Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:40:47 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 15.12.18 you wrote to Борис Мордасов:


БМ>> Не прошло и тридцати лет...

BP> Из которых около пятнадцати - перестройка, развал СССР и 10 лет
BP> отчаянного сдерживания развала России.

Сперва разваливали, потом те же люди принялись сдерживать. Чем бы дитя ни
тешилось...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уносят на Запад ноги, предварительно вытерев их о Россию (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 09:26:02 по местному времени:

Привет, Boris!

16 дек 18 00:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> В Корзуново, подтверждаю, здание аэропорта было просто сараем.
CO>> Но и оформление вылета, как и сам перелёт, компенсировали все
CO>> неудобства. Это же тупик, а не перевалочная база. Столовые с
CO>> буфетами особо и не нужны.

BP> Фигассе, "особо не нужны"!

BP> А если у человека хроническая болезнь, при которой ему нужно что-то
BP> съесть, иначе будет плохо? А если человек просто замёрз и
BP> проголодался?

Там все пассажиры были 30 минут, как из своей квартиры. Аэродром то тупиковый и дальше там ехать особо некуда.

BP> Что, типа перебьётся? Типа, пусть идёт лесом и стойко переносит
BP> трудности, как полагается в армии, аэродром-то военный?

BP>>> Из-за банальной
BP>>> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди
BP>>> и самолёт взлетел с часовым опозданием.
CO>> Ой вэй... Ан-24 заправляли на наших глазах. Быстро.

BP>>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP>>> гражданским :-(

BP>>> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к
BP>>> этому зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была
BP>>> прилеплена сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к
BP>>> ней ещё одна такая же. Вот позорище-то :-(

БМ>>>>>> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?
BP>>>>> Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой
BP>>>>> лесенке - как?
БМ>>>> А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а
БМ>>>> именно ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

BP>>> Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях,
BP>>> шесть ступеней - самое оно, ага.

CO>> Всю сознательную и не сознательную молодость, до полного развала
CO>> СССР, летал на самолётах, поезда были как то сбоку.

BP> Я хотел, чтобы ты сам написал это слово. Молодость, да. Кто тогда
BP> был молодой и здоровый, тот спокойно мог перенести все эти неудобства.

BP> А кто уже тогда был старый, больной, немощный, инвалид? Им тоже нужно
BP> было радоваться - пусть сарай, пусть нечего жрать, зато быстро
BP> прилетели?

Вот как раз больному и старому, мне вот и не хватает кофе за 250 рублей. Не, такая инфраструктура мне не нужна совсем.

BP> Вот только им этот сарай, и отсутствие еды и питья, и прочие
BP> неудобства - могли обойтись, в плане здоровья, гораздо дороже, чем
BP> молодому и здоровому.

BP> Или на это военным было наплевать?

CO>> Всегда там был трап, который подползал туда перед посадкой. Со
CO>> ступенями. Без эскалатора. Это было и в Корзуново и в Питере и в
CO>> Петрозаводске, где самолёт заправлялся. Да, ступеньки, но без
CO>> коврика. Вот и вся разница.

CO>> Не понимаю, в чём проблема?
CO>> Некому было помочь забраться инвалиду? Все были омерзительно
CO>> черствы?

BP> Ты думаешь, инвалидам нравится ощущать себя беспомощными?

Но коридоры прямо в салон - мало где есть.


Cheslav.

... Даже в самом высоком кресле всё равно сидит задница...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 11:05:00 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Dec 15 2018 08:19, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три
BP>> этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры
BP>> всего одного рейса на Москву забили его под завязку. Из-за банальной
BP>> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди и
BP>> самолёт взлетел с часовым опозданием.

BP>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP>> гражданским :-(

BP>> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к этому
BP>> зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была прилеплена
BP>> сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к ней ещё одна
BP>> такая же. Вот позорище-то :-(

US> Эффективные менеджеры у власти уже тридцать лет, чего же ты хочешь?

