Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 05:34:18 по местному времени:

Привет Boris!

16 Апр 24 21:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Прежде чем дело дойдет до индивидуального дележа этой
BP>>>>> оставшейся части, из нее вновь вычитаются: Во-первых, общие,
BP>>>>> не относящиеся непосредственно к производству издержки
BP>>>>> управления. Эта доля сразу же весьма значительно сократится по
BP>>>>> сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет
BP>>>>> все более уменьшаться по мере развития нового общества.

CO>>>> Вообще не вижу разницы! Ну теперь это всё - налоги.

BP>>> Нет, не всё. Доля налогов всех видов в ВВП России - 33%. А доля
BP>>> налогов, которые платятся физическими лицами - только 4% от ВВП.

CO>> А остальные 29% кто платит?

BP> Предприятия.

Совсем не закладывая это в продукцию?! Так не бывает! Если я дома шью труселя на продажу, как я обновлю свою швейную машинку и отобью "остальные 29%", не закладывая эти расходы в розничную цену труселей?

Опять - "деньги из тумбочки"?

CO>> Покупая мясо с НДС, разве не покупатель оплачивает тот НДС? А
CO>> кто?

BP> Походу НДС с покупок физлиц входит в эти 4%. Потому что отдельно НДФЛ
BP> составляет около 0,6% от ВВП:

BP> - НДФЛ в 2022 году 1,013 трлн рублей
BP> https://tass.ru/ekonomika/18155569 - ВВП в 2022 году 165 трлн рублей
BP> https://www.kommersant.ru/doc/6495111

CO>>>> Ты же оплачиваешь моё содержание?

BP>>> Я участвую в твоём содержании только в той части, в которой твоё
BP>>> содержание идёт из госбюджета и Пенсионного фонда.

CO>> Так напрямую - никто и не обещал.:) А бюджет этих Фондов
CO>> формируют рептилоиды? :)

BP> Лично я со своего НДФЛ вообще не участвую в твоём содержании. По
BP> закону, почти весь НДФЛ (кроме 15% и 35% налогов), идёт в региональные
BP> и местные бюджеты.

Оплачиваешь содержание соседа. Пусть не меня лично.

BP> Так что моё налоговое участие в твоём содержании - только через уплату
BP> НДС, идущего полностью в федеральный бюджет.

BP>>> https://vk.com/wall-152317839_5840
BP>>> ВЭБ.РФ
BP>>> 30 мая 2023
BP>>> Почему школы строят по концессии? Этот инструмент решает 3
BP>>> задачи: - снижает единовременную нагрузку на региональный
BP>>> бюджет, - увеличивает количество новых школ, - ускоряет
BP>>> строительство, а значит быстрее решается проблема вторых учебных
BP>>> смен. По сути регион получает школу "в рассрочку": здание строят
BP>>> в кратчайшие сроки, а расплатиться за него можно будет в течение
BP>>> 10-15 лет.
CO>> Кто будет гасить кредит?

BP> Регионы, со своих бюджетных доходов.

Строим только в регионах-донорах?

CO>>>>>> На стройке нам тоже платили "10%". Кинуть плиту перекрытия -
CO>>>>>> 22 рэ в зарплату бригаде, плита стоила 220 рублей. Но мы же
CO>>>>>> её не производили, а лишь укладывали.

BP>>>>> При труЪ-социализме по Марксу вам бы даже денег не платили (у
BP>>>>> Маркса деньги и торговля отменяются уже на первой стадии
BP>>>>> коммунизма), вам только выдавали бы в обмен на ваш труд
BP>>>>> "индивидуальные предметы потребления". Например, рубашку,
BP>>>>> штаны и ботинки, чтобы было во что переодеться со смены.

BP>>>>> Это бы переходило тебе в собственность. То есть, возвращать их
BP>>>>> при выходе на следующую смену не требовалось бы :-)

CO>>>> Я деньги вообще не ем. Не вкусные. И одежда из них - так себе.

CO>>>> Вам шашечки или ехать?

BP>>> То есть, тебе вообще пофиг, что тебе есть и что на себя
BP>>> надевать? И тебе даже лучше, если тебя избавят от мук выбора при
BP>>> покупке? Пришёл в распределитель, получил что дали, и голова не
BP>>> болит? :-)

CO>> Примерно так и происходит сейчас, только через "посредника" -
CO>> Билеты Банка. :)

BP> Про "примерно так же", это, конечно, неправда.

Как и твой пример с жёстким и одинаковым набором для всех.

А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.

Cheslav.


... Бить лежачего некpасиво. Зато безопасно.
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 20:49:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Tuesday April 16 19:48:26 2024 19:48:26, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Да и если какая то "партнерка" родила от кого то другого - то
AM>>> причем тут евромайечка?
BP>> Так это же самая модная тема в гейропе :-)
AM> Да. Но как можно этого ребенка называть ребенком Санду? Что в нем от нее?

Сломанная жизнь, однако.

BP>>>>>> Даже имея высокую квалификацию, он будет получать копейки,
BP>>>>>> которых едва будет хватать на еду и коммуналку?
AM>>>>> Вот я имею высокую квалификацию. И тем не менее основной
AM>>>>> зарплаты едва хватает на еду и коммуналку. Только за счет того,
AM>>>>> что работаю "как вол" на нескольких работодателей по 10-14
AM>>>>> часов в день без отпусков и почти без выходных, получается
AM>>>>> заработать на что-то большее...
BP>>>> Значит, твой труд не нужен твоей стране.
AM>>> Строительство это одна из главных составляющих ВВП. Не нужен? Это
AM>>> вряд ли...
BP>> Ты же сам писал, что у вас почти никто не покупает жильё. Значит,
BP>> и строительство у вас мало кому нужно.

AM> Я писал, что работающий у нас не может купить жилье. Но ведь есть много
AM> бизнесменов, коррумпированных чиновников и гастарбайтеров, которым покупка
AM> квартиры вполне по силам.

У вас строительство жилья, по сравнению с временами СССР, в глубокой жопе. В 1990 году в Молдавии было сдано 1,6 миллиона кв.метров жилья. В 2023 году - всего 525,3 тыс.метров.
https://aftershock.news/?q=node/519613&full
https://vk.com/wall-150123716_55503

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 21:38:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday April 17 05:34:18 2024 05:34:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Прежде чем дело дойдет до индивидуального дележа этой
BP>>>>>> оставшейся части, из нее вновь вычитаются: Во-первых, общие,
BP>>>>>> не относящиеся непосредственно к производству издержки
BP>>>>>> управления. Эта доля сразу же весьма значительно сократится по
BP>>>>>> сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет
BP>>>>>> все более уменьшаться по мере развития нового общества.
CO>>>>> Вообще не вижу разницы! Ну теперь это всё - налоги.
BP>>>> Нет, не всё. Доля налогов всех видов в ВВП России - 33%. А доля
BP>>>> налогов, которые платятся физическими лицами - только 4% от ВВП.
CO>>> А остальные 29% кто платит?
BP>> Предприятия.

CO> Совсем не закладывая это в продукцию?! Так не бывает! Если я дома шью
CO> труселя на продажу, как я обновлю свою швейную машинку и отобью "остальные
CO> 29%", не закладывая эти расходы в розничную цену труселей?

Так и отобьёшь, что с новой машинкой у тебя повысится производительность труда, значит твой человеческий капитал, вооружённый машинкой, начнёт генерировать больше продукции. Ты продаёшь эти труселя по той же цене, но за счёт объёма у тебя повышается денежная прибыль. Вот с дополнительной прибыли ты и отбиваешь для себя цену машинки.

CO> Опять - "деньги из тумбочки"?

Да, конечно. Капитал это самовозрастающая стоимость.

BP>>>> https://vk.com/wall-152317839_5840
BP>>>> ВЭБ.РФ
BP>>>> 30 мая 2023
BP>>>> Почему школы строят по концессии? Этот инструмент решает 3
BP>>>> задачи: - снижает единовременную нагрузку на региональный
BP>>>> бюджет, - увеличивает количество новых школ, - ускоряет
BP>>>> строительство, а значит быстрее решается проблема вторых учебных
BP>>>> смен. По сути регион получает школу "в рассрочку": здание строят
BP>>>> в кратчайшие сроки, а расплатиться за него можно будет в течение
BP>>>> 10-15 лет.
CO>>> Кто будет гасить кредит?
BP>> Регионы, со своих бюджетных доходов.
CO> Строим только в регионах-донорах?

Нет, в любых регионах. Вот, например, 4 школы, построенные по концессии в Бурятии. https://rosinfra.ru/spec/skoly-iz-go...ta-v-koncessiu

Или вот, ещё статья про 10 школ, построенных по концессии в Бурятии в 2023 году: https://ulanmedia.ru/news/1441932/

При этом Бурятия - дотационный регион. Дотации из федерального бюджета 28,2 миллиарда в 2023 году: https://tass.ru/ekonomika/16270911

BP>>>> То есть, тебе вообще пофиг, что тебе есть и что на себя
BP>>>> надевать? И тебе даже лучше, если тебя избавят от мук выбора при
BP>>>> покупке? Пришёл в распределитель, получил что дали, и голова не
BP>>>> болит? :-)
CO>>> Примерно так и происходит сейчас, только через "посредника" -
CO>>> Билеты Банка. :)
BP>> Про "примерно так же", это, конечно, неправда.
CO> Как и твой пример с жёстким и одинаковым набором для всех.

Это подкрепляется примерами из реальной истории социалистического распределения. Когда товары распределялись по карточкам, талонам, спискам и т.д., об ассортименте не могло быть и речи.

CO> А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.

Зато выбор.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 04:41:20 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.04.2024 20:49 you wrote:

BP>>>>>>> Даже имея высокую квалификацию, он будет получать копейки,
BP>>>>>>> которых едва будет хватать на еду и коммуналку?
AM>>>>>> Вот я имею высокую квалификацию. И тем не менее основной
AM>>>>>> зарплаты едва хватает на еду и коммуналку. Только за счет
AM>>>>>> того, что работаю "как вол" на нескольких работодателей по
AM>>>>>> 10-14 часов в день без отпусков и почти без выходных,
AM>>>>>> получается заработать на что-то большее...
BP>>>>> Значит, твой труд не нужен твоей стране.
AM>>>> Строительство это одна из главных составляющих ВВП. Не нужен?
AM>>>> Это вряд ли...
BP>>> Ты же сам писал, что у вас почти никто не покупает жильё.
BP>>> Значит, и строительство у вас мало кому нужно.
AM>> Я писал, что работающий у нас не может купить жилье. Но ведь
AM>> есть много бизнесменов, коррумпированных чиновников и
AM>> гастарбайтеров, которым покупка квартиры вполне по силам.
BP> У вас строительство жилья, по сравнению с временами СССР, в
BP> глубокой жопе

Да. Именно потому, что большинство населения не может покупать квартиры.

BP> В 1990 году в Молдавии было сдано 1,6 миллиона кв.метров жилья.

И тогда даже этого количества не хватало на всех желающих

BP> В 2023 году - всего 525,3 тыс.метров.

А сейчас даже на это количество желающих не хватает - новострои стоят полупустые.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:14:39 по местному времени:

Привет Boris!

19 Апр 24 21:38, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Вообще не вижу разницы! Ну теперь это всё - налоги.
BP>>>>> Нет, не всё. Доля налогов всех видов в ВВП России - 33%. А
BP>>>>> доля налогов, которые платятся физическими лицами - только 4%
BP>>>>> от ВВП.
CO>>>> А остальные 29% кто платит?
BP>>> Предприятия.

CO>> Совсем не закладывая это в продукцию?! Так не бывает! Если я
CO>> дома шью труселя на продажу, как я обновлю свою швейную машинку и
CO>> отобью "остальные 29%", не закладывая эти расходы в розничную
CO>> цену труселей?

BP> Так и отобьёшь, что с новой машинкой у тебя повысится
BP> производительность труда, значит твой человеческий капитал,
BP> вооружённый машинкой, начнёт генерировать больше продукции. Ты
BP> продаёшь эти труселя по той же цене, но за счёт объёма у тебя
BP> повышается денежная прибыль. Вот с дополнительной прибыли ты и
BP> отбиваешь для себя цену машинки.

Т.е. цена нового оборудования всё равно заложена в труселях? То, что ты размазал эту сумму на бОльшее количество товара - разве отменяет наличие суммы в каждом товаре?

CO>> Опять - "деньги из тумбочки"?

BP> Да, конечно. Капитал это самовозрастающая стоимость.

Сам пошил и сам себе продал? Откуда возрастание, в этой замкнутой системе?

BP>>>>> https://vk.com/wall-152317839_5840
BP>>>>> ВЭБ.РФ
BP>>>>> 30 мая 2023
BP>>>>> Почему школы строят по концессии? Этот инструмент решает 3
BP>>>>> задачи: - снижает единовременную нагрузку на региональный
BP>>>>> бюджет, - увеличивает количество новых школ, - ускоряет
BP>>>>> строительство, а значит быстрее решается проблема вторых
BP>>>>> учебных смен. По сути регион получает школу "в рассрочку":
BP>>>>> здание строят в кратчайшие сроки, а расплатиться за него можно
BP>>>>> будет в течение 10-15 лет.
CO>>>> Кто будет гасить кредит?
BP>>> Регионы, со своих бюджетных доходов.
CO>> Строим только в регионах-донорах?

BP> Нет, в любых регионах. Вот, например, 4 школы, построенные по
BP> концессии в Бурятии.
BP> https://rosinfra.ru/spec/skoly-iz-go...ta-v-koncessiu

BP> Или вот, ещё статья про 10 школ, построенных по концессии в Бурятии в
BP> 2023 году: https://ulanmedia.ru/news/1441932/

BP> При этом Бурятия - дотационный регион. Дотации из федерального бюджета
BP> 28,2 миллиарда в 2023 году: https://tass.ru/ekonomika/16270911

Так кто будет гасить кредит? Из дотаций? Т.е. опять - за счёт общих налогов.

BP>>>>> То есть, тебе вообще пофиг, что тебе есть и что на себя
BP>>>>> надевать? И тебе даже лучше, если тебя избавят от мук выбора
BP>>>>> при покупке? Пришёл в распределитель, получил что дали, и
BP>>>>> голова не болит? :-)
CO>>>> Примерно так и происходит сейчас, только через "посредника" -
CO>>>> Билеты Банка. :)
BP>>> Про "примерно так же", это, конечно, неправда.
CO>> Как и твой пример с жёстким и одинаковым набором для всех.

BP> Это подкрепляется примерами из реальной истории социалистического
BP> распределения. Когда товары распределялись по карточкам, талонам,
BP> спискам и т.д., об ассортименте не могло быть и речи.

Там был только талон "на еду" или на конкретные товары, всё таки - с выбором?

CO>> А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.

BP> Зато выбор.

Практически тот же. Насколько позволят "талоны Банка России".



Cheslav.


... Рубль показал хорошую динамику отрицательного роста.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 08:39:59 по местному времени:

Привет Andrei!

21 Апр 24 04:41, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:


AM> Да. Именно потому, что большинство населения не может покупать
AM> квартиры.

BP>> В 1990 году в Молдавии было сдано 1,6 миллиона кв.метров жилья.

AM> И тогда даже этого количества не хватало на всех желающих

BP>> В 2023 году - всего 525,3 тыс.метров.

AM> А сейчас даже на это количество желающих не хватает - новострои стоят
AM> полупустые.

И население Молдовы сократилось на 30%, с тех времён. Это ещё фиг их знает, как там посчитано. Можно быть гражданином и жить и работать за границей.


Cheslav.


... Родила царица в ночь, не то...
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:44:23 по местному времени:

Привет Boris!

21 Апр 24 04:41, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> В 1990 году в Молдавии было сдано 1,6 миллиона кв.метров жилья.

AM> И тогда даже этого количества не хватало на всех желающих

BP>> В 2023 году - всего 525,3 тыс.метров.

AM> А сейчас даже на это количество желающих не хватает - новострои стоят
AM> полупустые.

https://dzen.ru/a/ZW1eAuН4LENF0BMO

Объем нераспроданного жилья в российских новостройках на 1 ноября 2023 года составил 71,1 млн кв. м, что на 5,4 млн кв. м больше, чем год назад. Это следует из данных Единой информационной системы жилищного строительства <Дом.РФ>, с которыми ознакомился РБК.

Таким образом, доля нераспроданных квартир выросла на 1,9 п.п. - до 67% от общего объема жилья, находящегося в стадии строительства. Это стало рекордным показателем за всю историю наблюдений, которые ведутся с января 2020 года. Предыдущий рекорд был зафиксирован в декабре 2022 года. Тогда объем нераспроданного жилья составлял 66 млн кв. м, или 66% от всей стройки.

Из 71,1 млн кв. м нераспроданного жилья больше половины - 44 млн кв. м - уже выставлено на продажу (по сравнению с прошлым годом его количество выросло на 10,8%). Оставшиеся площади приходятся на проекты, продажи в которых еще не открылись.


Cheslav.


... Продается мальчик на побегушках, пробег 300 верст
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 12:42:22 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 21.04.2024 08:39 you wrote:

AM>> Да. Именно потому, что большинство населения не может покупать
AM>> квартиры.
BP>>> В 1990 году в Молдавии было сдано 1,6 миллиона кв.метров жилья.
AM>> И тогда даже этого количества не хватало на всех желающих
BP>>> В 2023 году - всего 525,3 тыс.метров.
AM>> А сейчас даже на это количество желающих не хватает - новострои
AM>> стоят полупустые.
CO> И население Молдовы сократилось на 30%, с тех времён. Это ещё фиг
CO> их знает, как там посчитано. Можно быть гражданином и жить и
CO> работать за границей.

И это тоже причина, конечно.
Но главная причина, IMНO, в том, что тогда квартиры людям давали бесплатно (впрочем, кто хотел, тот мог и кооперативную купить), а сейчас все только за деньги и совершенно неподъемные для простых молдавских труженников.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 13:42:58 по местному времени:

Привет Andrei!

21 Апр 24 12:42, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Да. Именно потому, что большинство населения не может покупать
AM>>> квартиры.
BP>>>> В 1990 году в Молдавии было сдано 1,6 миллиона кв.метров жилья.
AM>>> И тогда даже этого количества не хватало на всех желающих
BP>>>> В 2023 году - всего 525,3 тыс.метров.
AM>>> А сейчас даже на это количество желающих не хватает - новострои
AM>>> стоят полупустые.
CO>> И население Молдовы сократилось на 30%, с тех времён. Это ещё
CO>> фиг их знает, как там посчитано. Можно быть гражданином и жить и
CO>> работать за границей.

AM> И это тоже причина, конечно.
AM> Но главная причина, IMНO, в том, что тогда квартиры людям давали
AM> бесплатно (впрочем, кто хотел, тот мог и кооперативную купить), а
AM> сейчас все только за деньги и совершенно неподъемные для простых
AM> молдавских труженников.

Ну как же! Говорили - "нам не доплачивают" и "нам платят только 10 копеек с рубля".:))

Теперь то - "доплачивают" и платят по два рубля на один заработанный - должно хватать всем и каждому, на три ипотеки.:)


Cheslav.


... Дальше едешь - больше клуджей.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 13:21:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 21 2024 08:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Совсем не закладывая это в продукцию?! Так не бывает! Если я
CO>>> дома шью труселя на продажу, как я обновлю свою швейную машинку и
CO>>> отобью "остальные 29%", не закладывая эти расходы в розничную
CO>>> цену труселей?

BP>> Так и отобьёшь, что с новой машинкой у тебя повысится
BP>> производительность труда, значит твой человеческий капитал,
BP>> вооружённый машинкой, начнёт генерировать больше продукции. Ты
BP>> продаёшь эти труселя по той же цене, но за счёт объёма у тебя
BP>> повышается денежная прибыль. Вот с дополнительной прибыли ты и
BP>> отбиваешь для себя цену машинки.

CO> Т.е. цена нового оборудования всё равно заложена в труселях? То, что ты
CO> размазал эту сумму на бОльшее количество товара - разве отменяет наличие
CO> суммы в каждом товаре?

Цена нового оборудования заложена в труселях в такой же степени, в какой была заложена цена старого оборудования. Ведь цена труселей не изменилась. Разница по цене между новым и старым оборудованием покрывается из твоей прибыли.

CO>>> Опять - "деньги из тумбочки"?
BP>> Да, конечно. Капитал это самовозрастающая стоимость.
CO> Сам пошил и сам себе продал? Откуда возрастание, в этой замкнутой
CO> системе?

Система незамкнутая. Сам пошил, а другому продал.

BP>>>>>> здание строят в кратчайшие сроки, а расплатиться за него можно
BP>>>>>> будет в течение 10-15 лет.
CO>>>>> Кто будет гасить кредит?
BP>>>> Регионы, со своих бюджетных доходов.
CO>>> Строим только в регионах-донорах?
BP>> Нет, в любых регионах. Вот, например, 4 школы, построенные по
BP>> концессии в Бурятии.
BP>> https://rosinfra.ru/spec/skoly-iz-go...ta-v-koncessiu
BP>> Или вот, ещё статья про 10 школ, построенных по концессии в Бурятии в
BP>> 2023 году: https://ulanmedia.ru/news/1441932/
BP>> При этом Бурятия - дотационный регион. Дотации из федерального бюджета
BP>> 28,2 миллиарда в 2023 году: https://tass.ru/ekonomika/16270911
CO> Так кто будет гасить кредит? Из дотаций? Т.е. опять - за счёт общих
CO> налогов.

Пока 10-15 лет будет погашаться кредит, в Бурятии в новых современных школах выучится новое поколение. Они не будут с детства муссировать безнадёгу "учимся в старье и развалюхе, надо получить аттестат и бежать отсюда". Поэтому многие из этого поколения останутся трудиться у себя в регионе и таким образом увеличивать его доход. Вот так у Бурятии появятся шансы перестать быть регионом-донором.

BP>>>>>> То есть, тебе вообще пофиг, что тебе есть и что на себя
BP>>>>>> надевать? И тебе даже лучше, если тебя избавят от мук выбора
BP>>>>>> при покупке? Пришёл в распределитель, получил что дали, и
BP>>>>>> голова не болит? :-)
CO>>>>> Примерно так и происходит сейчас, только через "посредника" -
CO>>>>> Билеты Банка. :)
BP>>>> Про "примерно так же", это, конечно, неправда.
CO>>> Как и твой пример с жёстким и одинаковым набором для всех.
BP>> Это подкрепляется примерами из реальной истории социалистического
BP>> распределения. Когда товары распределялись по карточкам, талонам,
BP>> спискам и т.д., об ассортименте не могло быть и речи.
CO> Там был только талон "на еду" или на конкретные товары, всё таки - с
CO> выбором?

Какой нафиг выбор, если на конкретные товары? У тебя что, в семье ничего не покупали по талонам, по заказам, по подписке, по открыткам? Всё это было на конкретные товары, названия и модели.

CO>>> А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.
BP>> Зато выбор.
CO> Практически тот же.

Нет, конечно.

CO> Насколько позволят "талоны Банка России".

На которые ты можешь купить любой товар. На них не написано, что они дают право покупки только конкретного товара, названия и модели.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027