Один дом.

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 20:03:45 по местному времени:

Привет Oleg!

20 Сен 22 18:56, Oleg Nazaroff -> Igor Suslyakov:

ON> оно срабатывает от малейшего касания, проверено. Но как определить -
ON> вопрос так и остался нераскрытым ;)

Сам я не проверял:

=================================================================================
Как отличить электронное от электромеханического УЗО

Самым простым и доступным способом различить эти изделия - это внимательно рассмотреть схему, которая нарисована на всех аппаратах, ведь присмотревшись к ней можно найти существенные различия.

Итак, взглянув на электромеханическое УЗО, вы увидите дифференциальный трансформатор, оный соединен через вторичную обмотку с поляризованным реле, оное так же имеет связь с механизмом отключения. Как говорится, механика в чистом виде.

А теперь давайте внимательно изучим схему электронного УЗО

На первый взгляд схемы очень похожи, тут так же есть и трансформатор, и реле, вот только кроме этих элементов в данной схеме присутствует еще один, а именно электронная плата, к которой подведено питание.

Нет питания - нет срабатывания такого УЗО.

Используем батарейку
Еще одним вариантом определения какое перед вами УЗО является использования любой у вас имеющейся батарейки.

Для этого берем УЗО, батарейку и два провода.

Одни концы провода зажимаем на клеммах УЗО

Затем включаем УЗО и концами касаемся плюса и минуса батарейки. Если ничего не произошло, то меняем концы местами и вновь прислоняемся к батарейке. Опять ничего не произошло - перед вами электронное УЗО.

Если реле сработало (хотя бы в одном из двух вариантов), то перед вами электромеханическое реле.

Естественно, что УЗО должно быть включено. Немного поводите магнитом вдоль передней панели и боковой части корпуса. Если УЗО сработает, то оно является электромеханическим, Если же нет, то электронным.
==================================================================================

Cheslav.



... Мыло Safeguard, антибактериальное, чтобы бактерии не проели веревку.
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 20:13:46 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 18:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+8c40f1d5:

ON>>> А защиту от перекосов ставите? ;)
IS>> Хватает АВДТ, косвенно он реагирует.
ON> От отвала фазы не спасает. На больших токах практически
ON> гарантированно. Защита дешевле, кстати ;))

Нифига. Не сразу, но срабатывает даже не подгорев движка. Неоднократно спасало когда на пускателе одна из фаз плывёт на контактах.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Повторение - мать учения, а Заикание - отец.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 20:59:24 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 18:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+ff43a6f6:

GP>>>>>> Что такое "Т.ч."?
IS>>>>> Ты точно в русской школе учился? Скоропись вы проходили?
GP>>>> Нет.
IS>>>>> Вот так шпионы и "горят".
ON>>> Ну, это и не скоропись вообще-то ;) и я сильно не уверен, что IS
ON>>> скоропись в школе преподавали ;))
IS>> Скорочтение дядьки из РОНО приходили проверять. Основы скорописи
IS>> в старших классах дали, более детально с учётом тонкостей
IS>> проходили уже в РТШ. Но там и основы клавиатуры (АДКМ) проходили,
IS>> чего в школах на тот момент не было. Учитывая что паралельно я
IS>> занимался в ДЗН на компах ДВК - дисциплина была знакома.
ON> Таки не было до сих пор никаких упоминаний иной школы кроме
ON> общепринятого понятия.

Ну годом-двумя позже компы в учебные заведения начали поставлять. Это я официально на калькуляторах учился, неофициально уже вполне компы осваивал.

ON> Ты б еще разведшколу имел в виду ;)

Ну туда меня не взяли. Хотя шансы были попасть в этот отдел, фактически школа.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Усмирительная рубашка с коротким рукавом.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 20:18:08 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 18:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+84ee5ee5:

GP>>>>> Что такое "Т.ч."?
IS>>>> Ты точно в русской школе учился? Скоропись вы проходили? Вот
IS>>>> так шпионы и "горят".
ON>>> А это и не скоропись. Ты сам в понятиях плаваешь.
IS>> Абревиатуры, сокращения. Давались в т.ч. и на занятиях по
IS>> скорописи.
ON> Скорописи в программе не было, это либо инициатива чья-то, либо
ON> внеклассное занятие.

Да. Но абревиатуру "в т.ч." и прочие "т.е.", "т.п. и т.д." у нас знали все.

ON> Даже в институтах, если только не воен.кафедры или журналистика - по
ON> желанию.
IS>> Зы.Прикинь, а нас ещё учили, желающих ес-но, кинопроектором
IS>> управлять, кино крутить младшекласникам, помогать преподавателям.
IS>> Видеодосок в то время не было, но киноматериал был.
ON> Кино я сам крутил, помню, класса эдак с 6го ;) не помню как назывался
ON> кинопроектор, но на усилке была надпись "Украина" ;) корпус где-то в
ON> куче железок валяется, я их в ламповые стереоусилители переделывал ;)

Был такой. У нас, кажется, был Русь и, кажется, -5м.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Завтра будет лучше, чем послезавтра...

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 21:01:42 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 18:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+f9d2a1ef:

ON>>> Шо есть электронные узо?? Они как-то доступно идентифицируются в
ON>>> продаже? А то мож, мужики то и не знают...
IS>> Повторюсь, учи матчасть. За 300р четырёхполюсник сделать можно
IS>> только электронный. Однако и по маркировке можно многое узнать.
ON> Обычно электронное дороже как раз, и в ином форм-факторе.

Дешевле. Электромеханика всегда была непроста и недёшева ибо требует высокой точности изготовления. Электроника дешевле в разы. Часы - как показатель. Сделай механические часы дешевле электронных - станешь пожизненным гражданином Швейцарии с наследными правами.

ON> Мои узошки ценником не ниже дифавтоматов и никак не меньше тыщи еще в
ON> те далекие времена, когда легран считался верхом электрической мысли.

А как думаешь, в массмаркете что продаётся и что ставится массово в щитки? Из этого и пляши, а не от твоих личных предпочтений. Конечно на мерсе лучше чем на жигулях, но..

ON> Из последних ценников за этот год помню что 3х фазный автомат 32А
ON> стоил треху с гаком родной

Не ИЕК.

ON> и под двуху кетайский - в самом дешевом из честных мест. Блок УЗО на
ON> три фазы (дура такая 12-полюсная)

Откуда столько полюсов? Восмиполюсник. Может ты с электронным ограничителем мощности путаешь? У него отдельно силовые полюса и полюса питания схемы, как раз на 12 набегает.

ON> 15 тыщ.

Если бренд - не удивлюсь. Я не закупаю, у нас снабжение есть. Вот двухдюймовый шаровой под клапан из нержи стОил 50тыщ. Может сейчас уже больше. Это знаю потому, что долго нам не хотели эту заявку выполнить ссылаясь вот на эту высокую цену.

ON> И оно срабатывает от малейшего касания, проверено.

Вот об чём и говорю - разное потреблени по фазам - должно отработать.

ON> Но как определить - вопрос так и остался нераскрытым ;)

Что определить? Маркировку устройства. Можно талмуды производителя взять - там есть расшифровка каждого символа и пиктограммы.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Принцип оптимиста - завтра будет лучше, чем послезавтра...

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 22 20:36:58 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 20 Сентября 2022 19:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700+6ffabfee:


ON>>> В твоем старом щитке земля должна была идти шиной.
IS>> И нормативный документ приведёшь? Милай, ты, часом, нулевой
IS>> проводник не путаешь с землёй, коей со времён Ленина в жилых
IS>> домах не было. Вот внедряли электроплиты, лифты - тогда
IS>> додумались В моём доме ни лифта, ни электроплит (штатно ес-но).
IS>> Про пяти проводку, ещё цветную скажи, ты сказки в другом детском
IS>> саду рассказывай. В то время земля должна быть видимой. Даже для
IS>> некоторых полупромышленных применений пятого провода не было в
IS>> кабеле. Использовали железную трубу, в которую протягивали
IS>> кабель.
ON> А я не строитель все древние нормы помнить ;)
ON> Помню, что при вскрытии множества щитовых - шины встречались втч в
ON> типовых газифицированных панельках, а провода - исключительно от шин
ON> до счетчиков и автоматов. Даже фотки делали. И шины - люмень или сталь
ON> - шли сквозняком из распредщита в подвале, на каждом этаже -
ON> гигантские изоляторы и болтовое соединение шин меж этажей, стальные
ON> еще и на сварке.. И ни грамма изоляции по всей длине ;) Земля - вот
ON> она реально в избранных домах, причем как только не было, втч
ON> одновременно с громоотводом ;) А вот что за цветовая дифференциация
ON> проводов на вашей планете - убей не знаю, у нас они помечены клеймом
ON> для дальтоников 1-2-3-0 в каждом щитке ;) Конкретно у меня земля шла
ON> шинищей, иного слова не подобрать - 65х10мм ;) "заботливо" отрезанной
ON> на выходе из подъезда ;) промерили, приварили обратно. У предков тоже
ON> была шиной, чуть в стороне от фаз.

Фантастика. Может это остатки от старой сети на 127В? Но та сеть тоже была расчитана на меньшую мощность.

ON>>> И фазы ими же, а не проводами.
IS>> Были такие кабели, не спорю. Как раз для ЖКХ. Но я это же ещё
IS>> раньше сказал.
ON> Кабели??? Эта дура 150 кв.мм - это кабелем называется??

У меня сейчас 16кв медь. Это вертикальная проводка. Понимаю, что в девятиэтажках надо уже больше, но если газ - и 16 хватит. Люминя надо бы больше, но, точнее НО! Та сеть была расчитана на мЕньшие нагрузки. Входная пробка на 6А была вполне рядовым явлением. С какого перепою должно быть бОльшее сечение питающей сети? Или ты опять про Москву с их 63А входным? Я те напомню: Москва - не Россия, хотя и на окраинах тоже появляются такие дома. Но поверь: если стоит входной на 63А, то там и с землёй полный порядок, и нуль какой надо. А земляной контур под домом или под подстанцией. А скоре даже оба.

ON>>> Если там провода то это уже колхоз.
IS>> Ты сейчас о чём?
ON> Вот об этом. Жирный люмень срезали, я не знаю сколько там квадрат - он
ON> с палец толщиной, вместо него говнокабель кидали.

Кабель не греется? Значит выбран правильно. Тем более медь скорее всего.

ON>>> Пока кто-то вумный не кинет на этот болт фазу ;) потому шта
ON>>> земли на том болте нету 99,99% ;)
IS>> И? Промоделируй нам такую гипотетическую ситуацию. И обязательно
IS>> путь тока через тушку.
ON> Фаза-ванна-тушка-корпус стиралки или еще чего нибудь ;)
^_________^_________________________^
Я же русским языком сказал: все токопроводящие (не путать с токоведущими) элементы в пределах доступности соединить в единый контур, который можно теоретически вообще ни с кем не соединять, но безопасность это обеспечит. Т.е. разности потенциалов не возникнет. Тем более убийственной. А защитные устройства в питании гаджетов ускорят их отключение от сети.

ON> И тушка волшебным образом превращается в лампочку.

А подумать? Я, вона, даже нарисовал соединения, рекомендованные мной.

ON> Потому у меня ванна не заземлена, дураков на букву "м" в старых домах
ON> много...

И с водопроводом не соединена? И вот мудак на водопровод своим котлом фазу кинул, стиралка заземлена, у водопровода этажом ниже пластиковые вставки, а выше по старинке железо... Разность потенциалов на лицо. Точнее на тушку. И отсутсвие заземления стиралки мало поможет. Нынче они електронные, соответственно имеют входной Н-фильтр со всеми вытекающими на корпус. Перечитал, проверил. Блин, твой же сценарий выше: вана не заземлена, стиралка заземлена. И кто тут чудак?
Повторюсь: учи матчасть! На моём поле тебе меня не переиграть. Продолжишь - включу плюсомёт.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- - Ах, какой вы гомеопат! - Сам ты - педиатр...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 22 20:36:09 по местному времени:

Привет Igor!

20 Сен 22 20:36, Igor Suslyakov -> Oleg Nazaroff:

...

IS> И с водопроводом не соединена? И вот мудак на водопровод своим котлом
IS> фазу кинул, стиралка заземлена, у водопровода этажом ниже пластиковые
IS> вставки, а выше по старинке железо...

О, у меня так соседи проточный водогрей "заземлили" на водопровод, который ниже шёл пластиковым. Я посуду помыть не мог.:)


Cheslav.


... На конкурсе женской логики победила фраза "Ой, всё!"
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 21:35:24 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Вторник 20 Сентября 2022 20:03, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+632a0084:


ON>> оно срабатывает от малейшего касания, проверено. Но как
ON>> определить - вопрос так и остался нераскрытым ;)
CO> Сам я не проверял:

CO> ======================================================================
CO> =========== Как отличить электронное от электромеханического УЗО

CO> Самым простым и доступным способом различить эти изделия - это
CO> внимательно рассмотреть схему, которая нарисована на всех аппаратах,
CO> ведь присмотревшись к ней можно найти существенные различия.

CO> Итак, взглянув на электромеханическое УЗО, вы увидите дифференциальный
CO> трансформатор, оный соединен через вторичную обмотку с поляризованным
CO> реле, оное так же имеет связь с механизмом отключения. Как говорится,
CO> механика в чистом виде.

CO> А теперь давайте внимательно изучим схему электронного УЗО

CO> На первый взгляд схемы очень похожи, тут так же есть и трансформатор,
CO> и реле, вот только кроме этих элементов в данной схеме присутствует
CO> еще один, а именно электронная плата, к которой подведено питание.

Скорее всего показан усилитель в виде горизонтального треугольника.

CO> Нет питания - нет срабатывания такого УЗО.

CO> Используем батарейку
CO> Еще одним вариантом определения какое перед вами УЗО является
CO> использования любой у вас имеющейся батарейки.

CO> Для этого берем УЗО, батарейку и два провода.

CO> Одни концы провода зажимаем на клеммах УЗО

Не указано куда. Вероятнее всего надо подключить элемент питания по полюсу, чтоб создать ток в одной из дифцепей, т.е. один конец на вход одного полюса, второй конец на выход этого же полюса. И наоборот. Ну и плюс переплюсовка как сказано ниже. Батарейку только жалко - по сути коротим её.

CO> Затем включаем УЗО и концами касаемся плюса и минуса батарейки. Если
CO> ничего не произошло, то меняем концы местами и вновь прислоняемся к
CO> батарейке. Опять ничего не произошло - перед вами электронное УЗО.

CO> Если реле сработало (хотя бы в одном из двух вариантов), то перед вами
CO> электромеханическое реле.

За одной поправкой. Так же внимательно разглядываем маркировку на электрическом аппарате. Там в прямоугольнике (или без) будет знак переменного напряжения. И вот если рядом с этим знаком есть прямая или пунктирная черта - от батарейки электромеханическое УЗО сработает. А вот если только знак переменного - не обязано даже электромеханическое, хотя и может. Есть и буквенная маркировка чуствительности только по переменному напряжению или вкупе с постоянным или импульсным. На память не помню, а шпаргалки дома.

CO> Естественно, что УЗО должно быть включено.

Нет, такой эксперимент с батарейкой надо проводить на обесточенном УЗО, вообще изъятым из схемы для той же электробезопасности.
А включенное УЗО проверяют подключением резистора по диагонали: вход одного полюса на выход второго и наоборот. Но так проверяются все УЗО и дифавтоматы.

CO> Немного поводите магнитом вдоль передней панели и боковой части
CO> корпуса. Если УЗО сработает, то оно является электромеханическим, Если
CO> же нет, то электронным.
CO> ======================================================================

Все мои поправки из теоретических знаний конструкций и принципов действия этих устройств. Сам именно так не проверял.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чем больше выпьет комсомолец - тем меньше выпьет хулиган!

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 22 21:05:33 по местному времени:

Привет Igor!

20 Сен 22 21:35, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:


CO>> Для этого берем УЗО, батарейку и два провода.

CO>> Одни концы провода зажимаем на клеммах УЗО

IS> Не указано куда.

Да, на сайте картинка, я не вставил в цитату.

IS> Вероятнее всего надо подключить элемент питания по
IS> полюсу, чтоб создать ток в одной из дифцепей, т.е. один конец на вход
IS> одного полюса, второй конец на выход этого же полюса. И наоборот. Ну и
IS> плюс переплюсовка как сказано ниже. Батарейку только жалко - по сути
IS> коротим её.

CO>> Затем включаем УЗО и концами касаемся плюса и минуса батарейки.
CO>> Если ничего не произошло, то меняем концы местами и вновь
CO>> прислоняемся к батарейке. Опять ничего не произошло - перед вами
CO>> электронное УЗО.

CO>> Если реле сработало (хотя бы в одном из двух вариантов), то перед
CO>> вами электромеханическое реле.

IS> За одной поправкой. Так же внимательно разглядываем маркировку на
IS> электрическом аппарате. Там в прямоугольнике (или без) будет знак
IS> переменного напряжения. И вот если рядом с этим знаком есть прямая или
IS> пунктирная черта - от батарейки электромеханическое УЗО сработает. А
IS> вот если только знак переменного - не обязано даже
IS> электромеханическое, хотя и может. Есть и буквенная маркировка
IS> чуствительности только по переменному напряжению или вкупе с
IS> постоянным или импульсным. На память не помню, а шпаргалки дома.

CO>> Естественно, что УЗО должно быть включено.

IS> Нет, такой эксперимент с батарейкой надо проводить на обесточенном
IS> УЗО,

Включено не в сеть! Ручка переведена в положение Вкл.



Cheslav.


... Пить не стал, сославшись на нехорошего духа "Бо-Дун"
--- ...

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 22 22:38:29 по местному времени:

Привет!

20 Sep 22 17:06, you wrote to Igor Suslyakov:

CO> ясное дело - никто не хотел остаться с вырубленным электрокотлом
CO> зимой. Так что - такой предохранитель не нужен.

Каждый предпочел зимой остаться со сгоревшими ТЭНами?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707