Я хочу, чтобы ты прекратил приравнивать нынешних к тем, что разваливали СССР.

Нынешние, как я здесь писал, не собираются ждать ещё три года, пока будет полностью построен новый аэровокзал, и делают радикальное расширение старого.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 11:13:12 по местному времени:

Нello Борис!

Sat Dec 15 2018 12:38, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да, я делаю такой вывод, потому что единообразие было одним из
BP>>>> характерных признаков организации советской системы.

БМ>>> Аха, понятно. Раз нет свидетельств наличия какой-либо инфраструктуры
БМ>>> на аэродроме Корзуново, то вследствие "единообразия", не было таких
БМ>>> свидетельств и на аэродроме Елизово.

BP>> Я лично видел позорно убогую инфрраструктуру советской постройки на
BP>> аэродроме Елизово. И это был аэродром совместного базирования.

БМ> Вот тоже - совместного с вояками базирование:
БМ> https://pilotgid.ru/aeroporty/aeroport-ostafevo.html

Пассажирский терминал там построен только в 2000 г. До 1995 даже полоса была забетонирована не полностью.

БМ>>> Да похрен кол-во уровней согласований. Главное - ЧТО именно
БМ>>> согласовывается. А согласовывается ровно 1 (ОДИН) показатель. Назвать
БМ>>> это жёстким рулением, - ну это большой фантазией обладать надо

BP>> Это очень важный показатель для гражданской авиации. Увеличивается
BP>> пассажиропоток, руководству авиакомпании нужно срочно ставить в
BP>> расписание новые рейсы. Вместо этого ему придётся вступать в схватку с
BP>> бюрократической машиной Генштаба.

BP>> Попробуй представь себе это: менеджер авиакомпании против генералов
BP>> Генштаба! На кого ты поставишь?

БМ> На МГА!

МГА СССР не могло сподвигнуть военных построить на аэродромах совместного с ними базирования нормальные аэровокзалы. При том, что на других, где не было военных, такие аэровокзалы были построены на 10,15,20 лет раньше!

С таким "взаимодействием" - куда ещё расписание увеличивать! Первый же бюрократ, даже не доходя до Генштаба, скажет тебе: "Вы где будете дополнительных пассажиров размещать? О людях не заботитесь?? Отказать!"

BP>>>> А занахуа МГА будет заниматься развитием инфраструктуры на
BP>>>> аэродроме, который не находится у него на балансе и на который МГА
BP>>>> вообще пущено на птичьих правах с жёсткими ограничениями?

БМ>>> Хотя бы для того, чтобы не строить новый аэродром, который потребует
БМ>>> гораздо более других денег.

BP>> Деньги - это выражение энергии. Энергия постоянно приходит на Землю от
BP>> Солнца и утекает в космическое пространство. При таком-то постоянном,
BP>> титаническом движении потока энергии - жалеть, держать и экономить тот
BP>> маленький кусочек, который человек смог из него ухватить? Крайне
BP>> глупо.

БМ> Эк, куда тебя понесло. Даже и ответить нечего на этот полёт мысли

>>[skipped a bit...]

BP>> Потери населения от нашествия Гитлера были 14% погибшими, а только от
BP>> распада СССР - почти 50% оказалось за границей и выпало, полностью или
BP>> частично, из состава экономически активного населения. Плюс
BP>> сверхсмертность лихих 90-х.

BP>> Плюс радикальная смена экономического строя и законодательной базы.

BP>> Много ли можно было успеть наработать нового и современного всего за
BP>> 8-9 лет после такой страшной катастрофы?

БМ> Много. А с учётом советского запаса - дохрена.

В том-то и дело, что именно в Елизово не было никакого советского запаса! Почему-то в самом критичном регионе, где самолет - фактически безальтертативный вид транспорта, вместо аэровокзала был сарай.

БМ>>> так нихрена и не сделали, чтобы комфортно пропускать через аэропорт
БМ>>> пассажиров "Боинга три семёрки". Но виновато в этом, разумеется, МО
БМ>>> СССР

BP>> Не одно МО СССР, а советские партократы в целом.
BP>> Советские партократы, в гораздо более благоприятных условиях, при
BP>> экономическом строе, который исключал присвоение народных богатств
BP>> частниками-капиталистами, под видом аэровокзала построили в аэропорту
BP>> Елизово маленькую убогую сарайку, 40 на 20 метров.

БМ> Когда "советские партократы" начинали строительство терминала в Елизово,
БМ> не то что про "Три семёрки", но даже про Ил-62 никто не слыхивал. А
БМ> пассажиров Ли-2 (по-моему, это он стоит на площади аэропорта), полагаю,
БМ> всё устраивало.

В 1958 году в Елизово начал летать Ту-104. В связи с этим и был построен ныне существующий аэровокзал. В 1978 году открылись регулярные беспосадочные рейсы на Ил-62. Для этого перестроили ВПП, перестроили перрон - аэровокзал 20-летней давности оставили. Маразм!

Для сравнения: аэропорт Омск. 1956 год - первый рейс Ту-104. 1958 год - новый аэровокзал, уже в разы больше камчатского образца 1959. 1970 год - ещё один новый аэровокзал, ещё больше!

Аэропорт Чита. 1952 год - новый аэровокзал, уже сразу в разы больше камчатского образца 1959. 1954 - только началась эксплуатация Ан-2. Эксплуатация Ту-104 началась только в 1965.

БМ> А вот "эффективные менеджеры" смогли наладить полёты ахренеть каких
БМ> больших самолётов, их обслуживание в аэропорту, а вот о пассажирах не
БМ> позаботились.

В Ил-62 помещалось около 200 пассажиров. В Ту-154, которые в эти же годы летали на Камчатку с промежуточными посадками - 150 с лишним пассажиров.

Такое количество, да с багажом, в этот позорный аэровокзал поместится, только если набивать их как селёдку в бочки. Что же эффективные советские менеджеры в погонах так плохо заботились о пассажирах?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 13:37:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Dec 16 2018 08:40, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

БМ>>> Не прошло и тридцати лет...

BP>> Из которых около пятнадцати - перестройка, развал СССР и 10 лет
BP>> отчаянного сдерживания развала России.

US> Сперва разваливали, потом те же люди принялись сдерживать. Чем бы дитя ни
US> тешилось...

Э, нет. Разваливали коммунисты, бывшие у власти во всём Союзе. А сдерживали только российские власти.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 14:12:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Dec 16 2018 09:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> В Корзуново, подтверждаю, здание аэропорта было просто сараем.
CO>>> Но и оформление вылета, как и сам перелёт, компенсировали все
CO>>> неудобства. Это же тупик, а не перевалочная база. Столовые с
CO>>> буфетами особо и не нужны.

BP>> Фигассе, "особо не нужны"!

BP>> А если у человека хроническая болезнь, при которой ему нужно что-то
BP>> съесть, иначе будет плохо? А если человек просто замёрз и
BP>> проголодался?

CO> Там все пассажиры были 30 минут, как из своей квартиры. Аэродром то
CO> тупиковый и дальше там ехать особо некуда.

А до этого два с лишним часа лететь? А ещё из своей питерской квартиры до аэропорта? А если в Питере не успел в аэропорту перекусить? А если автобус по дороге забарахлит и эти "30 минут, как из своей квартиры" начнут растягиваться на часы?

И ведь этот буфет, на самом деле, по сравнению со стоимостью содержания самого аэродрома не стоил бы вообще ничего! А людям - польза и помощь.

BP>> Что, типа перебьётся? Типа, пусть идёт лесом и стойко переносит
BP>> трудности, как полагается в армии, аэродром-то военный?

BP>>>> Из-за банальной
BP>>>> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди
BP>>>> и самолёт взлетел с часовым опозданием.
CO>>> Ой вэй... Ан-24 заправляли на наших глазах. Быстро.

