WhatsApp

Andrew Ivanov написал(а) к Dennis Mysienko в Mar 19 00:10:56 по местному времени:

Нello, Dennis!
You wrote to Andrew Ivanov on 09 Mar 19 08:10:56:

DM> Т.е. запрет публичной клеветы, оскорблений и т.п. действующей
DM> государственной власти. Те же яйца, только в профиль. Пример знаменитое
DM> творчество совести нации 90-х, почётного гражданина России, который
DM> тупо врал про многомилиионные жертвы.
А можно цитату из этого почетного, где он врал? А зарубежная литература и
периодика, доступ к которой могли иметь только люди, занимающиеся
определенной деятельностью - тоже целиком состояла из вранья? А музыка,
радиостанции, с которыми боролись глушилками? Что, прям все вокруг врут,
одни мы белые и пушистые? Так не бывает.

DM> В онлайн это как - отдыхать, рассматривая картинки гуглмапс?
Нет, купить билеты на авиасейлс и забронировать отель на букинге, не вылезая
из уютного кресла, вместо того, чтобы идти ногами в турагентство и
переплачивать за его услуги.

DM> "Цивилизованный мир" это ругательство. Америка например это не самая
DM> лучшая цивилизованная и прогрессивная страна, это ржавая вонючая
DM> помойка, застрявшая где-то в начале 90-х в лучшем случае.
DM> Они думают, что у нас до сих пор медведи по улицам ходят, а мы думаем,
DM> что у них свобода счастье и процветание. Что давно не так.
Ты рассказываешь эти дурацкие штампы человеку, который там год проучился?
Расскажи что-нибудь еще) И где, кстати, были разработаны компьютер и сеть, с
помощью которых ты эти сказки рассказываешь?

DM> Капитализм слишком быстро переходит со второй стадии развития ака
DM> стадии свободной конкуренции на третью стадию. В нашей стране например,
DM> это произошло всего за несколько лет - в 90-е. Так что отсутствие
DM> свободной конкуренции будет в любом случае - с импортом или без.
В нашей стране не капитализм, а пародия на него, а во всем мире качество
продукции почему-то не скатывается в сраное говно, как это было в совке,
несмотря на все эти "стадии".

DM> Лозунг как раз капиталистов. Клепает например Интел практически не
DM> изменённые за 10 лет процессоры. Да ещё и дырявые как оказалось. Все
DM> хавают, ибо у АМД не лучше.
А что при этом клепают социалистические страны, если вообще клепают?

DM> Дело не в разности работодателей, а в разности отраслей. Попробуй
DM> например найти работу в медицине или образовании. Увидишь все прелести.
Насчет образования не знаю, а хорошие врачи очень даже неплохо живут. Если
только не работают в государственных учреждениях - в них и программистам
платят копейки.

AI>> Но ведь
DM>>> страна настолько большая, что в ресурсном отношении полностью
DM>>> самодостаточна.
AI>> Зачем ей закупать что-либо извне?

DM> Затем, что скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
DM> Самодостаточность внезапно не возникает.

Не имея самодостаточности, настраивать против себя соседей, от которых
зависишь - не очень умная стратегия, не правда ли?

DM> Т.е. хочешь предаваться пороку алчности? Ну чтож, успехов в деле
DM> следования одному из семи смертных грехов ;) А я лучше ещё поживу.
Грехи придумали себе верующие, а я атеист, мне их выдумки жить не мешают :)

AI>> А почему ты считаешь, что кто-то должен тебе что-то делать бесплатно?
DM> Это вообще какой-то детский аргумент. Писал в соседнем сообщении, что
DM> ничего бесплатного не бывает. Бесплатно в данном контексте означает
DM> лишь оплату способом отличным от прямой передачи денежных средств.

Да не работает нифига такой способ, т.к. объем получаемых средств никак не
зависит от качества оказываемых услуг.

AI>> Разве врачи - какие-то особенные люди, которые не хотят кушать? Ты же
AI>> в магазине не требуешь тебе бесплатно продукты выдавать. Медицина,
AI>> особенно высокотехнологичная, сама по себе дорого стоит.
DM> Например в современной РФ среднестатистический работающий гражданин
DM> трудится минут 40 минут на себя, остальные 7-15 часов на работодателя.

На себя трудится только предприниматель или самозанятый, а наемный работник
продает 8 часов своей жизни за X рублей, целиком и полностью. Обрати
внимание, что трудовой договор работник заключает добровольно, поэтому
Маркса со сказочками про "воровство труда" - в печь. Если работника не
устраивает рыночная стоимость труда его квалификации в его отрасли - он
может повысить квалификацию, сменить отрасль, стать ИП или самозанятым,
открыть свою фирму - да множество есть вариантов. Если ты можешь и готов
приносить пользу обществу, то общество эту пользу оплатит, если нет - то
извини. Капитализм справедлив - каждому по заслугам, никаких подачек за
красивые глаза.

DM> Можно было бы из этого труда от работодателя выделить ещё минут 40 на
DM> медицину. Не сильно он обеднел бы. Но нет, работодателю не выгодно,
DM> значит не можно. В результате выплаты на медицину это какие-то жалкие
DM> проценты от зарплаты работника.
Работодателю выгодно, чтобы хороший сотрудник работал у него, а не ушел к
конкуренту. Поэтому нормальные работодатели и предлагают всяческие плюшки
типа оплаты ДМС, фитнеса и прочих бесплатных печенек в офисе - в общем, все
то, что называется "соцпакет". А тот работодатель, которого ты описываешь -
жлоб, не надо на таких работать.

AI>> прогрессивное общество давно в фейсбуке, твиттере и телеграме :)
DM> Не прогрессивное, а всего лишь молодое - в основном.
Молодость - понятие относительное. В русском фейсбуке полно людей за 40,
а в Америке его уже считают соцсетью для пенсионеров, как у нас
Одноклассники.

DM> Цитата, приписываемая Черчиллю:
DM> У того, кто в молодости не был революционером, нет сердца.
DM> У того, кто в зрелости не стал консерватором, нет мозгов.
Вот именно, что приписываемая - Черчилль этого не говорил . Но вообще -
хорошо, что я все еще в молодости :)

--
With best regards, Andrew Ivanov
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

Denis Antsiferov написал(а) к Andrew Ivanov в Mar 19 19:07:20 по местному времени:

Приветствую, Andrew!

Ответ на сообщение Andrew Ivanov (2:5023/24.3586) к Denis Antsiferov, написанное 10 мар 19 в 00:59:

AI> Меня оно тоже напрягает. По этой же причине я отписался от
AI> pushkin.local. В этой эхе было более-менее норм, но вот и сюда
AI> набижали :( Есть люди, верящие во что угодно - в плоскую Землю, в
AI> жидомасонский заговор, в коммунизм. Радует, что в обществе их немного
AI> и они ни на что не влияют - ну разве что оставляют токсичные комменты.
AI> А то, что в Фидо их непропорционально много - в общем-то логично.
Увидел на трекере фильм "Девочка", почитал комменты, поржал, сразу Фидо вспомнил :)) Там не пушкинка и не эта эха, но всё равно "консервативных" в плохом смысле довольно много, 50 на 50, наверное. Ах да, описание этого вполне нормального фильма:

"История пятнадцатилетней Лары, которая мечтает стать балериной. Балетная жизнь предстает во всей жестокости, однако для Лары она еще сложнее, чем для других. Не только потому, что она никогда не танцевала классику, не стояла на пуантах и не обладает природной растяжкой. Но и потому, что Лара родилась мальчиком по имени Виктор и в течение ближайших двух лет ей предстоят гормональная терапия и операция, которые должны это обстоятельство изменить."


Be well, Andrew.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Юрий Григорьев написал(а) к Denis Antsiferov в Mar 19 16:43:07 по местному времени:

Привет, Denis!
13 марта 2019 в 19:07 ты писал(а) для Andrew Ivanov :
=======================================================

AI>> Меня оно тоже напрягает. По этой же причине я отписался от
AI>> pushkin.local. В этой эхе было более-менее норм, но вот и сюда
AI>> набижали :( Есть люди, верящие во что угодно - в плоскую Землю, в
AI>> жидомасонский заговор, в коммунизм. Радует, что в обществе их немного
AI>> и они ни на что не влияют - ну разве что оставляют токсичные комменты.
AI>> А то, что в Фидо их непропорционально много - в общем-то логично.
DA> Увидел на трекере фильм "Девочка", почитал комменты, поржал, сразу Фидо
DA> вспомнил :)) Там не пушкинка и не эта эха, но всё равно
DA> "консервативных" в плохом смысле довольно много, 50 на 50, наверное. Ах
DA> да, описание этого вполне нормального фильма:

DA> "История пятнадцатилетней Лары, которая мечтает стать балериной.
DA> Балетная жизнь предстает во всей жестокости, однако для Лары она еще
DA> сложнее, чем для других. Не только потому, что она никогда не танцевала
DA> классику, не стояла на пуантах и не обладает природной растяжкой. Но и
DA> потому, что Лара родилась мальчиком по имени Виктор и в течение
DA> ближайших двух лет ей предстоят гормональная терапия и операция,
DA> которые должны это обстоятельство изменить."

Бляяя... Остановите Землю, я сойду!!!

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/

--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

Denis Antsiferov написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 19 22:00:14 по местному времени:

Приветствую, Юрий!

Ответ на сообщение Юрий Григорьев (2:5023/24.3636) к Denis Antsiferov, написанное 13 мар 19 в 16:43:

DA>> "История пятнадцатилетней Лары, которая мечтает стать балериной.
DA>> Балетная жизнь предстает во всей жестокости, однако для Лары она
DA>> еще сложнее, чем для других. Не только потому, что она никогда не
DA>> танцевала классику, не стояла на пуантах и не обладает природной
DA>> растяжкой. Но и потому, что Лара родилась мальчиком по имени
DA>> Виктор и в течение ближайших двух лет ей предстоят гормональная
DA>> терапия и операция, которые должны это обстоятельство изменить."
ЮГ> Бляяя... Остановите Землю, я сойду!!!
Если я правильно понимаю, то в этой эхе о бигендерах, трансгендерах и том, что физиологический пол может отличаться от социального, не слышали? :)


Be well, Юрий.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Andrew Ivanov написал(а) к Denis Antsiferov в Mar 19 23:35:12 по местному времени:

Нello, Denis Antsiferov.
On 3/13/19 10:00 PM you wrote:

ЮГ>> Бляяя... Остановите Землю, я сойду!!!
DA> Если я правильно понимаю, то в этой эхе о бигендерах,
DA> трансгендерах и том, что физиологический пол может отличаться от
DA> социального, не слышали? :)

Слышали, но не одобряют) Собственно, после долгого срача на эту тему я и отписался от пушкинки, и ЮГа, которому ты отвечаешь, в твит внес.


