Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 20:43:02 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Sun, 09 Apr 2006 14:50:22 +0400
>
> VD> Из крыльевого бака истекал огромный поток горючего, из чего я понял, что
> VD> крыло серьёзно повреждено.
>
>1) Значит бак был. Т.е. не все крыло улетело.

Ниже написано, что осталось 2 фута.

>
> VD> управляемость самолёта. Следующее, что я сделал - это выпустил тормозной
> VD> гак.
>
>2) Вообще-то гак ставится только на палубных самолетах.

Без гака истребители слишком часто выкатывались бы за территорию Израиля ;-)

> VD> Несколько секунд спустя я коснулся полосы на скорости 260 узлов (примерно
> VD> вдвое превышающей штатную посадочную скорость) и запросил диспетческую
> VD> поднять аварийную сеть.
>
>Не поздновато-ли? Впрочем, это неважно.

До начала торможения её поднимать бессмысленно: на второй круг уйти помешает.

> VD> Из-за большой скорости гак оторвало от фюзеляжа,
> VD> но мне удалось остановиться в 10 метрах перед сетью. Я обернулся, чтобы
>
>3) Гак цепляется за трос. И тормозит афэрофинишер. Если троса нет то гак просто
>пяткой будет ползти по бетону. Почему он оторвался? Или какой ньюанс при
>переводе не учтен?

По-видимому, полоса была оборудована тросами, что для автора настолько само
собой разумеется, что он не счёл нужным упоминать об этом.

> VD> пожать руку инструктору, который настаивал на катапультировании, и только
> VD> тут впервые заметил отстутствие_крыла.
>
>А когда он видел вытекающее топливо, он на крыло не смотрел?

Я переводил как написано. Может, он струю топлива заметил.

> VD> крыло, начиная с расстояния примерно 2 футов от борта фюзеляжа. После
> VD> некоторого препирательства между инструктором, настаивавшем на немедленном
> VD> катапультировании, и курсантом, имевшим противоположное мнение,
> VD> возобладала точка зрения последнего и F-15 был посажен на свой аэродром
>
>Весьма интересно! Курсант перепирается с инструктором - командиром экипажа.

Думаю, это связано с национальной спецификой ;-)

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 20:43:02 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Sun, 09 Apr 2006 10:30:08 +0400
> >>
> >> Кассир - понятие растяжимое. Он может и билеты продавать,
>
> VM> Ага, и это делает тоже весьма успешно. Покупка билетов
> VM> на англйской железной дорге в далкеомтеперь 93-м
> VM> именно так и выглядела- ты в автомат деньги ли визу, он
> VM> тебе - бтлет. Насколько я знаю нынче на наши электрички
> VM> билеты так уже продаются тоже.
>
>Причем уже давно.

Годов так с 1970-х.

> >> Что-то автоматизировали, а что-то нет. Последнее очень хотелось бы, чтоб
> >> автоматизировали, но, боюсь, это сделают не скоро.
>
> VM> Да несложно это, дойдет и до нас.
>
>ИМХО дело не в сложности. Автоматы обманыать не умеют.

У нас - умеют. Попробуй перед тем, как схватить деньги из банкомата,
поразглядывать их (деньги то есть) с минуту.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 20:43:34 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
> Date: Sun, 9 Apr 2006 19:44:12 +0000 (UTC)
> >>
> >> VD> Тем не менее, потеря управляемости на взлёте не менее опасна, чем на
> >> VD> посадке.
> >>
> >> Все-таки менее. Можно смотреть статистику катастроф. Посадка -
> >> превалирует.
>
> VD> Просто она (потеря управляемости) при посадке чаще происходит. Причин
> VD> больше.
>
>???? Почему???

Потому, что при выявлении таковых причин перед взлётом последний можно
отложить до устранения оных. А посадку не отложишь, даже если у тебя
хвост в полёте отвалился.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 20:43:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой а

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 08 Apr 2006 15:57:50 +0400
>
> >> Там и другие нюансы есть. Типа схождения меридианов...
>
> VD> Нет там никаких меридианов, лёд сплошной.
>
>Вот только что на глобус посмотрел - есть. И на картах тоже есть.

Вот для тех, кто над глобусом летает - для них схождение, может, и проблема.
Ещё они за ось зацепиться могут, если слишком близко к полюсу подлетят.
А для тех, кто летает над Арктикой - для них гораздо бОльшая проблема,
к примеру, погода или разрешение на пролёт над чьей-то территорией.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 20:43:36 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
> Date: Sat, 8 Apr 2006 18:47:40 +0000 (UTC)
>
> VD> Новый пилот эскадрильи выполнял тренировочный полёт на F-15D (б/н 957 по
> VD> прозвищу "Маркия Шахим", с 5 звёздочками). Вот описание этого эпизода
> VD> так,
> VD> как написано в "Высотном Костюме":
>
> Интересно, этот тип самолётов бывает спарка?

Насколько я понимаю, буква "D" именно спарку и обозначает.

> Второе: удар был справа, соответственно огненный шар можно наблюдать в
>передней полусфере над кабиной и перед ней.

Удар был в процессе энергичного маневрирования (учебный бой на близкой
дистанции), так что шар можно было наблюдать где угодно.

> Из рассказа неясна сама схема движения самолётов перед столкновением и с
>какой стороны (сверху/снизу/сзади/спереди). Думаю, спереди отпадает, т.к. в
>этом случае он должен был видеть встречный самолёт.

Скорее всего, крутые встречные виражи на не очень большой скорости.

> VD> По радо начали поступать сообщения о том, что пилот "Ястреба"
> VD> катапультировался, и я понял, что огненный шар был действительно
> VD> взорвавшимся "Ястребом", пилот которого был автоматически
> VD> катапультирован.
>
> VD> Из крыльевого бака истекал огромный поток горючего, из чего я понял, что
> VD> крыло серьёзно повреждено.
>
> Опять, мягко говоря, нестыковка. Кабина пилота, если я правильно понимаю,
>находится впереди фюзеляжа, а не сзади. Как в таком случае можно наблюдать
>"огромный поток" топлива, если не смотреть в сторону крыла, а крыло, по его же
>словам, топливный бак?

Например, по указателю уровня топлива.

> VD> Самолёт летел без управления по необычной спирали. Я восстановил
> VD> электрическое управление рулями и постепенно принимал на себя управление
> VD> самолётом до тех пор, пока он не полетел прямо и ровно. Было ясно, что
> VD> надо катапультироваться. [Однако] получив управление самолётом, я
> VD> сказал: "Эй, погодите, не надо пока выходить!". На панели управления не
> VD> горело никаких предупреждающих табло, навигационный компьютер работал
> VD> штатно (просто табло "потеряно крыло" не
> VD> было предусмотрено конструкцией). Инструктор приказал катапультироваться.
>
> Выходит, говоря "мы", пилот подтверждает, что был не один в самолёте. На фото
>у самолёта видно двух пилотов. Это можно рассматривать, как подтверждение, что
>их было двое. Опять не стыковка. Инструктор так же не видел отсутствия крыла?

Инструктор - скорее всего, видел. Как у не занятого пилотированием, у него
было больше возможностей оглядеться.

>Почему инструктор не катапультировал их обоих?

Очевидно, хотел понаблюдать за действиями пилота в нештатной ситуации.
Или банально растерялся.

>Если это спарка, то такая
>возможность у инструктора должна быть. Или инструктор тоже самоубийца?
>Сомневаюсь и очень.

Да он, небось, и поныне здравствует.

> VD> Я начал снижать воздушную скорость, но достиг режима, где одного крыла
> VD> было уже недостаточно. Так что я сорвался в правую нисходящую спираль.
>
> Интересно, на какой высоте произошёл срыв в нисходящую спираль (шопор?).
>
> VD> За секунду до того, как совсем уж было решить катапультироваться, я
> VD> двинул вперёд РУД и зажёг форсаж. Набрав скорость, я вновь получил
> VD> управляемость самолёта.

Очевидно, как минимум на несколько сотен метров превышающей высоту, при
которой из штопора уже не успеть выйти.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 21:52:04 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Valentin!

Mon Apr 10 2006 21:43, Valentin Davydov wrote to Yuriy Arturovich Lange:


VD> Скорее всего, крутые встречные виражи на не очень большой скорости.

Этого нам пока неизвестно. Да и будет ли известно? Сомневаюсь.

>> VD> По радо начали поступать сообщения о том, что пилот "Ястреба"
>> VD> катапультировался, и я понял, что огненный шар был действительно
>> VD> взорвавшимся "Ястребом", пилот которого был автоматически
>> VD> катапультирован.
>>
>> VD> Из крыльевого бака истекал огромный поток горючего, из чего я понял,
>> что VD> крыло серьёзно повреждено.
>>
>> Опять, мягко говоря, нестыковка. Кабина пилота, если я правильно понимаю,
>> находится впереди фюзеляжа, а не сзади. Как в таком случае можно наблюдать
>> "огромный поток" топлива, если не смотреть в сторону крыла, а крыло, по
>> его же словам, топливный бак?

VD> Например, по указателю уровня топлива.

>> VD> Самолёт летел без управления по необычной спирали. Я восстановил
>> VD> электрическое управление рулями и постепенно принимал на себя
>> управление VD> самолётом до тех пор, пока он не полетел прямо и ровно.
>> Было ясно, что VD> надо катапультироваться. [Однако] получив управление
>> самолётом, я
>> VD> сказал: "Эй, погодите, не надо пока выходить!". На панели управления
>> не VD> горело никаких предупреждающих табло, навигационный компьютер
>> работал VD> штатно (просто табло "потеряно крыло" не
>> VD> было предусмотрено конструкцией). Инструктор приказал
>> катапультироваться.
>> Выходит, говоря "мы", пилот подтверждает, что был не один в самолёте. На
>> фото
>> у самолёта видно двух пилотов. Это можно рассматривать, как подтверждение,
>> что их было двое. Опять не стыковка. Инструктор так же не видел отсутствия
>> крыла?

VD> Инструктор - скорее всего, видел. Как у не занятого пилотированием, у
VD> него было больше возможностей оглядеться.

>> Почему инструктор не катапультировал их обоих?

VD> Очевидно, хотел понаблюдать за действиями пилота в нештатной ситуации.
VD> Или банально растерялся.

Да не, это ерунда какая то. Инструктор приказывает катапультироваться, т.к.
видимо уже осмотрелся и понимает критическую ситуацию, а курсант упрямится как
бык. В время перепалки о катапультировании инструктор должен был
проинформировать курсанта о неисправности или поинтересоваться, какие
неполадки наблюдает курсант. Но этого не происходит? Сомневаюсь. Да и что за
инструктор, который "растерялся"? Тоже не влезает в "ворота".

>> Если это спарка, то такая
>> возможность у инструктора должна быть. Или инструктор тоже самоубийца?
>> Сомневаюсь и очень.

VD> Да он, небось, и поныне здравствует.

>> VD> Я начал снижать воздушную скорость, но достиг режима, где одного крыла
>> VD> было уже недостаточно. Так что я сорвался в правую нисходящую спираль.
>>
>> Интересно, на какой высоте произошёл срыв в нисходящую спираль (шопор?).
>>
>> VD> За секунду до того, как совсем уж было решить катапультироваться, я
>> VD> двинул вперёд РУД и зажёг форсаж. Набрав скорость, я вновь получил
>> VD> управляемость самолёта.

VD> Очевидно, как минимум на несколько сотен метров превышающей высоту, при
VD> которой из штопора уже не успеть выйти.

Ага, то он сразу после столкновения управление перевёл на автоматику и
постепенно брал его на себя, а перед посадкой свалился в штопор и смог быстро
выйти из него. Парадокс да и только.

Очень большие сомнения у меня по ходу всего такого события.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 00:10:32 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Apr 10 2006 21:43, Valentin Davydov wrote to Boris Mordasov:



>> VD> Просто она (потеря управляемости) при посадке чаще происходит. Причин
>> VD> больше.
>>
>> ???? Почему???

VD> Потому, что при выявлении таковых причин перед взлётом последний можно
VD> отложить до устранения оных. А посадку не отложишь, даже если у тебя
VD> хвост в полёте отвалился.

Это - последствия. А не ПРИЧИНЫ.
Вот если бы ты объяснил, почему на посадке управляемость по причине
отваливания хвоста происходит чаще, чем на взлете...

VD> Вал. Дав.

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 19:11:16 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

09.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

>> Угу. Его лупануло, самолет кренит, а он даже не посмотрел, что у него
>> случилось.

VM> Олег - полчитай внимательно, что он сам расказывал. Я добавлять
VM> домыслы не хочу, зачем искажать первоисточник? Он же пишет, что удар
VM> практически не ощуьился, на уровне встрязивания при попадании в
VM> спутный след.

Почитал. Как он выливающееся топливо увидел, а что полкрыла нет - не увидел.

>> И до зеркал на переплете высокотехнологические амы не додумались.

VM> Ты знаешь - с помощью этих зеркал на Су-25 например планер
VM> не сомотришь. ПРОВЕРЕНО и зафиксировано документально.

На Су-24 можно посмотреть, а уж на Су-25 вообще законцовки крыла
и без зеркал видно.

VM> Да и перплета как такового на F-15 нету :)

То-ли у нас фотографии разные? На тех, которые у меня - переплет
отлично виден.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 21:14:22 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

09.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

YAL>>>> А это только одна OS/2 :)
>>
AP>>> Эх, молодость... Ожидания, что "взрослый" полумух задавит гадскую
VM> виндовс,
AP>>> эту
AP>>> графическую оболочку к ДОСу ... :-)
>>
>> До сих пор ждем. :-)

VM> А зачем, собственно? :))))

Есть в ней много удобных возможностей. Виндусам до пополамы далеко в этом
плане. Драйверов бы к свежему железу...

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 21:21:44 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

09.04.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Зачем? С 3.0 до eCS 1.1 все вполне нормально. Сейчас жду когда
>> eCS 2.0 выйдет. Самая проблема - с нормально русифицированным офисом.
>> Но сейчас эта проблемв вроде решилась окончательно.
MA> винды ушли настолько далеко технологически, что ничего, кроме скромных
MA> ниш, уже не будет.

Те, кто с ними работает, в первую очередь. Потенциал платформы то велик.
Да и винда в нашей стране стоит везде пока подешовке. И особенно офис.
Как прижмет - начнут разбегаться. В Европе все больше под Линукс уходят.
А под полумуха опенофис портировали. Он и раньше был, но на костылях,
в режиме виш32 совместимости.
А если из проекта РеактОС что путное выйдет...

MA> Время массовых переходов по ОСам уже ушло - кому
MA> это интересно? Сначала устаканилось с системами команд, теперь с
MA> ОСами. Развитие ушло в другие области, а тут будет рост великолепный,
MA> но невидимый.

Практически все, что мне надо, я делаю под eCS. А уж для фидошки -
незаменимо.

MA> То, что сейчас делает IBM, впрочем, мне активно не нравится - и
MA> реинкарнация полуоси не интересна.

А ей совсем не бимеры занимаются.

MA>>> А потом IBM совершенно
MA>>> невероятным образом стала сама её топить.
>>
>> И очень жаль.
MA> вплоть до увольнения сотрудников, замеченных в участии в форумах
MA> сторонников полуоси. Совершенно необъяснимо с нашей точки зрения. Ну
MA> да у них своя жизнь, свои правила.

Во как! Интересно, как же Гарфинкель до этого года умудрялся новые ядра писать 8-)
Но и его все же достали, к пингвинятникам отправили :-(


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]