BP>>>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP>>>> гражданским :-(

BP>>>> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к
BP>>>> этому зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была
BP>>>> прилеплена сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к
BP>>>> ней ещё одна такая же. Вот позорище-то :-(

БМ>>>>>>> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?
BP>>>>>> Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой
BP>>>>>> лесенке - как?
БМ>>>>> А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а
БМ>>>>> именно ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

BP>>>> Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях,
BP>>>> шесть ступеней - самое оно, ага.

CO>>> Всю сознательную и не сознательную молодость, до полного развала
CO>>> СССР, летал на самолётах, поезда были как то сбоку.

BP>> Я хотел, чтобы ты сам написал это слово. Молодость, да. Кто тогда
BP>> был молодой и здоровый, тот спокойно мог перенести все эти неудобства.

BP>> А кто уже тогда был старый, больной, немощный, инвалид? Им тоже нужно
BP>> было радоваться - пусть сарай, пусть нечего жрать, зато быстро
BP>> прилетели?

CO> Вот как раз больному и старому, мне вот и не хватает кофе за 250 рублей.

А если бы ты почувствовал, что если сейчас не выпьешь кофе, то совсем разболеешься? А если ты летишь на другой конец мира, и у тебя один билет стоит в сто раз больше? А если тебе просто захотелось выпить кофе? Тоже сам себе запретишь?

А ведь чем меньшим спросом пользуется продукт, тем за него дороже будет просить продавец, только чтобы отбить свои затраты.

Поэтому чем больше вот таких, маниакально экономящих на себе, тем дороже будет кофе для всех остальных.

CO> Не, такая инфраструктура мне не нужна совсем.

BP>> Вот только им этот сарай, и отсутствие еды и питья, и прочие
BP>> неудобства - могли обойтись, в плане здоровья, гораздо дороже, чем
BP>> молодому и здоровому.

BP>> Или на это военным было наплевать?

CO>>> Всегда там был трап, который подползал туда перед посадкой. Со
CO>>> ступенями. Без эскалатора. Это было и в Корзуново и в Питере и в
CO>>> Петрозаводске, где самолёт заправлялся. Да, ступеньки, но без
CO>>> коврика. Вот и вся разница.

CO>>> Не понимаю, в чём проблема?
CO>>> Некому было помочь забраться инвалиду? Все были омерзительно
CO>>> черствы?

BP>> Ты думаешь, инвалидам нравится ощущать себя беспомощными?

CO> Но коридоры прямо в салон - мало где есть.

А должны быть везде! Это стоит на порядки дешевле, чем производство и содержание самолётов.

Новый аэровокзал Елизово, со всеми_ его наворотами и с нуля, будет стоить 7 миллиардов рублей. Средняя цена "Суперджета" при лизинге через ГТЛК - порядка 800 миллионов рублей. Один суперкрутой аэровокзал - всего как _девять самолётов!

А телетрапы из этой стоимости - доли процента.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 07:57:14 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Эффективные менеджеры у власти уже тридцать лет, чего же ты хочешь?

BP> Я хочу, чтобы ты прекратил приравнивать нынешних к тем, что разваливали
BP> СССР.

Так это они и есть. Чубайс, Путин...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Страна у нас - хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:03:46 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>> Не прошло и тридцати лет...

BP>>> Из которых около пятнадцати - перестройка, развал СССР и 10 лет
BP>>> отчаянного сдерживания развала России.

US>> Сперва разваливали, потом те же люди принялись сдерживать. Чем бы
US>> дитя ни тешилось...

BP> Э, нет. Разваливали коммунисты, бывшие у власти во всём Союзе. А
BP> сдерживали только российские власти.

Они же бывшие коммунисты. Путин, Чубайс...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... I hate America...
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:11:33 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.12.18 you wrote to Cheslav Osanadze:


CO>>>> неудобства. Это же тупик, а не перевалочная база. Столовые с
CO>>>> буфетами особо и не нужны.

BP>>> Фигассе, "особо не нужны"!

BP>>> А если у человека хроническая болезнь, при которой ему нужно
BP>>> что-то съесть, иначе будет плохо? А если человек просто замёрз и
BP>>> проголодался?

CO>> Там все пассажиры были 30 минут, как из своей квартиры. Аэродром то
CO>> тупиковый и дальше там ехать особо некуда.

BP> А до этого два с лишним часа лететь? А ещё из своей питерской квартиры
BP> до аэропорта? А если в Питере не успел в аэропорту перекусить? А если
BP> автобус по дороге забарахлит и эти "30 минут, как из своей квартиры"
BP> начнут растягиваться на часы?

Причем заметь, в автобусе буфета тоже нет, сэкономили проклятые коммуняки
на жизни людей!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 10:09:29 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Fri Dec 14 2018 19:50, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>> Посмотрел ещё про этот несчастный аэровокзал, после того, как отправил
BP>>> письмо.

BP>>> Проблема с ним настолько критическая, что к нему срочно начали
BP>>> пристраивать третий временный павильон, по размеру больше самого
BP>>> аэровокзала! Закончат к весне 2019 года:
BP>>> http://www.poluostrov-kamchatka.ru/p....php?ID=211610

BP>>> Даже не стали дожидаться окончания строительства абсолютно нового
BP>>> аэровокзала, у которого была церемония закладки первого камня летом
BP>>> 2018 и завершение планируется на 2021 год.

BP>>> Вот сейчас действительно видно очень удачное сосуществование вояк и
BP>>> гражданских, не такое, как в СССР:

БМ>> Не прошло и тридцати лет...

BP> Из которых около пятнадцати - перестройка, развал СССР и 10 лет отчаянного сдерживания развала России.

BP> Также надо учесть, что при СССР на самом деле не было никакого взаимодействия военных и гражданских, что привело к ужасающей отсталости именно аэропортов совместного базирования.

BP> См. подборку фотографий аэровокзалов гражданских аэровокзалов СССР на сайте института "Аэропроект". Там совсем не такие позорные сараи, как были на Камчатке и в Калининграде.

БМ>> С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

БМ>> P.S. Боря, ты своими постами сделаешь из меня сталиниста круче, чем
БМ>> ДядяСаша: капиталисты через 30 лет после развала Союза наконец поняли, что
БМ>> надо радикально реконструировать аэропорт Елизово. Коммунисты через 30 лет
БМ>> после окончания Гражданской войны взорвали первую атомную бомбу.

BP> Естественно, я не могу тебе этого запрещать, могу только напомнить: на момент взрыва первой атомной бомбы в СССР официальный государственный строй был - не социализм, а диктатура.

BP> А вот при официальном социализме - коммунисты, через 21 год после того, как взорвали первую атомную бомбу, сподобились наконец-то построить новый пассажирский павильон в аэропорту совместного базирования Храброво (Калининградская область).

BP> Это они смогли осилить всего через 8 лет после того, как этот аэропорт стал главным в области и единственным, принимающим рейсы из Москвы.

BP> До этого пассажиры в течение 8 лет ожидали самолётов в ужасном сарае в два окна, который когда-то был одной из хоз.построек немецкого аэродрома Повунден: https://www.flickr.com/photos/27639553@N05/2991478817/

BP> Новый павильон был крутой, огромный! Один этаж, полсотни метров по фасаду. По сравнению с построенными на 10-15 лет раньше зданиями аэровокзалов в гражданских аэропортах других областных центров - ужасное позорище.

BP> Так что в атомную бомбу советские военные умели хорошо, а в гражданскую инфраструктуру - очень плохо.

BP> А советские коммунисты не смогли или не захотели организовать их так, чтобы было хорошо.

BP> Best regards, Boris

Боря, ты оперируешь несуществующим понятием "аэропорт совместного базирования", и как следствие - делаешь ложный вывод о том, что (советские) военные должны (были) заботиться о гражданской инфраструктуре.
Да не должны вояки ничего делать для того, что им не принадлежит, ими не используется и им не нужно.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido