х@й повременке

vassily ragosin написал(а) к Dmitry Valdov в Jan 04 15:39:16 по местному времени:

hi, Dmitry!

>> ну вот не надо сказок этих, ага?
DV> Ты можешь не верить - не заставляю.

ну это понятно, но я не за себя ведь волнуюсь: в эхе невинные женщины(tm) и
дети(tm), а ты им лапшу на уши вешаешь, пока они доверчиво хлопают глазками
:)

keep cool,

vr


--- Unix is a Registered Bell of AT&T Trademark Laboratories.

Dmitry Valdov написал(а) к vassily ragosin в Jan 04 16:34:04 по местному времени:

From: Dmitry Valdov <dv@dv.ru>

vassily ragosin <vassily.ragosin@f19.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> >> ну вот не надо сказок этих, ага?
> DV> Ты можешь не верить - не заставляю.

> ну это понятно, но я не за себя ведь волнуюсь: в эхе невинные женщины(tm) и
> дети(tm), а ты им лапшу на уши вешаешь, пока они доверчиво хлопают глазками
> :)

Возьми калькулятор и посчитай. Будут вопросы по себестоимости - welcome.
После рассчетов жду извинений "за лапшу на уши". Считаю это хамством в мою
сторону.

--
Dmitry Valdov mailto:dv@dv.ru
CCNP
--- ifmail v.2.15dev5.1

vassily ragosin написал(а) к Dmitry Valdov в Jan 04 18:21:10 по местному времени:

hi, Dmitry!

>> ну это понятно, но я не за себя ведь волнуюсь: в эхе невинные
>> женщины(tm) и дети(tm), а ты им лапшу на уши вешаешь, пока они
>> доверчиво хлопают глазками :)

DV> Возьми калькулятор и посчитай. Будут вопросы по себестоимости -
DV> welcome.
DV> После рассчетов жду извинений "за лапшу на уши". Считаю это хамством
DV> в мою сторону.

извинения можешь прямо сейчас получить в любом необходимом количестве
авансом, хотя я ничего личного не имел в виду: ничуть не исключаю, что ты и
сам в чём то женщина(tm) и ребёнок(tm) и наивно веришь всяким мифам, которые
тебе сказочники из маркетинга рассказывают. действительно нехорошо тогда с
моей стороны было бы упрекать тебя в этом :)

а теперь, после получения извинений, выкинь калькулятор и доступно расскажи
женщинам(tm) и детям(tm) почему это до сих пор все подряд провайдеры продают
диалап, вместо того чтобы нафиг повыдергивать из цисок все e1 на радость
волга-телекому, и отчего это кис так агрессивно, зло и беспощадно боролся с
абсолютно диалапным провайдером ситилайном, если это такое убыточное дело, и
как это всякие псс умудряются диалап вообще за копейки продавать, обходясь
без истерики на тему убыточности данного вида жизнедеятельности. рекомендую
не забыть в примечаниях к данному эссе сослаться также на твою любимую фразу
о вреде перекрестного субсидирования и о том, что такой продвинутой компании
как адс(tm)(r) это не к лицу. дети(tm) и женщины(tm) внимательно вас
слушают.

зы [team: я нечаянно обидел вальдова] :)

keep cool,

vr


--- Unix is a Registered Bell of AT&T Trademark Laboratories.

Andrey Banaev написал(а) к Andrey Kiselev в Jan 04 19:14:30 по местному времени:

Я вас категорически приветствую, Andrey.

Пн 12 янв 04 23:51:48, Andrey Kiselev пишет к Andrey Banaev следующее:

AB>> остальных? Колбэка у них на базовых тарифах нет. Представляю, как
AB>> ПСС станет популярен :)
AK> Таки ссылочку в студию...

http://pss.internet2.ru
Но сразу могу сказать, качество связи у самого ПССа неустойчивое. Весьма
часто возникают те или иные технические проблемы у них. Поэтому случаются
перебои со связью от 5 - 30 минут. Пару раз бывало по полдня не было связи.

AK> Карточки у них есть? Тарифчики какие? Сильно дешевле ролов?

Тарифный план "Карточный" (соединение по расчетной карте "Руся")
Почасовая оплата c 8:00 до 17:59 c 18:00 до 23:59 с 00:00 до 7:59
Стоимость в рабочие дни 12 р/час 10 р/час 8р/час
Стоимость в выходные дни 10 р/час 8 р/час 6р/час
Абонентская плата Отсутствует

Тарифный план "Контрактный" (после регистрации Вы получаете логин и почтовый
ящик) (цены те же)
Абонентская плата 1 р/сут
Обратный вызов абонента - Call Back (предоставляется и отменяется по заявлению)
- 2,4 р. в сутки
Регистрация 3 р
Примечание: Для работы по тарифному плану "Контрактный" необходимо
зарегистрироватся в расчетном центре компании, при этом пользователь получает
"входное" имя, почтовый ящик (размер не ограничен) и домашнюю WWW страницу
обьемом до 25 Мб.


Drakia Force
--- Sapphire Dragon

Andrey Banaev написал(а) к Dmitry Valdov в Jan 04 19:09:30 по местному времени:

Я вас категорически приветствую, Dmitry.

Вт 13 янв 04 10:03:50, Dmitry Valdov пишет к Alexander Andriyanov следующее:

DV> Забудь :-) Диалап и так уже по ценам ниже плинтуса..

Не многие с тобой согласятся :)

DV> Никакой прибыли с него.

Так если прибили никакой, почему бы не пойти пользователям навстречу? :)
5-6 руб в час, вот это уже реальная стоимость диалапной скорости :) Только
не надо рассказывать, сколько стоит обслуживание всего этого :)


Drakia Force
--- Sapphire Dragon

Dmitry Valdov написал(а) к All в Jan 04 18:31:42 по местному времени:

From: Dmitry Valdov <dv@dv.ru>

Dmitry Anokhin <Dmitry.Anokhin@f135.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> Расскажи лучше из чего складывается стоимость диалапа.

Основная затрата - трафик. (слава Богу, что он подешевел за несколько лет
в 10 раз).

Далее по мелочам.
подключение к АТС. 30-тиканальный PRI. Цены я точно не помню, могу
ошибаться, но не значительно. Около 7-9 штук разово и около $500 в месяц. Это
за 30 каналов.
Оборудование. Если забыть про всю остальную сеть, то акцесс сервер на
2 PRI по 30 каналов (cisco 5350) около 11k$. Срок окупаемости выше 3-х лет
ставить нельзя, как показывает практика, за это время оно или ломается или
снимается с производства и поддержки.
Пара серваков - авторизация и почта, с резервированием - ну, скажем,
стоечные - по $2500 каждый. Эт я так, по мелочи, даже не со скази с горячей
заменой. Тож менять раз в пару-тройку лет.
Налоги. Не мало.
Зарплата. Ну, скажем. тут человек может не только этим заниматься, посему
делим зарплату на 3. Не много получается. Зарплаты смены техсаппорта
круглосуточного, как сейчас принято.. Ну.. Скажем, 3-4 человека по
$300/мес. Уже неплохие деньги.

При рассчете не забываем, что нагрузка (даже при халявных ночах)
распределяется на серийку не ровно. Пики днем. Посему, считаем, что средняя
(включая ночи и выходные) загрузка сериек не должна превышать ~60%, иначе
днем будет BUSY..
Ну стоимость изготовления карточек, проценты диллерам тоже можно прикинуть
:-) Равно как и помещение и лепестричество, UPS-ы, стОики. Фиг с ним,
копейки.

Но основное - трафик. Сосальщики не выгодны. Чистый убыток.
С тех, кто тихо-мирно сидит в аське/чате, прибыли дофига :-) В среднем
получается на уровне себестоимости примерно. Плюс-минус туда-сюда..

--
Dmitry Valdov mailto:dv@dv.ru
CCNP
--- ifmail v.2.15dev5.1

Moderator написал(а) к vassily ragosin в Jan 04 19:15:54 по местному времени:

Ave(te), vassily!

Среда Январь 14 2004 11:09, vassily ragosin wrote to Dmitry Valdov:

vr> @MSGID: smoke.vrgraphics.ru 46290e41
vr> @REPLY: news.kis.ru 8d610c78
vr> @RFC-References: <299264723@smoke.vrgraphics.ru>
vr> <1074031985@f220.n5015.z2.ftn> <bu2qf1$1b89$1@news.kis.ru> hi, Dmitry!

DV>> Да возмите ж калькулятор.. И человека с экономическим образованием,
DV>> желательно.

vr> сайт про "вальдов(tm) и калькулятор" никто не хочет сделать? :)

Ответа по существу от тебя не видел - только пустой флейм.

DV>> Спорить ни с кем более не буду, пока цифр не будет.

vr> вот видишь, как всё мило. узнаём старого доброго dv, уходящего от ответов.
vr> а то в первый раз у тебя чё-то защитная программа сбойнула, обижацца начал
vr> зачем-то...

Опять же ответа нет. Для особо тупых напоминаю:
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.
Утверждать же начал никто иной, как ты.


vr> keep cool,
vr> vr


vr> -+- Unix is a Registered Bell of AT&T Trademark Laboratories.
vr> + Origin: vr graphics (2:5015/19)
vr> 5015/19 28 115

Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko

--- e-mail dev@freeinet.cjb.net

Moderator написал(а) к vassily ragosin в Jan 04 19:23:16 по местному времени:

Ave(te), vassily!

Среда Январь 14 2004 13:16, vassily ragosin wrote to Dmitry Valdov:


Вот только подобной хрени здесь только и не хватало...

Поскольку, до сего момента ты проявил себя лишь
как пустое трепло, не озаботившись доказательствами
выдвинутого тобою же тезиса, предпочтя валить со своей
больной головы - на здоровую, а также я никак не могу
вспомнить что-либо из написанного тобою ранее, что
характеризовало бы тебя как полезного подписчика
настоящей конференции, мое решение: пошел вон.

Moderatorial [!] unlimited - Бессрочное отключение.


vr> @MSGID: smoke.vrgraphics.ru 82904c40
vr> @REPLY: news.kis.ru d360f00a
vr> @RFC-References: <299264723@smoke.vrgraphics.ru>
vr> <1074031985@f220.n5015.z2.ftn> <bu2qf1$1b89$1@news.kis.ru>
vr> <bu2ubb$e3h$1@smoke.vrgraphics.ru> <bu30jp$29ne$1@news.kis.ru> hi, Dmitry!

DV>> Рассчеты есть? Нет? В сад. Словоблудие - это с другими развлекайся.

vr> да без калькулятора(tm) понятно, что если бизнес занимается
vr> предоставлением какой-либо услуги, то это ему (бизнесу) выгодно, потому
vr> что у любого бизнеса есть только одна цель: получение прибыли. и
vr> доказывать что-то обратное должен ты сам, поскольку женщины(tm) и дети(tm)
vr> уже успели убедиться, что в действительности всё именно так и обстоит. ну
vr> не верит никто тебе, дима. хочешь, чтобы верили -- сиди и доказывай. :)

DV>> Обижаться? Цитату в студию.
DV>> А за слова ты так и не ответил.

vr> ну ты там надулся, извинений требовал. я их кстати немедленно предоставил
>: )

DV>> Прошу подтверждение трепу о "лапше на ушах".

vr> в смысле? марка лапши интересует? наверное доширак, твоя любимая :)

DV>> Пока этого не будет, мое отношение к тебе будет как к любителю
DV>> потрепать языком без подтверждения слов. А посему - грош цена твоим
DV>> словам.

vr> ты не ответил ни на один из заданных вопросов. только хватаешься чуть что
vr> за калькулятор -- и... все равно никаких доказательств. одна
vr> истерика: "невыгодно нам торговать диалапом и всё тут, потому что я лапшу
vr> не вешаю и вы мне тут все ответите за это". несерьёзная защита.

vr> keep cool,

vr> vr


vr> -+- Unix is a Registered Bell of AT&T Trademark Laboratories.
vr> + Origin: vr graphics (2:5015/19)
vr> 5015/19 28 115

Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko

--- e-mail dev@freeinet.cjb.net

Moderator написал(а) к Alexandr Osipov в Jan 04 19:27:54 по местному времени:

Ave(te), Alexandr!

Вторник Январь 13 2004 20:18, Alexandr Osipov wrote to vassily ragosin:

AO> Кстати, эту лапшу Вальдов вешал всегда, скока я себя помню в сети.
AO> Остается только удивляться, откуда берутся деньги у таких
AO> благотворительных организаций. Очевидно, это пожертвования.

Бездоказательно.

Moderatorial [+] - нарушение п.2 правил настоящей конференции.


Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko

--- e-mail dev@freeinet.cjb.net

Moderator написал(а) к Dmitry Valdov в Jan 04 20:12:14 по местному времени:

Ave(te), Dmitry!

Среда Январь 14 2004 14:13, Dmitry Valdov wrote to All:

DV> Я сказал, что диалап убыточен. Я не говорил, что он не нужен для
DV> бизнеса. Много ты видел контор, которые только диалапом занимаются? Я
DV> видел одну. И где она сейчас? Не надо приписывать мне того, что я не
DV> говорил. Перечитай еще раз самое первое сообщение. Мои слова были про цены
DV> и только про цены.

Не стоит - не в коня корм. Тем более, что это (когда ты
начинаешь аргументировать свою позицию, в то время как
они обходятся лишь одним пустым голословным кликушеством)
им как раз и нужно.

Более того - всем этим ты подобным софистам-пустобрехам
позволяешь навязывать себе действование по паттерну
оправдывающегося.

>> ну не верит никто тебе, дима.
>> хочешь, чтобы верили -- сиди и доказывай. :)

DV> Мне не нужно это. Кому надо, тот поверит. Не надо - удачи. Только вот
DV> обвинять в вешании лапши без аргументов - не надо.

Тем более, что это является и нарушением п.2 правил
настоящей эхоконференции.

>> DV> Обижаться? Цитату в студию.
>> DV> А за слова ты так и не ответил.

>> ну ты там надулся, извинений требовал. я их кстати немедленно предоставил
>> : )

DV> Странные понятия о надутости. Извинения требовались за обвинения. Если их
DV> не будет - будет понятно, что за свои слова ты ответить не можешь.

Нарушение п.2 правил.

>> ты не ответил ни на один из заданных вопросов. только хватаешься чуть
>> что
>> за калькулятор -- и... все равно никаких доказательств. одна
>> истерика: "невыгодно нам торговать диалапом и всё тут, потому что я лапшу
>> не вешаю и вы мне тут все ответите за это". несерьёзная защита.

DV> Щаз. Надо тебе проверить - проверяй сам.
DV> Ты обвиняешь меня во вранье, вот ты и доказывай свои обвинения.
DV> Я сказал то, что знаю. Не веришь - молчи или скажи, что не веришь. А
DV> обвинения нужно доказать.

И вновь - нарушение п.2 правил.

DV> Все, надоело. Либо ты доказываешь свои слова, либо берешь назад,
DV> либо в сад.

Не здесь. Надоело: написано им было много, но вот толку
из всего написанного было нуль без палочки.

Посему, сообщениям его авторства по данному вопросу следует
быть здесь только в том случае, если он что-то на твой взгляд
действительно дельное тебе отпишет нетмейлом, а ты посчитаешь
это целесообразным отфорвардить сюда.


Елки-палки... Вот неймется этим вьюношам со взором горящим,
не живется спокойно - нужно было им меня разбудить. На свою
голову...


Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko

--- e-mail dev@freeinet.cjb.net