Рю Мураками. Война начнётся за морем

Serge Chernoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Jun 22 13:14:57 по местному времени:

Нello, Glazynov!

MO>> а в основе -- что делать (стратегия поведения популяции), когда жрать нечего.

GM> Здесь не все так плохо, японцы вообще довольно упитанные граждане, и с голода они там не пухнут. Другое дело, что не " только хлебом единым".

Именно. Их все устраивает, как есть. Русские ломились во все стороны, аж до Аляски включительно, а японцы тихо сидели у себя на островах. Тот случай, когда идеальное первично, а материальное вторично.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Glazynov Maxim V. написал(а) к Serge Chernoff в Jun 22 11:52:36 по местному времени:

Привет, Serge Chernoff!

MO>>> а в основе -- что делать (стратегия поведения популяции), когда жрать
MO>> нечего.

GM>> Здесь не все так плохо, японцы вообще довольно упитанные граждане,
GM>> и с голода они там не пухнут. Другое дело, что не " только хлебом
GM>> единым".

SC> Именно. Их все устраивает, как есть. Русские ломились во все стороны, аж до Аляски включительно, а японцы тихо сидели у себя на островах.

Если вы про эпоху сёгуната Токугавы, то записки капитана Василия Головнина, которого японцы захватили в плен в начале 19-го на Курилах, показывают не столь однозначную картину. Просто к тому времени, когда они начали проявлять экспансию, расширятсья было особено уже некуда.


До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Serge Chernoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Jun 22 14:24:54 по местному времени:

Нello, Glazynov!

MO>>>> а в основе -- что делать (стратегия поведения популяции), когда жрать
MO>>> нечего.

GM>>> Здесь не все так плохо, японцы вообще довольно упитанные граждане,
GM>>> и с голода они там не пухнут. Другое дело, что не " только хлебом
GM>>> единым".

SC>> Именно. Их все устраивает, как есть. Русские ломились во все стороны, аж до Аляски включительно, а японцы тихо сидели у себя на островах.

GM> Если вы про эпоху сёгуната Токугавы, то записки капитана Василия Головнина, которого японцы захватили в плен в начале 19-го на Курилах, показывают не столь однозначную картину. Просто к тому времени, когда они начали проявлять экспансию, расширятсья было особено уже некуда.

Ну, формально экспансией они занимались с самого начала, как только пришли на земли айнов. Другое дело, что эта экспансия была вялой, плюс еще и от айнов переняли привычку довольствоваться малым. Чудится мне, что изоляционизм ихний тоже от айнов, чемпионов в этом деле. Т.е., они пришли, посмотрели, ага, оказывается, и так можно, а "нахрена попу гармонь, когда у него кадило есть". Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять кое-что. В результате получилась эклектичная такая культурка, включающая как самые древние, так и самые современные элементы. Этим она и привлекательна для многих -- полоса пропускания широкая.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Glazynov Maxim V. написал(а) к Serge Chernoff в Jun 22 11:39:38 по местному времени:

Привет, Serge Chernoff!


SC>>> Именно. Их все устраивает, как есть. Русские ломились во все стороны,
SC>> аж до Аляски включительно, а японцы тихо сидели у себя на островах.

GM>> Если вы про эпоху сёгуната Токугавы, то записки капитана Василия Головнина,
GM>> которого японцы захватили в плен в начале 19-го на Курилах, показывают
GM>> не столь однозначную картину. Просто к тому времени, когда они
GM>> начали проявлять экспансию, расширятсья было особено уже некуда.

SC> Ну, формально экспансией они занимались с самого начала, как только пришли на земли айнов. Другое дело, что эта экспансия была вялой, плюс еще и от айнов переняли привычку довольствоваться малым. Чудится мне, что изоляционизм ихний тоже от айнов, чемпионов в этом деле.
SC> Т.е., они пришли, посмотрели, ага, оказывается, и так можно, а "нахрена попу гармонь, когда у него кадило есть". Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять кое-что. В результате получилась эклектичная такая культурка, включающая как самые древние, так и самые современные элементы. Этим она и привлекательна для многих -- полоса пропускания широкая.

Полоса пропускания - интересный термин в плане описания взаимопроникновения культур, но наверное как-то так, Сергей.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Michael Olshevski написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 22 18:28:33 по местному времени:

Пpивет, Yuriy!

Saturday 04 June 2022 12:22, Yuriy Chigvintsev wrote to Michael Olshevski:

MO>> Да ладно, чего там отличающегося. Голый материализм: чем меньше
MO>> ресурсов, тем сильнее самоокукливание. В Японии просто их оказалось
MO>> совсем мало, отсюда ярче всего идеология самоубийства и убийства, типа
MO>> главное -- не хорошо жить, а хорошо умереть. Куча наворотов, вся
MO>> планета тащится: ах-ах-ах, а в основе -- что делать (стратегия
MO>> поведения популяции), когда жрать нечего. И не просто в основе
MO>> творчества "некоторых авторов", а в основе всей философии,
MO>> национального менталитета. Которая на сегодняшний момент устарела и
MO>> потеряла актуальность, как и все остальные базовые религии.
YC> Эм... Философия самоокукливания из-за нехватки ресурсов потеряла
YC> актуальность?

В смысле самоубийственности, самоограничений, миниатюризации всего подряд итп (а я вроде бы это подразумевал под самоокукливанием 8*0) -- да, потеряла. В силу того, что ресурсов стало много (у японцев). А как специальная философия на случай их нехватки -- конечно актуальна. Как инструмент -- пусть будет, мало ли что. Не выкидывать же, благо места много не занимает. Вон, пусть на верхней полочке лежит до поры.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Glazynov Maxim V. в Jun 22 18:32:09 по местному времени:

Пpивет, Glazynov!

Friday 03 June 2022 11:08, Glazynov Maxim V. wrote to Michael Olshevski:

GV> Вопрос, почему "тащится" планета - не так прост, как кажется. Если не иметь в
GV> виду поверхностный и примитивный слой массовой западной культуры, которая
GV> впитывает восточную философию в себя и упрощает ее и опошливает, то одна из
GV> причин к тому - западные философы, увы, постоянно терзаются,

Терзаются они... "Вас мучают эротические сновидения? -- Мучают?!"

GV> обнаружив, что не могут сойти с избитой колеи привычных представлений. Как
GV> бы они ни старались, их "новейшая" философия оказывается всегда обновленным
GV> вариантом прежних культурных западных представлений - монизма, дуализма,
GV> философии реалистической, или механистической. Восточный же путь мысли - в
GV> силу ее культурной оторванности от западной мысли, предоставляет во многом
GV> отличный и оригинальный культурный путь развития мысли, Дао, или До, или
GV> как они там еще его называют, неважно. Главное, отличия культурные велики -
GV> и это вот привекательно для многих западных людей.

Ну да. Даёшь гибридизацию. Почему, в частности, коммунизм так привлекателен был(?).

MO>> а в основе -- что делать (стратегия поведения популяции), когда жрать
GV> нечего.
GV> Здесь не все так плохо, японцы вообще довольно упитанные граждане, и с
GV> голода они там не пухнут. Другое дело, что не " только хлебом единым".

Так это когда произошло -- вон, прямо на глазах перестали пухнуть. А у китайцев сейчас происходит и они, похоже, опять вибрировать стали -- чего-то людишки подраскормились, вольными себя почувствовали, пора уконтрапупливать.

MO>> И не просто в основе творчества "некоторых авторов", а в основе всей
MO>> философии, национального менталитета. Которая на сегодняшний момент
MO>> устарела и потеряла актуальность, как и все остальные базовые религии.
MO>> Протестантизм ещё кое-как держится, но и его надо реформировать.
GV> А надо ли? "Почем опиум для народа?", - спрашивал великий комбинатор в
GV> известном произведении Ильфа и Петрова, и вопрос этот вполне актуален и
GV> сейчас,- главное только с грязной водой заодно не выпленуть и ребенка. Если
GV> мы сейчас не о религии, а, - скажем, более обще, - о философии жизни и о
GV> мировосприятии сейчас говорим.

Ну да. Но видишь же -- не получилось у новой России таковую выработать за 90-е (когда конкретный соцзаказ был). Хорошие варианты доверху не дошли. Вот они там плюнули и вытащили старые мехи.
Надо ли? Конечно, надо. Только чтобы он реформировался не в религию, а примерно в то, что ты назвал. Коммунизм же не религия, хотя корни конечно же в ней.
Почему надо? Потому что подстраиванием под текущий менталитет проблемы решаются на ура, но не очень надолго. А на перспективу нужно менталитет менять. А он на сегодня практически везде вырастает из религий, аналогично всем нам из гоголевской шинели. Причём неважно -- православный ты, сектант, атеист или в иудаизм подался. Вырос в России/СССР: пожалуйте бриться -- общинно-православный менталитет никуда не денешь. Можно жить по противоположным ему постулатам, но...

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Serge Chernoff в Jun 22 05:22:50 по местному времени:

Пpивет, Serge!

Sunday 05 June 2022 13:14, Serge Chernoff wrote to Glazynov Maxim V.:

SC> Именно. Их все устраивает, как есть. Русские ломились во все стороны, аж до
SC> Аляски включительно, а японцы тихо сидели у себя на островах. Тот случай, когда
SC> идеальное первично, а материальное вторично.

Сомневаюсь я однако... Хотелка-то у них всегда была, могулки вот не хватало. А двухсотлетняя изоляция имела в основе совсем не религиозные, а сугубо материалистические причины.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Michael Olshevski написал(а) к Serge Chernoff в Jun 22 05:35:06 по местному времени:

Пpивет, Serge!

Monday 06 June 2022 14:24, Serge Chernoff wrote to Glazynov Maxim V.:

SC> Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять кое-что. В
SC> результате получилась эклектичная такая культурка, включающая как самые
SC> древние, так и самые современные элементы. Этим она и привлекательна для многих
SC> -- полоса пропускания широкая.

Привлекательна для многих? Может быть привлекательна не как объект для подражания, а наоборот -- за счёт своей противоположности?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Serge Chernoff написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 12:27:29 по местному времени:

Нello, Michael!

SC>> Именно. Их все устраивает, как есть. Русские ломились во все стороны, аж до
SC>> Аляски включительно, а японцы тихо сидели у себя на островах. Тот случай, когда
SC>> идеальное первично, а материальное вторично.

MO> Сомневаюсь я однако... Хотелка-то у них всегда была, могулки вот не хватало. А двухсотлетняя изоляция имела в основе совсем не религиозные, а сугубо материалистические причины.

Самураи -- те же казаки, какие у них были проблемы с "освоением" Дальнего Востока? На мой взгляд, только одна: проще своих крестьян тиранить. Религия позволяла: никто ближнего возлюблять не требовал.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Serge Chernoff написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 12:34:15 по местному времени:

Нello, Michael!

SC>> Потом их начали "доставать" европейцы, и им снова пришлось перенять кое-что. В
SC>> результате получилась эклектичная такая культурка, включающая как самые
SC>> древние, так и самые современные элементы. Этим она и привлекательна для многих
SC>> -- полоса пропускания широкая.

MO> Привлекательна для многих? Может быть привлекательна не как объект для подражания, а наоборот -- за счёт своей противоположности?

Как основа для культивирования собственных извращений ;)

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido