forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.CARS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #281  
Старый 23.09.2018, 20:13
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 22:43:24 по местному времени:

Dear Stas,

23 Sep 18 11:36, you wrote to me:
SM>>>>> для тех, кто не в состоянии осознать картину движения по
SM>>>>> кольцу целиком

EM>>>> Для исполнения требований закона вовсе не обязательно
EM>>>> "осознавать всю картину целиком". Законодателю необходимо лишь
EM>>>> сформулировать четкие и однозначные термины, и включающие их
EM>>>> правила поведения.

SM>>> Так-то оно да, но фактически кольцо - слишком сложный объект,
SM>>> что бы даже любая "блондинко" была в состоянии осмыслить.

VS>> А так быть не должно, это упущение законодателей.

SM> Вовсе нет. Каждый закон и не должен быть понятен любой ТП.

Каждый закон действительно не должен. Бывают законы, рассчитанные на применение специалистами, в специальных сферах. Какой-нибудь "Закон о ветеринарии" или "Закон о защите конкуренции" нужен не всем.

Но вот ПДД желательно чтобы были понятны любой ТП и любому ТХ, по крайней мере надо к этому стремиться, потому что это в интересах всего общества.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 23.09.2018, 22:22
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 20:06:03 по местному времени:

Привет!

23 Sep 18 22:43, you wrote to Stas Mishchenkov:

VS> Но вот ПДД желательно чтобы были понятны любой ТП и любому ТХ

По сути, любой закон должен быть изложен так, чтобы быть понятным любому, имеющему возможность его ненамеренно нарушить.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 24.09.2018, 08:22
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 18 08:55:40 по местному времени:

Dear Eugene,

23 Sep 18 20:06, you wrote to me:

VS>> Но вот ПДД желательно чтобы были понятны любой ТП и любому ТХ

EM> По сути, любой закон должен быть изложен так, чтобы быть понятным
EM> любому, имеющему возможность его ненамеренно нарушить.

Хорошая формулировка. Её бы на латыни, со ссылкой на какого-нибудь Секста Помпония.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 24.09.2018, 10:32
Alexander Sabinin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Alexander Sabinin написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 08:29:10 по местному времени:

EM>> В Европе (Западной, по крайней мере) еще веселее - тут на главной
EM>> дороге вообще ничего не ставят, кроме знака "Главная дорога" в ее
EM>> начале. :) Подразумевается, что на всех пересекающих/примыкающих
EM>> дорогах есть "уступить дорогу" или "stop", и обычно они таки есть, но
EM>> бывают и исключения. :)

VS>>> (и только редкий зануда вроде меня поищет глазами контур
VS>>> перевернутого треугольника на пересекаемой или примыкающей
VS>>> дороге).

EM>> В маленьких европейских городах лучше притормозить и поискать,
EM>> большинство так и делает. :)

VS> Ну вот и случай, когда пример с Европы явно брать не стоит.

Европа таки тоже неоднородна. На Баварщине на главной дороге соответствующие знаки эпизодически встречаются, особенно в населённых пунктах и прилегающих окрестностях. Причём ставятся часто непосредственно за перекрёстком. Наверное чтобы и выезжающим со второстепенной его видно было.

Pfia Gott!
Alexander.
--- Reiselinie---der---Schablone---
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 24.09.2018, 12:42
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Gennadij Pastuhov написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 11:33:28 по местному времени:

Ба ! Да это же Victor !

Понедельник сентября 24 18 08:55 Victor Sudakov писал к Eugene Muzychenko:

VS>>> Но вот ПДД желательно чтобы были понятны любой ТП и любому ТХ
EM>> По сути, любой закон должен быть изложен так, чтобы быть понятным
EM>> любому, имеющему возможность его ненамеренно нарушить.
VS> Хорошая формулировка. Её бы на латыни, со ссылкой на какого-нибудь
VS> Секста Помпония.

Corruptissima re publica plurimae leges - <чем хуже государство, тем больше в нём законов>
De minimis non curat lex - <закон не заботится о мелочах>
Scire leges non hoc est verba earum tenere, sed vim ac potestatem - <знание законов состоит не в том, чтобы помнить их слова, а в том, чтобы понимать их
смысл>

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 24.09.2018, 22:52
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 18 20:31:58 по местному времени:

Привет!

24 Sep 18 11:33, you wrote to Victor Sudakov:

GP> Corruptissima re publica plurimae leges - <чем хуже государство, тем
GP> больше в нём законов>

Угу, а чем хуже математика - тем больше в ней значков и формул.

GP> De minimis non curat lex - <закон не заботится о мелочах>

И кому достается эта забота? :)

GP> Scire leges non hoc est verba earum tenere, sed vim ac potestatem -
GP> <знание законов состоит не в том, чтобы помнить их слова, а в том,
GP> чтобы понимать их смысл>

Ну, это вообще шедевр. При таком подходе требуется достаточное количество кристально честных и непогрешимых чиновников, единых в понимании смысла. :)

То есть, чтобы блеснуть при случае изящной фразой, все это годится. Для практического применения - увы.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 25.09.2018, 13:32
Stas Mishchenkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Stas Mishchenkov написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 12:11:56 по местному времени:

Нi, Victor!

22 сен 18 11:53, Victor Sudakov -> Stas Mishchenkov:

VS>> Я недавно купил современное видео от http://extremedriving.ru/ и
VS>> скачал (не было в продаже) книжку Горбачева "Новейший самоучитель
VS>> безопасного вождения", посмотрим что они предлагают.

VS> Вот так в этом видео предлагают рулить, что скажешь?
VS> http://admin.sibptus.ru/~vas/Rulenie.mp4

Все то же. Перекрещивать руки на руле не стоит. Перехват руля ведет к потере ощущения угла поворота колес. На малых скоростях на гладком автодроме можно попробовать, на дороге может плохо кончиться.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 26.09.2018, 08:26
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 08:48:44 по местному времени:

Dear Stas,

25 Sep 18 12:11, you wrote to me:

VS>>> Я недавно купил современное видео от http://extremedriving.ru/ и
VS>>> скачал (не было в продаже) книжку Горбачева "Новейший
VS>>> самоучитель безопасного вождения", посмотрим что они предлагают.

VS>> Вот так в этом видео предлагают рулить, что скажешь?
VS>> http://admin.sibptus.ru/~vas/Rulenie.mp4

SM> Все то же. Перекрещивать руки на руле не стоит. Перехват руля ведет к
SM> потере ощущения угла поворота колес. На малых скоростях на гладком
SM> автодроме можно попробовать, на дороге может плохо кончиться.

Основная проблема показанного метода IMНO даже не в этом. В конце концов, он нигде не выпускает руль из рук.

Проблема IMНO в том, что показанный метод может и хорош для эффектного быстрого руления "от упора до упора", но например при необходимости повернуть руль на 180 градусов - он оставляет руки в крайне неуклюжем положении (левая на правой половине руля, правая в р-не 1 часа). Значит для поворота руля на 180 нужен предзахват. Но предзахват не предусматривает ситуации, когда надо сперва повернуть на 180 градусов, а потом довернуть ещё на 90 (к примеру).

В общем, я уже мечтаю увидеть секретную технику раллийных спортсменов. Что мне удалось увидеть на youtube - они держат руки на 10-2 или 15-3 до последнего, не отпуская, и при повороте руля на 180 руки у них скрещиваются предплечьями! Что они делают с этим дальше, если надо довернуть - ХЗ.
Либо они все повороты заранее репетируют и делают предзахваты в нужные моменты - но тогда эта техника неприменима к обычному водителю, маршрут которого не всегда предсказуем.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 26.09.2018, 15:13
Stas Mishchenkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Stas Mishchenkov написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 13:11:38 по местному времени:

Нi, Victor!

23 сен 18 22:43, Victor Sudakov -> Stas Mishchenkov:

SM>>>> Так-то оно да, но фактически кольцо - слишком сложный объект,
SM>>>> что бы даже любая "блондинко" была в состоянии осмыслить.

VS>>> А так быть не должно, это упущение законодателей.

SM>> Вовсе нет. Каждый закон и не должен быть понятен любой ТП.

VS> Каждый закон действительно не должен. Бывают законы, рассчитанные на
VS> применение специалистами, в специальных сферах. Какой-нибудь "Закон о
VS> ветеринарии" или "Закон о защите конкуренции" нужен не всем.

В этом месте получается, что водитель - не специалист?

VS> Но вот ПДД желательно чтобы были понятны любой ТП и любому ТХ, по
VS> крайней мере надо к этому стремиться, потому что это в интересах всего
VS> общества.

А может лучше не выпускать на дороги обезьян с гранатой?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 26.09.2018, 15:13
Stas Mishchenkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 18 13:17:44 по местному времени:

Нi, Eugene!

23 сен 18 20:06, Eugene Muzychenko -> Victor Sudakov:

VS>> Но вот ПДД желательно чтобы были понятны любой ТП и любому ТХ

EM> По сути, любой закон должен быть изложен так, чтобы быть понятным любому,
EM> имеющему возможность его ненамеренно нарушить.

И как это может повлиять, например, на пешеходов, кидающихся, очертя голову, под колеса автомобилей? Или ты хочешь сказать, что и тут не все однозначно?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot