обращения" (Капитал, том 1)

AM> Ключевое слово - абстрактно. Т.е. к реальной жизни соображения Иаркса
AM> имеют мало отношения.

Т.е. если в реальной жизни основную часть товаров и услуг производят предприятия, эксплуатирующие труд наёмных рабочих - то незначительную долю кустарей-одиночек или коллективных артелей можно отбросить как менее значимую.

BP>>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти
BP>>>>>> деньги взял? За что он их получил?
CO>>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>>>>> работодателя.
BP>>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP>>>> оборотом денег?
AM>>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный
AM>>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по продажам
AM>>> - который будет преобразовывать изготовленные рабочим детали в
AM>>> деньги. Все они вместе а капитализме называются "компанией" -
AM>>> социальной группой, собранной для достижения общей цели -
AM>>> обогащения ее хозяина.
BP>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP>> предполагается?
AM> Нет, конечно

А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря разделению труда и механизации с автоматизацией производят в огромных количествах.

Самим капиталистам столько товаров и услуг просто не потребить. То есть, капиталисты должны обеспечивать и обогащение наёмных рабочих, чтобы те создавали рынок сбыта произведённых капиталистами товаров.

BP>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на положении
BP>> "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?

AM> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча" согласился
AM> поделиться с ним хозяин.

Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд хозяину.

AM> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество. "Рабы
AM> работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие от
AM> классического рабовладельческого строя только в том, что при капитализме
AM> теоретически любой может из раба выбраться в хозяева. Однако в
AM> реальности это получается совсем не у многих.

Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны одни_ умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять бизнесом, нужны _другие умения и навыки. Которые на наёмной работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.

И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще бесплатные для тех, кому за 50 :-)

=================
https://clck.ru/3AYSXz
КУРС "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО И ПРАКТИЧЕСКИЕ НАВЫКИ ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА"
БЕСПЛАТНОЕ ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ ЛИЦ СТАРШЕ 50 ЛЕТ, ПРЕДПЕНСИОНЕРОВ И ПЕНСИОНЕРОВ, А ТАКЖЕ ЖЕНЩИН, ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ ДОШКОЛЬНОГО ВОЗРАСТА

Проведение курса организовано в рамках совместного проекта Государственного университета управления и Центра занятости населения г. Москвы Департамента труда и социальной защиты населения. Эта программа предполагает организацию бесплатного профессионального обучения и переквалификации людей предпенсионного и пенсионного возраста, а также женщин с детьми до 7 лет включительно - либо неработающих, либо находящихся в декретном отпуске по уходу за ребенком.

Цель обучения по предлагаемой программе - приобретение слушателем компетенций, необходимых для организации и ведения бизнеса: по генерации бизнес-идей и развитию старт-апа, организационно-управленческой деятельности, информационно-аналитическим навыкам, расчётно-экономической деятельности.
=================

AM>>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад
AM>>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие сверх
AM>>> зарплаты может еще начислять работнику дополнительные средства из
AM>>> расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой или покупку
AM>>> продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие "может", а не
AM>>> "должно" - большинство работодателей это не делает (с чего бы
AM>>> хозяин станет еще на 40 леев в день себя обделять?) - я обсуждать
AM>>> не буду сейчас ;) А вспомнил я про это потому, что банки за это
AM>>> предложение с радостью зацепились и начали выпускать специальные
AM>>> карты, на использование которых есть ограничения: они работают
AM>>> только в общепите и продуктовых магазинах и расходы по ним не
AM>>> превышают 40 леев в день, а поступления на них - 840 леев в
AM>>> месяц.
BP>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP>> карт" с такими жёсткими лимитами.
AM> https://locals.md/2022/vb-lunch/

Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. По статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357 леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих раскорячек с талонами?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 01:02:32 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.05.2024 21:04 you wrote:

BP>>>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти
BP>>>>>>> деньги взял? За что он их получил?
CO>>>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>>>>>> работодателя.
BP>>>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP>>>>> оборотом денег?
AM>>>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный
AM>>>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по
AM>>>> продажам - который будет преобразовывать изготовленные рабочим
AM>>>> детали в деньги. Все они вместе а капитализме называются
AM>>>> "компанией" - социальной группой, собранной для достижения
AM>>>> общей цели - обогащения ее хозяина.
BP>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP>>> предполагается?
AM>> Нет, конечно
BP> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию
BP> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря
BP> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в
BP> огромных количествах. Самим капиталистам столько товаров и услуг
BP> просто не потребить. То есть, капиталисты должны обеспечивать и
BP> обогащение наёмных рабочих, чтобы те создавали рынок сбыта
BP> произведённых капиталистами товаров.

Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам.

BP>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на
BP>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?
AM>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча"
AM>> согласился поделиться с ним хозяин.
BP> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является
BP> взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения
BP> зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд
BP> хозяину.

И остаться "на бобах". При этом тебя даже не освободят от оплаты медстраховки и налога на недвижимость.

AM>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество.
AM>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие
AM>> от классического рабовладельческого строя только в том, что при
AM>> капитализме теоретически любой может из раба выбраться в
AM>> хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих.
BP> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что
BP> для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны
BP> одни умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять
BP> бизнесом, нужны другие умения и навыки. Которые на наёмной
BP> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.

Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной бухгалтерии и задержки зарплаты ;)

А еще для этого нужен стартовый капитал.

BP> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы
BP> время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще
BP> бесплатные для тех, кому за 50 :-)

Тем, кому за 50, уже поздно начинать жизнь сначала.

AM>>>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад
AM>>>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие
AM>>>> сверх зарплаты может еще начислять работнику дополнительные
AM>>>> средства из расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой
AM>>>> или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие
AM>>>> "может", а не "должно" - большинство работодателей это не
AM>>>> делает (с чего бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя
AM>>>> обделять?) - я обсуждать не буду сейчас ;) А вспомнил я про это
AM>>>> потому, что банки за это предложение с радостью зацепились и
AM>>>> начали выпускать специальные карты, на использование которых
AM>>>> есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых
AM>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а
AM>>>> поступления на них - 840 леев в месяц.
BP>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP>>> карт" с такими жёсткими лимитами.
AM>> https://locals.md/2022/vb-lunch/
BP> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц.

Урежь осетра до 21 дня в месяц - в выходные дни работодатель тебя кормить не будет.

BP> По статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357
BP> леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих
BP> раскорячек с талонами?

Там есть нюанс - выплаты по этой раскорячке налогами не облаггаются, поэтому работодателю должно быть выгодно оплачивать эти талоны, а не поднимать на эту сумму зарплату. Но большинство работодателей и этого не делает.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 14:01:36 по местному времени:

Привет Boris!

09 Май 24 21:04, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

CO>>>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>>>>>> является Капиталом.
BP>>>>> По классическому определениию - да, является. Однако по
BP>>>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют
BP>>>>> отношения эксплуатации наёмного труда.
AM>>>> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему
AM>>>> выходит, что в государстве могут одновременно сосуществовать
AM>>>> капитализм с некапитализмом.
BP>>> Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой
BP>>> выделены характерные черты экономики на определённом этапе её
BP>>> развития и при этом отброшены менее значимые. Так писал сам
BP>>> Маркс: "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в
BP>>> стороне обстоятельства, которые не вытекают из имманентных
BP>>> законов простого товарного обращения" (Капитал, том 1)

AM>> Ключевое слово - абстрактно. Т.е. к реальной жизни соображения
AM>> Иаркса имеют мало отношения.

BP> Т.е. если в реальной жизни основную часть товаров и услуг производят
BP> предприятия, эксплуатирующие труд наёмных рабочих - то незначительную
BP> долю кустарей-одиночек или коллективных артелей можно отбросить как
BP> менее значимую.

Нет. Это означает - что теория не смотрит на "смеси", а говорит об основном. Но в жизни - до сих пор есть и бартер, и даже общинный строй.

BP>>>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти
BP>>>>>>> деньги взял? За что он их получил?
CO>>>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>>>>>> работодателя.
BP>>>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP>>>>> оборотом денег?
AM>>>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный
AM>>>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по
AM>>>> продажам - который будет преобразовывать изготовленные рабочим
AM>>>> детали в деньги. Все они вместе а капитализме называются
AM>>>> "компанией" - социальной группой, собранной для достижения
AM>>>> общей цели - обогащения ее хозяина.
BP>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP>>> предполагается?
AM>> Нет, конечно

BP> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию
BP> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря
BP> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в огромных
BP> количествах.

BP> Самим капиталистам столько товаров и услуг просто не потребить. То
BP> есть, капиталисты должны обеспечивать и обогащение наёмных рабочих,
BP> чтобы те создавали рынок сбыта произведённых капиталистами товаров.

Это - обогащение?! "Накопление богатств"?

BP>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на
BP>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?

AM>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча"
AM>> согласился поделиться с ним хозяин.

BP> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является
BP> взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения
BP> зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд
BP> хозяину.

И подохнуть с голоду. Ага. В 90-х насмотрелись на эти "имеет право".

И сейчас имеют такое же Право. Что же они все не уволились, с требованием зарплаты в 5МРОТ?

AM>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество.
AM>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие
AM>> от классического рабовладельческого строя только в том, что при
AM>> капитализме теоретически любой может из раба выбраться в
AM>> хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих.

BP> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что для
BP> того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны одни умения
BP> и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять бизнесом, нужны
BP> другие умения и навыки. Которые на наёмной работе просто не
BP> требуются, и соответственно не развиваются.

BP> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы
BP> время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще
BP> бесплатные для тех, кому за 50 :-)

...

Сколько платят за рекламу?

В каждом обществе будет определённый процент успешных и определённый процент неудачников. И первые без вторых - невозможны, хоть какие Курсы рекламируй.

AM>>>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад
AM>>>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие
AM>>>> сверх зарплаты может еще начислять работнику дополнительные
AM>>>> средства из расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой
AM>>>> или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие
AM>>>> "может", а не "должно" - большинство работодателей это не
AM>>>> делает (с чего бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя
AM>>>> обделять?) - я обсуждать не буду сейчас ;) А вспомнил я про это
AM>>>> потому, что банки за это предложение с радостью зацепились и
AM>>>> начали выпускать специальные карты, на использование которых
AM>>>> есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых
AM>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а
AM>>>> поступления на них - 840 леев в месяц.
BP>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP>>> карт" с такими жёсткими лимитами.
AM>> https://locals.md/2022/vb-lunch/

BP> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. По статистике,
BP> средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357 леев. Нельзя просто
BP> людям поднять зарплату на 10%, без этих раскорячек с талонами?

Опять ты сам же и против - не платить лишние налоги чистым бюджетникам.

Поднятые зарплаты опять пойдут на налоги, бюджет и инфляцию. Это - не адресные субсидии.


Cheslav.


... Не плюй в калошу - пpигодится в нее садиться.
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 18:14:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri May 10 2024 01:02, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP>>>> предполагается?
AM>>> Нет, конечно
BP>> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию
BP>> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря
BP>> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в
BP>> огромных количествах. Самим капиталистам столько товаров и услуг
BP>> просто не потребить. То есть, капиталисты должны обеспечивать и
BP>> обогащение наёмных рабочих, чтобы те создавали рынок сбыта
BP>> произведённых капиталистами товаров.
AM> Поэтому капиталисты и платят зарплату своим работникам.

То есть все приравнивания капитализма к рабовладению - это просто брехня. Потому что рабы зарплату не получают, они работают за натуральное обеспечение от рабовладельца.

BP>>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на
BP>>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?
AM>>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча"
AM>>> согласился поделиться с ним хозяин.
BP>> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является
BP>> взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения
BP>> зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд
BP>> хозяину.
AM> И остаться "на бобах". При этом тебя даже не освободят от оплаты
AM> медстраховки и налога на недвижимость.

И наняться к другому капиталисту.

AM>>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество.
AM>>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие
AM>>> от классического рабовладельческого строя только в том, что при
AM>>> капитализме теоретически любой может из раба выбраться в
AM>>> хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих.
BP>> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что
BP>> для того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны
BP>> одни умения и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять
BP>> бизнесом, нужны другие умения и навыки. Которые на наёмной
BP>> работе просто не требуются, и соответственно не развиваются.

AM> Да, это так. Например, навыки уклонения от налогов, двойной бухгалтерии и
AM> задержки зарплаты ;)

Ответ неверный.

==============
Что будет знать и уметь слушатель после обучения:

- видеть бизнес-возможности и формулировать бизнес-идею; разрабатывать бизнес-проекты и актуализировать концепцию бизнеса;
- оценивать инвестиционную привлекательность своего бизнеса и его риски; владеть инструментами привлечения финансирования;
- формировать бизнес-команду для реализации проекта; владеть навыками работы в группе и управления подчиненными;
- иметь представление о нематериальных активах и охране интеллектуальной собственности;
- владеть основными инструментами маркетинга и управления продажами.
==============

AM> А еще для этого нужен стартовый капитал.

Если нет стартового капитала, его можно занять.

BP>> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы
BP>> время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще
BP>> бесплатные для тех, кому за 50 :-)
AM> Тем, кому за 50, уже поздно начинать жизнь сначала.

Чушь на постном масле.
Учиться новому в таком возрасте обязательно нужно - хотя бы по той причине, что получение новых знаний и навыков придаёт жизни дополнительный смысл, развивает мозг и тонизирует организм.

AM>>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а
AM>>>>> поступления на них - 840 леев в месяц.
BP>>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP>>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP>>>> карт" с такими жёсткими лимитами.
AM>>> https://locals.md/2022/vb-lunch/
BP>> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц.

AM> Урежь осетра до 21 дня в месяц - в выходные дни работодатель тебя кормить
AM> не будет.

BP>> По статистике, средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357
BP>> леев. Нельзя просто людям поднять зарплату на 10%, без этих
BP>> раскорячек с талонами?

AM> Там есть нюанс - выплаты по этой раскорячке налогами не облаггаются,
AM> поэтому работодателю должно быть выгодно оплачивать эти талоны, а не
AM> поднимать на эту сумму зарплату. Но большинство работодателей и этого не
AM> делает.

Хоть выплаты и налогами не облагаются, а вот обслуживание банковской карты наверняка платное. Потому что банку не выгодно для такой убогой карты делать обслуживание бесплатным. Кто это обслуживание будет оплачивать банку? Конечно же, работодатель. А это и деньги, и дополнительная морока.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027