--
With best regards, Andrew Ivanov
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dennis Mysienko написал(а) к Andrew Ivanov в Mar 19 00:25:58 по местному времени:

Привет, Andrew!

Среда 13 Марта 2019 00:10:56, Andrew Ivanov писал(а) к Dennis Mysienko:

[...skipped...]

DM>> Они думают, что у нас до сих пор медведи по улицам ходят, а мы
DM>> думаем, что у них свобода счастье и процветание. Что давно не так.
AI> Ты рассказываешь эти дурацкие штампы человеку, который там год
AI> проучился? Расскажи что-нибудь еще) И где, кстати, были разработаны

Ой, а что случилось? ;) Почему так мало проучился? Деньги внезапно закончились? Или это было не нормальное образование, а так - треннинг на тему типа "Продвижение интересов США в отсталых странах"?

AI> компьютер и сеть, с помощью которых ты эти сказки рассказываешь?

Ещё попоклоняйся железке ;)

DM>> Капитализм слишком быстро переходит со второй стадии развития ака
DM>> стадии свободной конкуренции на третью стадию. В нашей стране
DM>> например, это произошло всего за несколько лет - в 90-е. Так что
DM>> отсутствие свободной конкуренции будет в любом случае - с импортом
DM>> или без.
AI> В нашей стране не капитализм, а пародия на него, а во всем мире

Сколько не спрашивал, так никто из апологетов веры в отсутствие капитализма в России (а это именно вера - как атеизм, это вера в отсутствие бога) не объясняет почему так считается. Я чётко охарактеризовал почему капитализм в России есть.

AI> качество продукции почему-то не скатывается в сраное говно, как это
AI> было в совке, несмотря на все эти "стадии".

Хотелось бы противоположное мнение с подобной моей аргументацией. А не как обычно - капитализма в России нет, потому что рашка-какашка ;)

DM>> Лозунг как раз капиталистов. Клепает например Интел практически не
DM>> изменённые за 10 лет процессоры. Да ещё и дырявые как оказалось.
DM>> Все хавают, ибо у АМД не лучше.
AI> А что при этом клепают социалистические страны, если вообще клепают?

Глупый вопрос. Социалистических стран не осталось. Даже там, где правят социалисты (или даже коммунисты - пример Китай), практикуется тот же капитализм, только в профиль. Так что ничего не клепают, по пречине своего несуществования :(

DM>> Дело не в разности работодателей, а в разности отраслей. Попробуй
DM>> например найти работу в медицине или образовании. Увидишь все
DM>> прелести.
AI> Насчет образования не знаю, а хорошие врачи очень даже неплохо живут.

Нет, неплохо живут плохие врачи - врачи-рвачи.

AI> Если только не работают в государственных учреждениях - в них и
AI> программистам платят копейки.

AI>>> Но ведь
DM>>>> страна настолько большая, что в ресурсном отношении полностью
DM>>>> самодостаточна.
AI>>> Зачем ей закупать что-либо извне?

DM>> Затем, что скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
DM>> Самодостаточность внезапно не возникает.

AI> Не имея самодостаточности, настраивать против себя соседей, от которых
AI> зависишь - не очень умная стратегия, не правда ли?

Если хочешь и дальше зависить, то да. Если хочешь быть свободным, иначе увы просто никак. Или освобождаешься или нет - третьего не дано.

DM>> Т.е. хочешь предаваться пороку алчности? Ну чтож, успехов в деле
DM>> следования одному из семи смертных грехов ;) А я лучше ещё поживу.
AI> Грехи придумали себе верующие, а я атеист, мне их выдумки жить не
AI> мешают :)

AI>>> А почему ты считаешь, что кто-то должен тебе что-то делать
AI>>> бесплатно?

Ты и маме своей за лекарствами в аптеку за деньги пойдёшь? ;) Потому что не всё и не для всех должно делаться исключительно за деньги. Всё только за деньги это просто омерзительно!

DM>> Это вообще какой-то детский аргумент. Писал в соседнем сообщении,
DM>> что ничего бесплатного не бывает. Бесплатно в данном контексте
DM>> означает лишь оплату способом отличным от прямой передачи денежных
DM>> средств.

AI> Да не работает нифига такой способ, т.к. объем получаемых средств
AI> никак не зависит от качества оказываемых услуг.

Скорее наоборот, качество услуг зависит от объёма средств. Проще говоря: нет средств, нет услуг - качество ноль.

AI>>> Разве врачи - какие-то особенные люди, которые не хотят кушать?
AI>>> Ты же в магазине не требуешь тебе бесплатно продукты выдавать.
AI>>> Медицина, особенно высокотехнологичная, сама по себе дорого
AI>>> стоит.
DM>> Например в современной РФ среднестатистический работающий
DM>> гражданин трудится минут 40 минут на себя, остальные 7-15 часов на
DM>> работодателя.

AI> На себя трудится только предприниматель или самозанятый, а наемный

В данном случае, под трудом на себя имеется в виду работа в счёт зарплаты.

AI> работник продает 8 часов своей жизни за X рублей, целиком и полностью.
AI> Обрати внимание, что трудовой договор работник заключает добровольно,
AI> поэтому Маркса со сказочками про "воровство труда" - в печь. Если

Только работодатель не рассказывает работнику сколько на самом деле данный работник заработал. Это как сокрытие реальных доходов с целью ухода от уплаты налогов. Воровство воровское.

AI> работника не устраивает рыночная стоимость труда его квалификации в
AI> его отрасли - он может повысить квалификацию, сменить отрасль, стать
AI> ИП или самозанятым, открыть свою фирму - да множество есть вариантов.
AI> Если ты можешь и готов приносить пользу обществу, то общество эту
AI> пользу оплатит, если нет - то извини. Капитализм справедлив - каждому
AI> по заслугам, никаких подачек за красивые глаза.

На самом деле всё наоборот: капитализм это немногим ака богатым почти всё, множеству ака остальным сравнительно почти ничего или вовсе ничего - т.с. не менее чем полночтью ничего. Другими словами, у одних миллиарды, у других кредиты, а у третьих холод и дождь со снегом. Это справедливость? Или скажешь милиардеров не бывает? И бездомных тоже? При нормальном, с человеческой точки зрения, общественном строе, не может быть ни тех ни других. Посмотри статистику по бездомным в США и статистику по количеству непроданных ака пустующих домов. Нint: последних в разы больше. Это такая американская мечта: любоваться с улицы как пустые дома разрушаются от времени без всякой пользы для общества :)))

DM>> Можно было бы из этого труда от работодателя выделить ещё минут 40
DM>> на медицину. Не сильно он обеднел бы. Но нет, работодателю не
DM>> выгодно, значит не можно. В результате выплаты на медицину это
DM>> какие-то жалкие проценты от зарплаты работника.
AI> Работодателю выгодно, чтобы хороший сотрудник работал у него, а не
AI> ушел к конкуренту. Поэтому нормальные работодатели и предлагают
AI> всяческие плюшки типа оплаты ДМС, фитнеса и прочих бесплатных печенек
AI> в офисе - в общем, все то, что называется "соцпакет". А тот
AI> работодатель, которого ты описываешь - жлоб, не надо на таких
AI> работать.

Только рынок труда (труд при капитализме это товар, как и вообще всё) всегда перенасыщен, безработых море - так что и на работодателя-жлоба найдётся соответственно море желающих получать это его пособие от голодной смерти под видом зарплаты. Такова правда капитализма.

AI>>> прогрессивное общество давно в фейсбуке, твиттере и телеграме :)
DM>> Не прогрессивное, а всего лишь молодое - в основном.
AI> Молодость - понятие относительное. В русском фейсбуке полно людей за
AI> 40, а в Америке его уже считают соцсетью для пенсионеров, как у
AI> нас Одноклассники.

Да я и не спорю, но это старики, не развившиеся интелектуально выше уровня подростков. Интелектуальные "старики" сидят на самиздате и литнете :)

DM>> Цитата, приписываемая Черчиллю:
DM>> У того, кто в молодости не был революционером, нет сердца.
DM>> У того, кто в зрелости не стал консерватором, нет мозгов.
AI> Вот именно, что приписываемая - Черчилль этого не говорил . Но вообще
AI> - хорошо, что я все еще в молодости :)

Если не секрет, то сколько тебе лет? Мне вот 40 - на пару лет старше другого местного "общечеловека" :)


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... Windows NT emulation for DOS version 95 OSR2 not installed...
--- Бедный Дед - 0 д 0 ч 1 м 11 с и 797 мс pаздет!

Dennis Mysienko написал(а) к Andrew Ivanov в Mar 19 01:18:46 по местному времени:

Привет, Andrew!

Среда 13 Марта 2019 23:35:12, Andrew Ivanov писал(а) к Denis Antsiferov:

ЮГ>>> Бляяя... Остановите Землю, я сойду!!!
DA>> Если я правильно понимаю, то в этой эхе о бигендерах,
DA>> трансгендерах и том, что физиологический пол может отличаться от
DA>> социального, не слышали? :)

AI> Слышали, но не одобряют) Собственно, после долгого срача на эту тему я
AI> и отписался от пушкинки, и ЮГа, которому ты отвечаешь, в твит внес.

Ну вот хоть в чём-то ты не общечеловек :)


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... Вялотекущая настройка...
--- Бедный Дед - 0 д 0 ч 48 м 45 с и 84 мс pаздет!

Dennis Mysienko написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 19 01:15:08 по местному времени:

Привет, Юрий!

Среда 13 Марта 2019 16:43:06, Юрий Григорьев писал(а) к Denis Antsiferov:

AI>>> Меня оно тоже напрягает. По этой же причине я отписался от
AI>>> pushkin.local. В этой эхе было более-менее норм, но вот и сюда
AI>>> набижали :( Есть люди, верящие во что угодно - в плоскую Землю,
AI>>> в жидомасонский заговор, в коммунизм. Радует, что в обществе их
AI>>> немного и они ни на что не влияют - ну разве что оставляют
AI>>> токсичные комменты. А то, что в Фидо их непропорционально много
AI>>> - в общем-то логично.
DA>> Увидел на трекере фильм "Девочка", почитал комменты, поржал,
DA>> сразу Фидо вспомнил :)) Там не пушкинка и не эта эха, но всё
DA>> равно "консервативных" в плохом смысле довольно много, 50 на 50,
DA>> наверное. Ах да, описание этого вполне нормального фильма:

DA>> "История пятнадцатилетней Лары, которая мечтает стать балериной.
DA>> Балетная жизнь предстает во всей жестокости, однако для Лары она
DA>> еще сложнее, чем для других. Не только потому, что она никогда не
DA>> танцевала классику, не стояла на пуантах и не обладает природной
DA>> растяжкой. Но и потому, что Лара родилась мальчиком по имени
DA>> Виктор и в течение ближайших двух лет ей предстоят гормональная
DA>> терапия и операция, которые должны это обстоятельство изменить."

ЮГ> Бляяя... Остановите Землю, я сойду!!!

+1.


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... Windows 3.x much better than some newer Windows...
--- Бедный Дед - 0 д 0 ч 49 м 46 с и 19 мс pаздет!

Dmitri Kamenski написал(а) к Dennis Mysienko в Mar 19 09:07:12 по местному времени:

Нi Dennis!

14 марта 2019 00:25, Dennis Mysienko писал Andrew Ivanov:

DM>>> Они думают, что у нас до сих пор медведи по улицам ходят, а мы
DM>>> думаем, что у них свобода счастье и процветание. Что давно не
DM>>> так.
AI>> Ты рассказываешь эти дурацкие штампы человеку, который там год
AI>> проучился? Расскажи что-нибудь еще) И где, кстати, были
AI>> разработаны

DM> Ой, а что случилось? ;) Почему так мало проучился? Деньги внезапно
DM> закончились? Или это было не нормальное образование, а так - треннинг
DM> на тему типа "Продвижение интересов США в отсталых странах"?

Предполагаю: повышение квалификации. Или тебе не ведомо, что нормальный работодатель занимается обучением своих сотрудников?

to AI: у моего друга работодатель мало того что бесплатно обучает иностранному языку, так с год назад предложил (инженеру системному администратору) во вне рабочего времени окончить курсы менеджмента за счет конторы.

AI>> компьютер и сеть, с помощью которых ты эти сказки рассказываешь?

DM> Ещё попоклоняйся железке ;)

Железка является инструментом, а не целью.

DM>>> Капитализм слишком быстро переходит со второй стадии развития
DM>>> ака стадии свободной конкуренции на третью стадию. В нашей
DM>>> стране например, это произошло всего за несколько лет - в 90-е.
DM>>> Так что отсутствие свободной конкуренции будет в любом случае -
DM>>> с импортом или без.
AI>> В нашей стране не капитализм, а пародия на него, а во всем мире

DM> Сколько не спрашивал, так никто из апологетов веры в отсутствие
DM> капитализма в России (а это именно вера - как атеизм, это вера в
DM> отсутствие бога) не объясняет почему так считается. Я чётко
DM> охарактеризовал почему капитализм в России есть.

Выгляни в окно.

AI>> качество продукции почему-то не скатывается в сраное говно, как
AI>> это было в совке, несмотря на все эти "стадии".

DM> Хотелось бы противоположное мнение с подобной моей аргументацией. А не
DM> как обычно - капитализма в России нет, потому что рашка-какашка ;)

В СССР и на говне ставят знак качества (с). Знаешь такую поговорку?

DM>>> Лозунг как раз капиталистов. Клепает например Интел практически
DM>>> не изменённые за 10 лет процессоры. Да ещё и дырявые как
DM>>> оказалось. Все хавают, ибо у АМД не лучше.
AI>> А что при этом клепают социалистические страны, если вообще
AI>> клепают?

DM> Глупый вопрос. Социалистических стран не осталось. Даже там, где
DM> правят социалисты (или даже коммунисты - пример Китай), практикуется
DM> тот же капитализм, только в профиль. Так что ничего не клепают, по
DM> пречине своего несуществования :(

Германия капиталистическо-социалистическое государство. Безработным и бездомным полагается бесплатная, по нашим меркам, малогабаритная однокомнатная квартира + пособие которого хватит на еду и одежду.

DM>>> Дело не в разности работодателей, а в разности отраслей.
DM>>> Попробуй например найти работу в медицине или образовании.
DM>>> Увидишь все прелести.
AI>> Насчет образования не знаю, а хорошие врачи очень даже неплохо
AI>> живут.

DM> Нет, неплохо живут плохие врачи - врачи-рвачи.

Здравствуйте бесплатный доктор. Здравствуйте безнадежный больной (с).

AI>> Если только не работают в государственных учреждениях - в них и
AI>> программистам платят копейки.

AI>>>> Но ведь
DM>>>>> страна настолько большая, что в ресурсном отношении полностью
DM>>>>> самодостаточна.
AI>>>> Зачем ей закупать что-либо извне?

DM>>> Затем, что скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
DM>>> Самодостаточность внезапно не возникает.

С 2000 года все никак не возникнет. Климат не тот (с).

AI>> Не имея самодостаточности, настраивать против себя соседей, от
AI>> которых зависишь - не очень умная стратегия, не правда ли?

DM> Если хочешь и дальше зависить, то да. Если хочешь быть свободным,
DM> иначе увы просто никак. Или освобождаешься или нет - третьего не дано.

Северные корейцы ради суверенитета готовы траву есть (с) Путин.

DM>>> Т.е. хочешь предаваться пороку алчности? Ну чтож, успехов в деле
DM>>> следования одному из семи смертных грехов ;) А я лучше ещё
DM>>> поживу.
AI>> Грехи придумали себе верующие, а я атеист, мне их выдумки жить не
AI>> мешают :)

AI>>>> А почему ты считаешь, что кто-то должен тебе что-то делать
AI>>>> бесплатно?

DM> Ты и маме своей за лекарствами в аптеку за деньги пойдёшь? ;) Потому
DM> что не всё и не для всех должно делаться исключительно за деньги. Всё
DM> только за деньги это просто омерзительно!

Для бесплатно существуют бляди.

DM>>> Это вообще какой-то детский аргумент. Писал в соседнем
DM>>> сообщении, что ничего бесплатного не бывает. Бесплатно в данном
DM>>> контексте означает лишь оплату способом отличным от прямой
DM>>> передачи денежных средств.

AI>> Да не работает нифига такой способ, т.к. объем получаемых средств
AI>> никак не зависит от качества оказываемых услуг.

DM> Скорее наоборот, качество услуг зависит от объёма средств. Проще
DM> говоря: нет средств, нет услуг - качество ноль.

AI>>>> Разве врачи - какие-то особенные люди, которые не хотят кушать?
AI>>>> Ты же в магазине не требуешь тебе бесплатно продукты выдавать.
AI>>>> Медицина, особенно высокотехнологичная, сама по себе дорого
AI>>>> стоит.
DM>>> Например в современной РФ среднестатистический работающий
DM>>> гражданин трудится минут 40 минут на себя, остальные 7-15 часов
DM>>> на работодателя.

AI>> На себя трудится только предприниматель или самозанятый, а
AI>> наемный

DM> В данном случае, под трудом на себя имеется в виду работа в счёт
DM> зарплаты.

AI>> работник продает 8 часов своей жизни за X рублей, целиком и
AI>> полностью. Обрати внимание, что трудовой договор работник
AI>> заключает добровольно, поэтому Маркса со сказочками про
AI>> "воровство труда" - в печь. Если

DM> Только работодатель не рассказывает работнику сколько на самом деле
DM> данный работник заработал. Это как сокрытие реальных доходов с целью
DM> ухода от уплаты налогов. Воровство воровское.

Работник заработал именно столько на сколько договорился при устройстве на работу. Считаешь что ты достоин большего? Договаривайся на большую сумму.

В СССР работник получал менее 10% от заработанного. Если интересуют подробности, гугл в помощь. И открой наконец ранее мной данную ссылку на процентные ставки по кредитам в европейских странах. Узнаешь много интересного.

AI>> работника не устраивает рыночная стоимость труда его квалификации
AI>> в его отрасли - он может повысить квалификацию, сменить отрасль,
AI>> стать ИП или самозанятым, открыть свою фирму - да множество есть
AI>> вариантов. Если ты можешь и готов приносить пользу обществу, то
AI>> общество эту пользу оплатит, если нет - то извини. Капитализм
AI>> справедлив - каждому по заслугам, никаких подачек за красивые
AI>> глаза.

DM> На самом деле всё наоборот: капитализм это немногим ака богатым почти
DM> всё, множеству ака остальным сравнительно почти ничего или вовсе
DM> ничего - т.с. не менее чем полночтью ничего. Другими словами, у одних
DM> миллиарды, у других кредиты, а у третьих холод и дождь со снегом. Это
DM> справедливость? Или скажешь милиардеров не бывает? И бездомных тоже?
DM> При нормальном, с человеческой точки зрения, общественном строе, не
DM> может быть ни тех ни других. Посмотри статистику по бездомным в США и
DM> статистику по количеству непроданных ака пустующих домов. Нint:
DM> последних в разы больше. Это такая американская мечта: любоваться с
DM> улицы как пустые дома разрушаются от времени без всякой пользы для
DM> общества :)))

Я живу явно богаче чем мои родители в той стране которой нет. Если ты предлагаешь "каждому по потребностям", то нахрена мне в таком случае работать?

DM>>> Можно было бы из этого труда от работодателя выделить ещё минут
DM>>> 40 на медицину. Не сильно он обеднел бы. Но нет, работодателю не
DM>>> выгодно, значит не можно. В результате выплаты на медицину это
DM>>> какие-то жалкие проценты от зарплаты работника.
AI>> Работодателю выгодно, чтобы хороший сотрудник работал у него, а
AI>> не ушел к конкуренту. Поэтому нормальные работодатели и
AI>> предлагают всяческие плюшки типа оплаты ДМС, фитнеса и прочих
AI>> бесплатных печенек в офисе - в общем, все то, что называется
AI>> "соцпакет". А тот работодатель, которого ты описываешь - жлоб, не
AI>> надо на таких работать.

DM> Только рынок труда (труд при капитализме это товар, как и вообще всё)
DM> всегда перенасыщен, безработых море - так что и на работодателя-жлоба
DM> найдётся соответственно море желающих получать это его пособие от
DM> голодной смерти под видом зарплаты. Такова правда капитализма.

Так может говорить только человек чьи знания и умения ниже уровня трудоустройства.

Bye Dennis!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Dennis Mysienko написал(а) к Dmitri Kamenski в Mar 19 12:59:16 по местному времени:

Привет, Dmitri!

Четверг 14 Марта 2019 09:07:12, Dmitri Kamenski писал(а) к Dennis Mysienko:

DM>>>> Они думают, что у нас до сих пор медведи по улицам ходят, а мы
DM>>>> думаем, что у них свобода счастье и процветание. Что давно не
DM>>>> так.
AI>>> Ты рассказываешь эти дурацкие штампы человеку, который там год
AI>>> проучился? Расскажи что-нибудь еще) И где, кстати, были
AI>>> разработаны

DM>> Ой, а что случилось? ;) Почему так мало проучился? Деньги
DM>> внезапно закончились? Или это было не нормальное образование, а
DM>> так - треннинг на тему типа "Продвижение интересов США в отсталых
DM>> странах"?

DK> Предполагаю: повышение квалификации. Или тебе не ведомо, что
DK> нормальный работодатель занимается обучением своих сотрудников?

Т.е. поехал в США как какой-нибудь советский турист по профсоюзной путёвке - за чужой счёт. Да ещё и с культурной программой. И потом ещё уверждает, что знает какова там жизнь? Пусть поживёт там самостоятельно хотя бы лет 5.

DK> to AI: у моего друга работодатель мало того что бесплатно обучает
DK> иностранному языку, так с год назад предложил (инженеру системному
DK> администратору) во вне рабочего времени окончить курсы менеджмента за
DK> счет конторы.

AI>>> компьютер и сеть, с помощью которых ты эти сказки рассказываешь?

DM>> Ещё попоклоняйся железке ;)

DK> Железка является инструментом, а не целью.

Вот и я о том. Её существование не оправдание поклонения кому-то или чему-то.

DM>>>> Капитализм слишком быстро переходит со второй стадии развития
DM>>>> ака стадии свободной конкуренции на третью стадию. В нашей
DM>>>> стране например, это произошло всего за несколько лет - в 90-е.
DM>>>> Так что отсутствие свободной конкуренции будет в любом случае -
DM>>>> с импортом или без.
AI>>> В нашей стране не капитализм, а пародия на него, а во всем мире

DM>> Сколько не спрашивал, так никто из апологетов веры в отсутствие
DM>> капитализма в России (а это именно вера - как атеизм, это вера в
DM>> отсутствие бога) не объясняет почему так считается. Я чётко
DM>> охарактеризовал почему капитализм в России есть.

DK> Выгляни в окно.

Выглянул. И?

AI>>> качество продукции почему-то не скатывается в сраное говно, как
AI>>> это было в совке, несмотря на все эти "стадии".

DM>> Хотелось бы противоположное мнение с подобной моей аргументацией.
DM>> А не как обычно - капитализма в России нет, потому что
DM>> рашка-какашка ;)

DK> В СССР и на говне ставят знак качества (с). Знаешь такую поговорку?

Просил же без фекально-анальных аргументов!

DM>>>> Лозунг как раз капиталистов. Клепает например Интел практически
DM>>>> не изменённые за 10 лет процессоры. Да ещё и дырявые как
DM>>>> оказалось. Все хавают, ибо у АМД не лучше.
AI>>> А что при этом клепают социалистические страны, если вообще
AI>>> клепают?

DM>> Глупый вопрос. Социалистических стран не осталось. Даже там, где
DM>> правят социалисты (или даже коммунисты - пример Китай),
DM>> практикуется тот же капитализм, только в профиль. Так что ничего
DM>> не клепают, по пречине своего несуществования :(

DK> Германия капиталистическо-социалистическое государство. Безработным и
DK> бездомным полагается бесплатная, по нашим меркам, малогабаритная
DK> однокомнатная квартира + пособие которого хватит на еду и одежду.

И что? Главного, основопологающего признака социализма нет - общественной собственности на средства производства. Значит и социализма нет. При этом частная собственность на средства производства, главный признак капитализма - есть. Итого: в Германии не социализм, а капитализм.

DM>>>> Дело не в разности работодателей, а в разности отраслей.
DM>>>> Попробуй например найти работу в медицине или образовании.
DM>>>> Увидишь все прелести.
AI>>> Насчет образования не знаю, а хорошие врачи очень даже неплохо
AI>>> живут.

DM>> Нет, неплохо живут плохие врачи - врачи-рвачи.

DK> Здравствуйте бесплатный доктор. Здравствуйте безнадежный больной (с).

AI>>> Если только не работают в государственных учреждениях - в них и
AI>>> программистам платят копейки.

AI>>>>> Но ведь
DM>>>>>> страна настолько большая, что в ресурсном отношении полностью
DM>>>>>> самодостаточна.
AI>>>>> Зачем ей закупать что-либо извне?

DM>>>> Затем, что скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
DM>>>> Самодостаточность внезапно не возникает.

DK> С 2000 года все никак не возникнет. Климат не тот (с).

Чей (с)?

AI>>> Не имея самодостаточности, настраивать против себя соседей, от
AI>>> которых зависишь - не очень умная стратегия, не правда ли?

DM>> Если хочешь и дальше зависить, то да. Если хочешь быть свободным,
DM>> иначе увы просто никак. Или освобождаешься или нет - третьего не
DM>> дано.

DK> Северные корейцы ради суверенитета готовы траву есть (с) Путин.

Ах вот чей... Одна тучка в небе не климат.

DM>>>> Т.е. хочешь предаваться пороку алчности? Ну чтож, успехов в
DM>>>> деле следования одному из семи смертных грехов ;) А я лучше ещё
DM>>>> поживу.
AI>>> Грехи придумали себе верующие, а я атеист, мне их выдумки жить
AI>>> не мешают :)

AI>>>>> А почему ты считаешь, что кто-то должен тебе что-то делать
AI>>>>> бесплатно?

DM>> Ты и маме своей за лекарствами в аптеку за деньги пойдёшь? ;)
DM>> Потому что не всё и не для всех должно делаться исключительно за
DM>> деньги. Всё только за деньги это просто омерзительно!

DK> Для бесплатно существуют бляди.

Т.е. все матери бляди? Да и отцы тогда тоже бляди. Нормальненько так... Куда я попал?! :(

DM>>>> Это вообще какой-то детский аргумент. Писал в соседнем
DM>>>> сообщении, что ничего бесплатного не бывает. Бесплатно в данном
DM>>>> контексте означает лишь оплату способом отличным от прямой
DM>>>> передачи денежных средств.

AI>>> Да не работает нифига такой способ, т.к. объем получаемых
AI>>> средств никак не зависит от качества оказываемых услуг.

DM>> Скорее наоборот, качество услуг зависит от объёма средств. Проще
DM>> говоря: нет средств, нет услуг - качество ноль.

AI>>>>> Разве врачи - какие-то особенные люди, которые не хотят
AI>>>>> кушать? Ты же в магазине не требуешь тебе бесплатно продукты
AI>>>>> выдавать. Медицина, особенно высокотехнологичная, сама по себе
AI>>>>> дорого стоит.
DM>>>> Например в современной РФ среднестатистический работающий
DM>>>> гражданин трудится минут 40 минут на себя, остальные 7-15 часов
DM>>>> на работодателя.

AI>>> На себя трудится только предприниматель или самозанятый, а
AI>>> наемный

DM>> В данном случае, под трудом на себя имеется в виду работа в счёт
DM>> зарплаты.

AI>>> работник продает 8 часов своей жизни за X рублей, целиком и
AI>>> полностью. Обрати внимание, что трудовой договор работник
AI>>> заключает добровольно, поэтому Маркса со сказочками про
AI>>> "воровство труда" - в печь. Если

DM>> Только работодатель не рассказывает работнику сколько на самом
DM>> деле данный работник заработал. Это как сокрытие реальных доходов
DM>> с целью ухода от уплаты налогов. Воровство воровское.

DK> Работник заработал именно столько на сколько договорился при
DK> устройстве на работу. Считаешь что ты достоин большего? Договаривайся
DK> на большую сумму.

Это как в детском советском мультике - кораблик тонет, а если сосчитать пассажиров до 10, то разом перестаёт тонуть. Работник заработал, столько сколько заработал, а не столько сколько ему посчитал возможным заплатить работодатель. Реальность, от факта подсчёта не меняется.

DK> В СССР работник получал менее 10% от заработанного. Если интересуют
DK> подробности, гугл в помощь. И открой наконец ранее мной данную ссылку
DK> на процентные ставки по кредитам в европейских странах. Узнаешь много
DK> интересного.

Т.е. сейчас отнимают больше, отдают за это меньше. Следовательно сейчас лучше? ;)

AI>>> работника не устраивает рыночная стоимость труда его
AI>>> квалификации в его отрасли - он может повысить квалификацию,
AI>>> сменить отрасль, стать ИП или самозанятым, открыть свою фирму -
AI>>> да множество есть вариантов. Если ты можешь и готов приносить
AI>>> пользу обществу, то общество эту пользу оплатит, если нет - то
AI>>> извини. Капитализм справедлив - каждому по заслугам, никаких
AI>>> подачек за красивые глаза.

DM>> На самом деле всё наоборот: капитализм это немногим ака богатым
DM>> почти всё, множеству ака остальным сравнительно почти ничего или
DM>> вовсе ничего - т.с. не менее чем полночтью ничего. Другими
DM>> словами, у одних миллиарды, у других кредиты, а у третьих холод и
DM>> дождь со снегом. Это справедливость? Или скажешь милиардеров не
DM>> бывает? И бездомных тоже? При нормальном, с человеческой точки
DM>> зрения, общественном строе, не может быть ни тех ни других.
DM>> Посмотри статистику по бездомным в США и статистику по количеству
DM>> непроданных ака пустующих домов. Нint: последних в разы больше.
DM>> Это такая американская мечта: любоваться с улицы как пустые дома
DM>> разрушаются от времени без всякой пользы для общества :)))

DK> Я живу явно богаче чем мои родители в той стране которой нет. Если ты
DK> предлагаешь "каждому по потребностям", то нахрена мне в таком случае
DK> работать?

Один не статистика.

DM>>>> Можно было бы из этого труда от работодателя выделить ещё минут
DM>>>> 40 на медицину. Не сильно он обеднел бы. Но нет, работодателю
DM>>>> не выгодно, значит не можно. В результате выплаты на медицину
DM>>>> это какие-то жалкие проценты от зарплаты работника.
AI>>> Работодателю выгодно, чтобы хороший сотрудник работал у него, а
AI>>> не ушел к конкуренту. Поэтому нормальные работодатели и
AI>>> предлагают всяческие плюшки типа оплаты ДМС, фитнеса и прочих
AI>>> бесплатных печенек в офисе - в общем, все то, что называется
AI>>> "соцпакет". А тот работодатель, которого ты описываешь - жлоб,
AI>>> не надо на таких работать.

DM>> Только рынок труда (труд при капитализме это товар, как и вообще
DM>> всё) всегда перенасыщен, безработых море - так что и на
DM>> работодателя-жлоба найдётся соответственно море желающих получать
DM>> это его пособие от голодной смерти под видом зарплаты. Такова
DM>> правда капитализма.

DK> Так может говорить только человек чьи знания и умения ниже уровня
DK> трудоустройства.

Каждому своё?


P.S. Оверквотинг, чтоб не было повтора ранее поступавшего обвинения в фигурном квотинге :)


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

--- Бедный Дед - 0 д 0 ч 2 м 10 с и 811 мс pаздет!