Daily Mail: в Британии признали провал санкций - в России прилавки ломя

alexander koryagin написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 23 15:47:14 по местному времени:

Нi, Cheslav Osanadze!
I read your message from 22.03.2023 12:41

ak>> Непонятно почему -5. Ведь как imho работает сплит системы
ak>> на нагрев - хладагент сжимается компрессором в комнате,
ak>> нагревается при этом допустим до +50, потом течет через
ak>> комнатный радиатор отдавая тепло. По идее внешний радиатор
ak>> сплит системы вроде как и не нужен. :)
CO> Ура! Вечный двигатель! :) А расширяться ему не надо. только
CO> сжимать и сжимать, пока не взорвёЦца?:)

А при чем тут расширение когда я говорил про сжатие? :).

Bye, Cheslav!
Alexander Koryagin
fido.su.pol,local.cc.ak 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Mar 23 14:53:02 по местному времени:

Привет alexander!

22 Мар 23 15:47, alexander koryagin -> Cheslav Osanadze:

ak>>> Непонятно почему -5. Ведь как imho работает сплит системы
ak>>> на нагрев - хладагент сжимается компрессором в комнате,
ak>>> нагревается при этом допустим до +50, потом течет через
ak>>> комнатный радиатор отдавая тепло. По идее внешний радиатор
ak>>> сплит системы вроде как и не нужен. :)
CO>> Ура! Вечный двигатель! :) А расширяться ему не надо. только
CO>> сжимать и сжимать, пока не взорвёЦца?:)

ak> А при чем тут расширение когда я говорил про сжатие? :).

Так это же замкнутое пространство. Ну поднял давление до 50 Атм, что дальше? Греть то надо продолжать! Ещё 50 Атм сверху? Уже 100 в контуре. Всё, ждём жаркого лета, что бы сбросить давление в системе и охладиться.:)




Cheslav.


... Журнал "Наука и Жизнь" будет выходить под новым названием "Религия и смерть".
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 23 13:40:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Mar 21 2023 05:58, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Вот в мелкобритании подавляющее большинство домов и есть
BP>> старостройки. Причём многие из них очень старые. Доля жилого
BP>> фонда, построенного до 1946 года - 37,8% .
BP>> https://dzen.ru/a/XgSfjm9fbwCtId3g . При этом общее количество
BP>> домохозяйств в мелкобритании - 15,5 миллионов на 2021 год. И ещё
BP>> одна цифра - 85% живут в частных домах, включая древние таунхаусы.

AM> "Правильно убеждение ученых в том, что они считают, что мы знаем,что
AM> хорошо, а что - плохо. Предубеждение же ученых состоит в том,что они
AM> думают, что сейчас мы это знаем лучше,чем знали раньше" (с) Артур
AM> Шопенгауэр.

AM> К строительству это тоже относится в полной мере. Современное
AM> евростандартное строительство, в котором, как и во всем прочем "евро",
AM> стандарты качества являются документами рекомендательными, а не
AM> обязательными, совершенно не факт, что новое качественнее старого.

Мелкобританские террасные дома, по своему изначальному назначению, это прямой аналог наших бараков времён индустриализации. Скорострой для быстрого заселения рабочих, нанятых из деревни и из колоний. Только в мелкобритании всегда было плохо с лесом, поэтому строили из кирпича.

Сам понимаешь, за 100-150 лет качество этого скоростроя тем более не улучшилось :-)

AM> Вон, в Турции, рассыпались преимущественно новострои, а старые дома
AM> более-менее устояли...

Не всякие новострои, а самострои и "воровстрои". Где строили по законному разрешению, где не воровали стройматериалы в безумных объёмах, там дома устояли.

BP>> Их этого можно рассчитать, что мелкобританцы со своими долбаными
BP>> традициями тащат на себе тяжёлую обузу содержания около _пяти
BP>> миллионов_ домов, возраст которых приближается или превышает 100
BP>> лет. Никаких денег не хватит, постоянно поддерживать всё это
BP>> старьё в норме. Тем более у мелкобританцев, ресурсных нищебродов и
BP>> банкротов.

AM> А это и не старье вовсе. Гарантированный срок службы капитальных зданий:
AM> железобетонных - 175 лет, каменных с железобетонным каркасом - 150 лет,
AM> каменных бескаркасных с железобетонными перекрытиями - 125 лет, каменных с
AM> деревянным каркасом - 100 лет. Старьем к столетию службы считаются только
AM> цельнодеревянные здания и здания из легких металлоконструкций:
AM> https://base.garant.ru/2307777/62ca3...fa0b3dccb5683/

Железобетонными перекрытиями в этих террасных домах даже и не пахнет :-) Так что нормативный срок давно превышен.

BP>>>> и сразу же заказал там замену радиаторов :-)
CO>>> Радиаторы - это не экономия тепла, это ещё бОльшее его
CO>>> потребление из теплоносителя. Вот поставить инверторный
CO>>> кондиционер - экономия и ощутимая.
BP>> А сколько стоит сам кондиционер, его установка
AM> Существенно дешевле бытового котла. И не намного дороже хорошего
AM> электроконвертера. При этом, не забывай, что кондиционер за те же деньги
AM> обеспечивает фильтрование и циркуляцию воздуха, а летом не простаивает, а
AM> охлаждает помещение.
BP>> и потребляемое им электричество? :-)
AM> Меньше, чем у электронагревательных приборов. Конечно, больше, чем у
AM> газовых, но зато он взрывопожаробезопасен и не имеет ограничений по
AM> установке.

Это всё прекрасно :-) но по факту мелкобританцы не используют кондеи. "Отчет Mintel в 2008 году показал, что только 0,5% домов и квартир в Великобритании имеют какие-либо кондиционеры" https://alloya.ru/est-li-v-britanski...h-konditsioner

При их упоротости на своих традициях, вряд ли они резко поменяют своё мнение.
Если только их не прижарит конкретно, ведь в жаркое лето мелкобританские террасные дома превращаются в печку - от нагретой крыши на чердаке накапливается горячий воздух и разогревает весь дом.

BP>> К тому же радиаторы во всём доме тупо разводятся из единого
BP>> источника теплоносителя. А кондей надо ставить отдельный в каждую
BP>> комнату.
AM> Мультисплит ставится один на всю квартиру, а VRF может быть один даже на
AM> все здание.

Мультисплит стоит совсем других бабок. Мультисплит на три внутренних блока стоит на 30-40% дороже трёх отдельных сплит-систем. И ещё нужно трубки тянуть по всему дому.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 23 16:51:40 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Mar 21 2023 07:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> При этом бытовой расизм на Западе процветает, в частности, белый
AM>>> хозяин никогда не примет негра на должность, на которую имеются
AM>>> белые соискатели. Поэтому, за редким исключением, неграм на
AM>>> Западе светит только плохо оплачиваемая тяжелая и вредная работа.
BP>> Нет, на Западе им светит денежное пособие и жизнь "по-приколу" в
BP>> богатенькой гейропе, с бухлишком и травкой, в своей общине. Уж
BP>> точно веселее, чем хавать 7 лет кряду "любимое блюдо из риса"...

AM> Не ты ли здесь писал про то, что для получения этого пособия надо в стране
AM> проживания быть легализованным, проработать не меньше 11 месяцев и
AM> потерять работу не по своему желанию (вине), а по причине сокращения
AM> штатов или закрытия бизнеса и что пособие это выплачивается только 28
AM> месяцев и покрывает только 60% стоимости проживания?

Не помню, чтобы я это писал. Но это не имеет значения. Запад прогнил до основания. Диаспора забашляет миграционному чиновнику, и он всё легализует. Ну да, в этом случае негру придётся отрабатывать, барыжить наркотой и отстёгивать диаспоре. Но сам этот чиновник может быть уже из той же диаспоры, так что деньги на сторону не уйдут.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 23 20:23:02 по местному времени:

Привет Boris!

22 Мар 23 16:51, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

AM>> Не ты ли здесь писал про то, что для получения этого пособия надо
AM>> в стране проживания быть легализованным, проработать не меньше
AM>> 11 месяцев и потерять работу не по своему желанию (вине), а по
AM>> причине сокращения штатов или закрытия бизнеса и что пособие это
AM>> выплачивается только 28 месяцев и покрывает только 60% стоимости
AM>> проживания?

BP> Не помню, чтобы я это писал.

Борис, ты нас пугаешь...:(

= SU.POL (2:6078/80) ==========================================================
Msg : 1658 of 1997 Scn
From : Boris Paleev 2:5020/113.7777 12 Мар 23 22:43:32
To : All
Subj : CNN: Число голодающих американцев в этом году приблизилось к 54 миллион
===============================================================================
@MSGID: 2:5020/113.7777@fidonet.org 640e2d01
@PID: GED+W32 1.1.5-021027
@CНRS: CP866 2
@TID: JustTosser/W32 1.1.1258-230703
Нello All!

https://dzen.ru/a/ZAwPo2xwvgAos5G8

На западе

CNN: Число голодающих американцев в этом году приблизилось к 54 миллионам

Все вы, наверное знаете один из основных "козырей" членов секты Свидетелей
Сияющего Града на Холме, согласно которому, в Америке можно вообще не работать,
прекрасно живя на пособие. Ну, то есть, приезжаешь в США, идёшь в миграционную
службу, а выходишь оттуда уже с полной кучей денег, талонами на питание и едешь
в совершенно бесплатно предоставленную государством квартиру. Всё, жизнь
удалась.

Ну да... если бы всё было так просто. Социальное жильё в Штатах - это не так,

...

Best regards, Boris

-+- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
+ Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
@PATН: 5020/113 545 4441





Cheslav.


... Крылья, ноги... Главное - Нost
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 23 18:38:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Mar 21 2023 20:34, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> как и щель в оконной раме.
CO>>> А без отопления, а без здания... Надо понимать, что всё решается
CO>>> в комплексе.
BP>> Комплексное решение требует соответствующих объёмов бабла и
BP>> трудозатрат.
CO> Трудно с тобой...:)
CO> Комплексный проект, решаемый поэтапно!

Что означает "или ишак сдохнет, или эмир помрёт" :-)

BP>> Кстати, альтернатива "без здания" - на Западе активно поощряется, и в
BP>> западной повесточке продвигается как "идеал инклюзивного и
BP>> ответственного будущего". Как минимум, без здания в собственности.
CO> В России тоже у многих стало популярно.

Датычо? И где же в России эти орды прогрессивных "новых кочевников", напевающие песню "мой адрес не дом и не улица"?

CO> В капитализме мобильность помогает не сдохнуть, а недвига - висит
CO> гирей на ноге.

Оказывается, у нас в стране 86% мазохистов с гирями. Нет бы, сбросить эту чёртову недвигу, воспарить и полететь, из общаги в общагу :-)

CO>>>>> Радиаторы - это не экономия тепла, это ещё бОльшее его
CO>>>>> потребление из теплоносителя. Вот поставить инверторный
CO>>>>> кондиционер - экономия и ощутимая.
BP>>>> А сколько стоит сам кондиционер, его установка и потребляемое им
BP>>>> электричество? :-)
CO>>> Электричество - 1 к 4. Т.е. греться киловаттом по рублю -
CO>>> посчитай эффективность и окупаемость.
BP>> Где она, окупаемость? Сначала ты тратишь NN тысяч на покупку и
BP>> установку кондея. Потом начинаешь тратить по рублю за киловатт на
BP>> обогрев. В своём доме одни траты, нет никакой окупаемости.
CO> Окупаемость на экономии в разнице платежей.

В разнице между тем, что есть, и тем, чего нет? Ну да, это можно себе какую угодно экономию напридумывать - то, чего нет, тебя не оспорит.

BP>> Вот если бы ты был капиталистом и рассчитывал обогрев офисного либо
BP>> производственного помещения, в котором сидят нанятые тобой работники,
BP>> чей труд приносит тебе прибыль - тогда бы ты мог считать окупаемость.
CO> Т.е. свои траты на свою квартиру считать не надо? Или как понимать?

Да считай, если хочешь, я тебе не запрещаю. Только не обольщайся, что сможешь насчитать себе офигительный лайфхак и халяву. Те, кто устанавливает цены и тарифы, тоже считают. Но у них статистические выборки гораздо больше твоих, математический аппарат гораздо сложнее, и вычислительная техника гораздо мощнее твоей.

BP>>>> К тому же радиаторы во всём доме тупо разводятся из
BP>>>> единого источника теплоносителя.
BP>>>> А кондей надо ставить отдельный в
BP>>>> каждую комнату.
CO>>> Нет. По вохдуховодам.
BP>> Это как? У тебя под потолком будут висеть трубы, как в бункерах? :-)
CO> Существуют приличные плоские пластиковые короба, которые можно спрятать
CO> за тот же потолок или под пол, например.

Даже в пустой квартире без отделки - стоимость прокладки этих коробов будет очень нехилой, особенно под полом. А если это делать уже в жилой... Целый геморрой получится - мебель ворочать, стены долбать, полы вскрывать...

Затраты на всё это безобразие влёгкую достигнут шестизначной суммы в рублях, а если квартира большая, можно и до семизначной доиграться.

Мощный, офигительный задел для дальнейшей экономии! Детям и внукам эта задача останется :-)

BP>> И как же ты будешь загонять воздух в эти воздуховоды? Городить
BP>> систему вентиляции?
CO> Канальный кондиционер называецца. Но Андрей уже написал про другой
CO> вариант. с одним общим блоком на улице и внутренними на каждую комнату.

А я уже написал, что такой кондей на три внутренних блока - на 30-40% дороже, чем три отдельных сплит-системы. И ещё трубки надо тянуть через всю квартиру.

BP>>>> Так не надо ставить с ног на голову, и не надо запрягать телегу
BP>>>> впереди лошади. Вот ты пишешь "человеку очень хочется во всём
BP>>>> видеть Смысл" - а само это желание откуда берётся? Само собой
BP>>>> возникло? Но у животных этого желания нет. Значит, у человека
BP>>>> оно возникло просто из ничего, из "ноля навсегда"?
CO>>> На самом деле. у животных тоже есть, пусть упрощённо. Посмотри
CO>>> на стаи бездомных. как они выбирают себе Смысл, гоняясь за
CO>>> машинами, например.
BP>> Какой нафиг "Смысл"??? Да ещё с большой буквы. Инстинкты! Охотничий
BP>> инстинкт. Территориальный инстинкт. Просто сброс энергии на беготню.
CO> У людей так же работает смесь инстинктов и гормонов. Только чуть сложнее.

Ага, "чуть" сложнее - всего-то на разум и сознание, сущая мелочь :-)

BP>>>> Кстати, слово "психология" означает "наука о душе". То есть, о
BP>>>> том, чего у человека якобы нет. Как же её можно привлекать для
BP>>>> аргументирования?
CO>>> В это понятие можно вкладывать и не божественный смысл.
BP>> В это понятие изначально был вложен божественный смысл, связанный с
BP>> Творением и богоподобием человека.
CO> Кто это сказал?

Те, кто первыми, в древние времена, начали использовать это понятие.

BP>> Впихнуть в это понятие какой-то
BP>> другой смысл? А божественный замаскировать? Получится полная лажа, это
BP>> будет просто обман и самообман.
CO> Это будет реальность. без фантазий для прикрытия непонимания.

Нет, это будут тоже фантазии, только другие. Дескать, мы взяли слово, обрезали и вывернули его смысл, а что осталось - постановили, что это мы поняли. Упрощенчество, редукция до вульгарного материализма.

BP>> И вот мы видим этот самый обман и самообман. "Термин", "метафора", а
BP>> что это значит? Что современная "психология" протаскивает идею - души
BP>> у человека нет, это-де лишь слово, термин, метафора.

BP>> Но эти попытки сразу же разбиваются вдребезги, потому что современная
BP>> "психология" всё равно вынуждена признавать, что у человека есть
BP>> внутренняя жизнь_ и целый внутренний _мир. Который - иррационален,
BP>> т.е. не поддаётся "естественно-научному" механическому подходу.

BP>> Впрочем, "психология" не сдаётся. Не так нагадить, так по другому -
BP>> разделить душу и сознание...

CO> Наука изначально говорит о многоступенчатости нервной системы. Это
CO> единение нескольких типов, периферическая-вегетативная-эндокринная и тд
CO> системы, объединённые вместе и регулируемые по разному. Попробуй запретить
CO> ноге дёргаться, когда доктор бьёт молоточком. Где там душа спряталась?

Вообще во всём процессе. В замысле, в исполнении, в осознании результатов. В частности - например, в том, что пациент только дёргает ногой, а не вцепляется зубами в горло доктора :-)

CO>>> Напрямую то не равняй, а тоска и у животных часто длится годами.
CO>>> Собака до сих пор вон ждёт Хозяйку, а прошло сколько лет... Таких
CO>>> примеров полно вокруг, не только в худлите.

BP>> "На сегодняшний день нет всеобъемлющих и убедительных исследований,
BP>> показывающих, как собаки понимают тоску. С научной точки зрения трудно
BP>> сказать, действительно ли собака скучает по своему хозяину в понимании
BP>> людей."

CO> Разумеется. что в понимании людей - нет! Мы же разные. Мы мыслим по
CO> человеческим понятиям и совокупность соответствующего поведения, в нашем
CO> языке называется "скучать, тосковать".

CO> Ведь и радость их мы не осознаём. просто радостью называет похожий набор
CO> проявлений.

Тогда и не надо говорить, что-де это такие же чувства, как у людей. Похожие по проявлениям - не означает такие же по сущности.

BP>> https://bit.ly/3yUYCpq

BP>> И то, эти примеры - относятся только к собакам. Которых люди
BP>> одомашнивали очень давно, и это одомашнивание имело ярко выраженную
BP>> цель приучить их к жизни в непосредственной близости с человеком.
BP>> Можно сказать, что человек силой своего разума поднял собак на уровень
BP>> социального взаимодействия с человеком, которого у других животных
BP>> просто нет.

CO> Во дворе вижу такое же деление на разные отношения. Есть дворовые собаки,
CO> к которым моя бежит с радостью, есть те, от которых старается держаться
CO> подальше, Т.е. есть иерархия отношений, взаимодействий. Такое же общество,
CO> только собачье.

Собачья стая - это не общество, она никогда не была и никогда не будет обществом.

CO> А другие животные... Тараканы, что ли? Ну так у них и нервная система
CO> попроще и потому и взаимодействие попроще, но оно таки есть.

Да, есть взаимодействие - человек включил свет, таракан побежал прятаться. Является ли это признаком вовлечённости тараканов в человеческое общество? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 23 15:53:29 по местному времени:

Привет Boris!

22 Мар 23 18:38, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> как и щель в оконной раме.
CO>>>> А без отопления, а без здания... Надо понимать, что всё
CO>>>> решается в комплексе.
BP>>> Комплексное решение требует соответствующих объёмов бабла и
BP>>> трудозатрат.
CO>> Трудно с тобой...:)
CO>> Комплексный проект, решаемый поэтапно!

BP> Что означает "или ишак сдохнет, или эмир помрёт" :-)

У вас в городе не делают капитальных ремонтов, что бы понять систему поэтапности в деле?
Ну вот батареи ты заменил. Почему не допускаешь дальше замену окон с приточкой, потом электропроводки, потом далее...

BP>>> Кстати, альтернатива "без здания" - на Западе активно
BP>>> поощряется, и в западной повесточке продвигается как "идеал
BP>>> инклюзивного и ответственного будущего". Как минимум, без здания
BP>>> в собственности.
CO>> В России тоже у многих стало популярно.

BP> Датычо? И где же в России эти орды прогрессивных "новых кочевников",
BP> напевающие песню "мой адрес не дом и не улица"?

CO>> В капитализме мобильность помогает не сдохнуть, а недвига - висит
CO>> гирей на ноге.

BP> Оказывается, у нас в стране 86% мазохистов с гирями. Нет бы, сбросить
BP> эту чёртову недвигу, воспарить и полететь, из общаги в общагу :-)

Даже тут в эхе были утверждающие. что лучше снимать и легко менять места работы, не мотясь через весь город или страну.
У меня такие знакомые были. Особенно из понаехавших в Москву. Предпочитают мобильность.
Пока это не столь сильно, ну так и капитализму нашему не столетия.

CO>>>>>> Радиаторы - это не экономия тепла, это ещё бОльшее его
CO>>>>>> потребление из теплоносителя. Вот поставить инверторный
CO>>>>>> кондиционер - экономия и ощутимая.
BP>>>>> А сколько стоит сам кондиционер, его установка и потребляемое
BP>>>>> им электричество? :-)
CO>>>> Электричество - 1 к 4. Т.е. греться киловаттом по рублю -
CO>>>> посчитай эффективность и окупаемость.
BP>>> Где она, окупаемость? Сначала ты тратишь NN тысяч на покупку и
BP>>> установку кондея. Потом начинаешь тратить по рублю за киловатт
BP>>> на обогрев. В своём доме одни траты, нет никакой окупаемости.
CO>> Окупаемость на экономии в разнице платежей.

BP> В разнице между тем, что есть, и тем, чего нет? Ну да, это можно себе
BP> какую угодно экономию напридумывать - то, чего нет, тебя не оспорит.

Странная мысль...

BP>>> Вот если бы ты был капиталистом и рассчитывал обогрев офисного
BP>>> либо производственного помещения, в котором сидят нанятые тобой
BP>>> работники, чей труд приносит тебе прибыль - тогда бы ты мог
BP>>> считать окупаемость.
CO>> Т.е. свои траты на свою квартиру считать не надо? Или как
CO>> понимать?

BP> Да считай, если хочешь, я тебе не запрещаю. Только не обольщайся, что
BP> сможешь насчитать себе офигительный лайфхак и халяву. Те, кто
BP> устанавливает цены и тарифы, тоже считают. Но у них статистические
BP> выборки гораздо больше твоих, математический аппарат гораздо сложнее,
BP> и вычислительная техника гораздо мощнее твоей.

Т.е. то, что за отопление павильона. при переходе на кондей, счета сократились в два раза и более - это несчитаецца? Или какую мысль ты пытаешься донести? :)
И газификация - тоже зло и надо продолжать топить дровами? Но сравнить дрова и электро - я выберу электро и это реально дешевле.

BP>>>>> К тому же радиаторы во всём доме тупо разводятся из
BP>>>>> единого источника теплоносителя.
BP>>>>> А кондей надо ставить отдельный в
BP>>>>> каждую комнату.
CO>>>> Нет. По вохдуховодам.
BP>>> Это как? У тебя под потолком будут висеть трубы, как в бункерах?
BP>>> :-)
CO>> Существуют приличные плоские пластиковые короба, которые можно
CO>> спрятать за тот же потолок или под пол, например.

BP> Даже в пустой квартире без отделки - стоимость прокладки этих коробов
BP> будет очень нехилой, особенно под полом. А если это делать уже в
BP> жилой... Целый геморрой получится - мебель ворочать, стены долбать,
BP> полы вскрывать...

Ужас!... Затянуть их под навесные/натяжные потолки. Или обшить гипсухой, разместив там ещё и светильники.

BP> Затраты на всё это безобразие влёгкую достигнут шестизначной суммы в
BP> рублях, а если квартира большая, можно и до семизначной доиграться.

BP> Мощный, офигительный задел для дальнейшей экономии! Детям и внукам эта
BP> задача останется :-)

Да не делай ничего, я же не заставляю.:) Живи как в Англии. :)

BP>>> И как же ты будешь загонять воздух в эти воздуховоды? Городить
BP>>> систему вентиляции?
CO>> Канальный кондиционер называецца. Но Андрей уже написал про
CO>> другой вариант. с одним общим блоком на улице и внутренними на
CO>> каждую комнату.

BP> А я уже написал, что такой кондей на три внутренних блока - на 30-40%
BP> дороже, чем три отдельных сплит-системы. И ещё трубки надо тянуть
BP> через всю квартиру.

Ок. Поставь три. По городу много где вижу по два кондея на квартиру. Сейчас цены на кондеи уже не фантастические.

BP>>>>> Так не надо ставить с ног на голову, и не надо запрягать
BP>>>>> телегу впереди лошади. Вот ты пишешь "человеку очень хочется
BP>>>>> во всём видеть Смысл" - а само это желание откуда берётся?
BP>>>>> Само собой возникло? Но у животных этого желания нет. Значит,
BP>>>>> у человека оно возникло просто из ничего, из "ноля навсегда"?
CO>>>> На самом деле. у животных тоже есть, пусть упрощённо. Посмотри
CO>>>> на стаи бездомных. как они выбирают себе Смысл, гоняясь за
CO>>>> машинами, например.
BP>>> Какой нафиг "Смысл"??? Да ещё с большой буквы. Инстинкты!
BP>>> Охотничий инстинкт. Территориальный инстинкт. Просто сброс
BP>>> энергии на беготню.
CO>> У людей так же работает смесь инстинктов и гормонов. Только чуть
CO>> сложнее.

BP> Ага, "чуть" сложнее - всего-то на разум и сознание, сущая мелочь :-)

Не намного. Это мы так придумали про себя. А так то - паразиты на теле Планеты.

BP>>>>> Кстати, слово "психология" означает "наука о душе". То есть, о
BP>>>>> том, чего у человека якобы нет. Как же её можно привлекать для
BP>>>>> аргументирования?
CO>>>> В это понятие можно вкладывать и не божественный смысл.
BP>>> В это понятие изначально был вложен божественный смысл,
BP>>> связанный с Творением и богоподобием человека.
CO>> Кто это сказал?

BP> Те, кто первыми, в древние времена, начали использовать это понятие.

Надо же было найти ответы на Вопросы. Свалили все ответы на Бога, пусть Он и разбирается.:)

BP>>> Впихнуть в это понятие какой-то
BP>>> другой смысл? А божественный замаскировать? Получится полная
BP>>> лажа, это будет просто обман и самообман.
CO>> Это будет реальность. без фантазий для прикрытия непонимания.

BP> Нет, это будут тоже фантазии, только другие. Дескать, мы взяли слово,
BP> обрезали и вывернули его смысл, а что осталось - постановили, что это
BP> мы поняли. Упрощенчество, редукция до вульгарного материализма.

BP>>> И вот мы видим этот самый обман и самообман. "Термин",
BP>>> "метафора", а что это значит? Что современная "психология"
BP>>> протаскивает идею - души у человека нет, это-де лишь слово,
BP>>> термин, метафора.

Душа есть. только понимание "что это такое" - разное. Это точка сборки сознания, сводка мыслительных процессов в единое.

BP>>> Но эти попытки сразу же разбиваются вдребезги, потому что
BP>>> современная "психология" всё равно вынуждена признавать, что у
BP>>> человека есть внутренняя жизнь_ и целый внутренний _мир.
BP>>> Который - иррационален, т.е. не поддаётся "естественно-научному"
BP>>> механическому подходу.

BP>>> Впрочем, "психология" не сдаётся. Не так нагадить, так по
BP>>> другому - разделить душу и сознание...

CO>> Наука изначально говорит о многоступенчатости нервной системы.
CO>> Это единение нескольких типов,
CO>> периферическая-вегетативная-эндокринная и тд системы,
CO>> объединённые вместе и регулируемые по разному. Попробуй запретить
CO>> ноге дёргаться, когда доктор бьёт молоточком. Где там душа
CO>> спряталась?

BP> Вообще во всём процессе. В замысле, в исполнении, в осознании
BP> результатов. В частности - например, в том, что пациент только дёргает
BP> ногой, а не вцепляется зубами в горло доктора :-)

CO>>>> Напрямую то не равняй, а тоска и у животных часто длится
CO>>>> годами. Собака до сих пор вон ждёт Хозяйку, а прошло сколько
CO>>>> лет... Таких примеров полно вокруг, не только в худлите.

BP>>> "На сегодняшний день нет всеобъемлющих и убедительных
BP>>> исследований, показывающих, как собаки понимают тоску. С научной
BP>>> точки зрения трудно сказать, действительно ли собака скучает по
BP>>> своему хозяину в понимании людей."

CO>> Разумеется. что в понимании людей - нет! Мы же разные. Мы мыслим
CO>> по человеческим понятиям и совокупность соответствующего
CO>> поведения, в нашем языке называется "скучать, тосковать".

CO>> Ведь и радость их мы не осознаём. просто радостью называет
CO>> похожий набор проявлений.

BP> Тогда и не надо говорить, что-де это такие же чувства, как у людей.
BP> Похожие по проявлениям - не означает такие же по сущности.

Те же. Даже набор гормонов при этих проявлениях - схожий. Вся эта "тоска" и прочее. наверное. как то связано с наличием Памяти. Пока в ОЗУ висят данные - тоска и есть.
Собака почти пол года бегала к лавочке, на которой я отдавал её щенков. Возбуждённо всё обнюхает и идёт оттуда уже понуро...
Потом ОЗУ очистилось и лавочку уже игнорирует.
У людей ОЗУ более долговечно и есть ещё ПЗУ, но там уже всё более сглажено и менее детально.
У более простых животных и "микросхемы" попроще.

BP>>> https://bit.ly/3yUYCpq

BP>>> И то, эти примеры - относятся только к собакам. Которых люди
BP>>> одомашнивали очень давно, и это одомашнивание имело ярко
BP>>> выраженную цель приучить их к жизни в непосредственной близости
BP>>> с человеком. Можно сказать, что человек силой своего разума
BP>>> поднял собак на уровень социального взаимодействия с человеком,
BP>>> которого у других животных просто нет.

CO>> Во дворе вижу такое же деление на разные отношения. Есть
CO>> дворовые собаки, к которым моя бежит с радостью, есть те, от
CO>> которых старается держаться подальше, Т.е. есть иерархия
CO>> отношений, взаимодействий. Такое же общество, только собачье.

BP> Собачья стая - это не общество, она никогда не была и никогда не будет
BP> обществом.

Своё общество. Да, без спекулянтов и ростовщиков, это недоработка.:)

CO>> А другие животные... Тараканы, что ли? Ну так у них и нервная
CO>> система попроще и потому и взаимодействие попроще, но оно таки
CO>> есть.

BP> Да, есть взаимодействие - человек включил свет, таракан побежал
BP> прятаться. Является ли это признаком вовлечённости тараканов в
BP> человеческое общество? :-)

Если отменить тараканам в праве взаимодействия, они и размножаться перестанут.
А свет...
Сработает пожарная сигнализация и люди так же побегут врассыпную.:)



Cheslav.


... Ищу работу не связанную с таковой
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 23 16:37:47 по местному времени:

Привет Boris!

22 Мар 23 18:38, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Существуют приличные плоские пластиковые короба, которые можно
CO>> спрятать за тот же потолок или под пол, например.

BP> Даже в пустой квартире без отделки - стоимость прокладки этих коробов
BP> будет очень нехилой, особенно под полом. А если это делать уже в
BP> жилой... Целый геморрой получится - мебель ворочать, стены долбать,
BP> полы вскрывать...

Вот пример:

https://www.ivd.ru/uploads/5b84fc1c31f3b.jpg

Но вариантов масса.
Cheslav.


... Генеральный спонсор апокалипсиса - компания Microsoft
--- ...

alexander koryagin написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 23 18:33:55 по местному времени:

Нi, Cheslav Osanadze!
I read your message from 22.03.2023 15:53

ak>>>> Непонятно почему -5. Ведь как imho работает сплит
ak>>>> системы на нагрев - хладагент сжимается
ak>>>> компрессором в комнате, нагревается при этом
ak>>>> допустим до +50, потом течет через комнатный
ak>>>> радиатор отдавая тепло. По идее внешний радиатор
ak>>>> сплит системы вроде как и не нужен. :)
CO>>> Ура! Вечный двигатель! :) А расширяться ему не надо.
CO>>> только сжимать и сжимать, пока не взорвёЦца?:)
ak>> А при чем тут расширение когда я говорил про сжатие? :).
CO> Так это же замкнутое пространство. Ну поднял давление до 50
CO> Атм, что дальше? Греть то надо продолжать! Ещё 50 Атм сверху?
CO> Уже 100 в контуре. Всё, ждём жаркого лета, что бы сбросить давление в
CO> системе и охладиться.:)

А если использовать воздух как хладагент, то сжатый воздух отдавший свое
тепло комнате просто выбрасывается наружу. А новая порция комнатного
воздуха начинает компрессироваться. ;-)

Bye, Cheslav!
Alexander Koryagin
fido.su.pol,local.cc.ak 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Mar 23 18:38:13 по местному времени:

Привет alexander!

23 Мар 23 18:33, alexander koryagin -> Cheslav Osanadze:

ak>>> А при чем тут расширение когда я говорил про сжатие? :).
CO>> Так это же замкнутое пространство. Ну поднял давление до 50
CO>> Атм, что дальше? Греть то надо продолжать! Ещё 50 Атм сверху?
CO>> Уже 100 в контуре. Всё, ждём жаркого лета, что бы сбросить
CO>> давление в системе и охладиться.:)

ak> А если использовать воздух как хладагент, то сжатый воздух отдавший
ak> свое тепло комнате просто выбрасывается наружу. А новая порция
ak> комнатного воздуха начинает компрессироваться. ;-)

Отлично! А замещать выброшенный - чем будем? :) Вакуум?


Cheslav.


... Негритянский бегун сломал несколько ребер о финишную ленточку...
--- ...