Скидки и халява на ЛитРесе

Maxim Sokolsky написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 10:12:28 по местному времени:

Привет, Michael!

MS>> Там другая проблема - любой светящийся экран - с подсветкой
MS>> заметно сильнее разражает/утомляет глаз. Чем книга или e-ink.
MS>> Плюс также постоянно идёт мерцание, которое глаз и мозг не
MS>> замечают почти. Почти - и оно тоже утомляет.

MO> Нет такой проблемы. Смотрят же люди телевизор сутками и годами? Ничего
MO> у них со зрением не делается.

Смотрят, и на каком расстоянии? Текст читать, где каждая буковка имеет определённую форму, а если это другая форма - то и другая буква. И смотреть на движущийся по экрану объект - это несколько разные вещи.

MO> Ну и я читаю :*)
MO> ...То есть, у кого-то она без сомнения есть. Но вот на моём телевизоре
MO> -- нет. От любого другого источника (бумкнига, еинк, планшет, ноут,
MO> сотовый) глаза устают, тут -- нет. Я его, правда, прежде чем купить по
MO> форумам выбирал.

Может, не устают, именно потому что так долго выбирал. И денег в него вбухал. Т.е. глаза у тебя устают, потому как и почему они не должны уставать, если ты читаешь?

MO> Но уже есть опыт и с другими моделями. ...Проблема
MO> сведения глаз к переносице и фокусировки "вблизь"(вот как правильно?)
MO> гораздо серьёзней, чем подсветки/мерцание. Мой личный опыт. Ну, ещё
MO> несколько человек...

Ну твой выбор. Вообще, чтобы ты не выбрал - бумагу или что-то ещё - всё равно вылом будет глаз - если много читать. Как будто бумажными книгами люди себе глаза не портили. Ха!

Но спич, в общем, не о том. Бумага, если книга хорошая, для чтения - дорогой вариант, но более качественный. Твоё чтение с экрана приводит к тому, что ты текст пролистываешь и проматываешь. Тоже вариант чтения - называется скорочтение. Но при таком подходе многого ты просто не получаешь. Информация до тебя не доходит. Зато скорость. Быстрей - быстрей.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Feb 19 12:26:43 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Tuesday 19 February 2019 10:12, Maxim Sokolsky wrote to Michael Olshevski:

MO>> Нет такой проблемы. Смотрят же люди телевизор сутками и годами? Ничего
MO>> у них со зрением не делается.

MS> Смотрят, и на каком расстоянии?

2 метра. Ну так и я читаю на таком примерно. Чаще полтора, но это всё равно принципиально больше, чем 0,5.

MS> Текст читать, где каждая буковка имеет
MS> определённую форму, а если это другая форма - то и другая буква. И
MS> смотреть на движущийся по экрану объект - это несколько разные вещи.

Кстати, вот да -- когда экран большой, ты по нему глазами невольно двигаешь -- в отличие от маленького. Глаза-то и разминаются.

MS> Может, не устают, именно потому что так долго выбирал.

Месяца 3, да. А что, не надо было так?

MS> И денег в него вбухал.

Да нет, куда там вбухал -- 17тр, много но терпимо ИМХО. Во-первых, он ещё и телик (крайне редко), и домашнее кино. Во-вторых, 40" тогда стоил как раз ЕМНИП примерно как 24" монитор (сейчас как 27"). А по качеству -- лучше. Оказалось, что реально на телевизоры лучшие матрицы идут. Потому как требования (некоторые) практически выше. На монитор смотрят чисто по центру, а на ТВ -- с разных сторон, соответственно, угол обзора для ТВ гораздо критичней -- вот их туда лучших и отбирают. БОльшая цена у мониторов -- в огромной степени чистый маркетинг.

MS> Ну твой выбор. Вообще, чтобы ты не выбрал - бумагу или что-то ещё - всё
MS> равно вылом будет глаз - если много читать. Как будто бумажными книгами
MS> люди себе глаза не портили. Ха!

Вот я себе успел немножко испортить, а на 40" восстановилось.

MS> Но спич, в общем, не о том. Бумага, если книга хорошая, для чтения -
MS> дорогой вариант, но более качественный. Твоё чтение с экрана приводит к
MS> тому, что ты текст пролистываешь и проматываешь.

Это с чего бы?

MS> Тоже вариант чтения - называется скорочтение.

Да нет, настоящее С. -- по диагонали. Как систему давно забросил, лет 35 назад. Хотя навык остался, при острой необходимости вполне себе метод.

MS> Но при таком подходе многого ты просто не получаешь. Информация до тебя
MS> не доходит. Зато скорость. Быстрей - быстрей.

Откуда такая информация, про дохождение до меня информации? Про быстрей-быстрей? Большой брат?!
...Скорее, наоборот -- при чтении даже художественной книги с экрана компьютера гораздо чаще возвращаешься к уже прочитанному, чем в бумажном/еинковском варианте. Я уж не говорю о справочном "лазании" в этивашиинтернеты.
Плюс, при больших диагоналях нет нужды разворачивать окно во весь экран. Другие окна частично видны -- что весьма удобно.
Плюс, есть возможность читать самый маленький шрифт во всяких справках итп, не меняя размер основного шрифта в ОС (но это скорее ко всякому ПО, чем к книгам).

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Slawa Alexeew написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 12:40:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Michael!
Продолжу разговор от 18 Feb 19 в 13:16 между Michael Olshevski и Maxim Sokolsky:
-----------
MS>> побеждают. Самая лучшая читалка - даже последний киндл - как с
MS>> ней как не возись, всё равно фон ты не сможешь подобрать - чтобы
MS>> констраст шрифт/бумага хотя бы приблизился.

MO> На взаправдашнем компьютере можно подобрать всё что угодно -- при
MO> желании. А кто мешает дома читать именно на нём с большого экрана?

С большим компьютером нельзя лечь на диван.
С планшетом - можно.

Slawa (12:40).

--- Editor Micron, RK-86

Vladimir Fyodorov написал(а) к All в Feb 19 12:59:40 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, All!

===
Магазин ЛитРес и Mastercard дарят скидку 25% на все электронные и аудиокниги, а также одну книгу на ваш выбор из специальной подборки (подборка появится на странице после активации скидки) - https://s.mysku.club/xTW
Скидка действует только на одну покупку в течение 3-дней с момента активации (количество книг в корзине не ограничено)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Одним коннектом сыт не будешь
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Michael Olshevski написал(а) к Slawa Alexeew в Feb 19 16:51:08 по местному времени:

Пpивет, Slawa!

Tuesday 19 February 2019 12:40, Slawa Alexeew wrote to Michael Olshevski:

MO>> На взаправдашнем компьютере можно подобрать всё что угодно -- при
MO>> желании. А кто мешает дома читать именно на нём с большого экрана?

SA> С большим компьютером нельзя лечь на диван.
SA> С планшетом - можно.

А кто может мне помешать [недоумённо оглядывается] лёжа на диване читать книгу, показывающуюся (так правильно?8*) на мониторе? Длиннохвостая мышка/клавиатура есть, бесхвостая тоже. Но я ими почти не пользуюсь -- в кресле удобней.
...Конечно, планшет итп мобильней. И в туалет комп не потащишь. И в дальнюю дорогу я со вздохом беру читалку на еинк. Но при отсутствии нужды в мобильности -- на данный момент альтернативы сохранению зрения для меня нет.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Andrew Ilchenko написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 16:59:10 по местному времени:

Michael Olshevski <Michael.Olshevski@p105.f19.n5057.z2.fidonet.org> wrote:

MS>> побеждают. Самая лучшая читалка - даже последний киндл - как с ней как
MS>> не возись, всё равно фон ты не сможешь подобрать - чтобы констраст
MS>> шрифт/бумага хотя бы приблизился.

MO> На взаправдашнем компьютере можно подобрать всё что угодно -- при желании. А
MO> кто мешает дома читать именно на нём с большого экрана?

Помню, на экране читать давно начал. Еще тексты Баркова на ЕС :)

--
Callsign RA7N
--- ifmail v.2.14-tx8.10

Michael Olshevski написал(а) к Andrew Ilchenko в Feb 19 23:08:01 по местному времени:

Пpивет, Andrew!

Tuesday 19 February 2019 16:59, Andrew Ilchenko wrote to Michael Olshevski:

MO>> На взаправдашнем компьютере можно подобрать всё что угодно -- при
MO>> желании. А кто мешает дома читать именно на нём с большого экрана?

AI> Помню, на экране читать давно начал. Еще тексты Баркова на ЕС :)

Нда. У нас на Наири это было проблематично...

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Maxim Sokolsky написал(а) к Michael Olshevski в Feb 19 10:47:28 по местному времени:

Привет, Michael!

MS>> Смотрят, и на каком расстоянии?

MO> 2 метра. Ну так и я читаю на таком примерно. Чаще полтора, но это всё
MO> равно принципиально больше, чем 0,5.

MS>> Текст читать, где каждая буковка имеет
MS>> определённую форму, а если это другая форма - то и другая буква.
MS>> И смотреть на движущийся по экрану объект - это несколько разные
MS>> вещи.

MO> Кстати, вот да -- когда экран большой, ты по нему глазами невольно
MO> двигаешь -- в отличие от маленького. Глаза-то и разминаются.

Движение глаз всегда идёт на определённый угол, а изображение падает на сетчатку - физику никто не отменял. Если расстояние до твоего телевизора оптимально для чтения - угол между краями будет ровно такой же, как если ты читаешь бумажную книгу на расстоянии 30-35 см. Если расстояние не оптимально, ну это тоже плохо - и тут не очень важно с чего ты читаешь.

MS>> Может, не устают, именно потому что так долго выбирал.

MO> Месяца 3, да. А что, не надо было так?

Вопрос не надо-надо, а в психологии. Помнишь фильм "Старики разбойники" с Никулиным - они там картину, чтобы его на пенсию не выгнали, унесли из картинной галереи. Ключевая фраза, когда они её вернули "Ну вот, после реставрации стало гораздо лучше".

MS>> И денег в него вбухал.

MO> Да нет, куда там вбухал -- 17тр, много но терпимо ИМХО. Во-первых, он
MO> ещё и телик (крайне редко), и домашнее кино. Во-вторых, 40" тогда
MO> стоил как раз ЕМНИП примерно как 24" монитор (сейчас как 27"). А по
MO> качеству -- лучше. Оказалось, что реально на телевизоры лучшие матрицы
MO> идут. Потому как требования (некоторые) практически выше. На монитор
MO> смотрят чисто по центру, а на ТВ -- с разных сторон, соответственно,
MO> угол обзора для ТВ гораздо критичней -- вот их туда лучших и отбирают.
MO> БОльшая цена у мониторов -- в огромной степени чистый маркетинг.

В теликах тоже полно маркетинга, а панели для - да, качественней. Но их выпускают всего несколько производителей. Не каждый производитель телика делает матриы - и эти матрицы постоянно меняются - на смену приходят новые технологии.

MS>> Ну твой выбор. Вообще, чтобы ты не выбрал - бумагу или что-то
MS>> ещё - всё равно вылом будет глаз - если много читать. Как будто
MS>> бумажными книгами люди себе глаза не портили. Ха!

MO> Вот я себе успел немножко испортить, а на 40" восстановилось.

"Ну вот, после реставрации, картина стала гораздо лучше".) Впрочем, это шутка. Может и восстановились - но это может быть не связано с твоим экраном, а с возрастом. К 50 годам у людей начинаются возрастные изменения - развивается дальнозоркость. Если у тебя до этого была небольшая близорукость - оно может наложиться и чуть подправить зрение.

MS>> Но спич, в общем, не о том. Бумага, если книга хорошая, для
MS>> чтения - дорогой вариант, но более качественный. Твоё чтение с
MS>> экрана приводит к тому, что ты текст пролистываешь и
MS>> проматываешь.

MO> Это с чего бы?

Привычка, сэр).

MS>> Тоже вариант чтения - называется скорочтение.

MO> Да нет, настоящее С. -- по диагонали. Как систему давно забросил, лет
MO> 35 назад. Хотя навык остался, при острой необходимости вполне себе
MO> метод.

Ага, в просторечии этот метод назывался "смотришь в книгу, видишь фигу".

MS>> Но при таком подходе многого ты просто не получаешь. Информация
MS>> до тебя не доходит. Зато скорость. Быстрей - быстрей.

MO> Откуда такая информация, про дохождение до меня информации? Про
MO> быстрей-быстрей? Большой брат?!

Потому как привычка - вторая натура любого человека. Когда ты свою многофункциональную систему используешь для работы и браузинга интернета, это одна скорость чтения - и усвоения информации. И когда ты затем окрываешь книгу на мониторе - и начинаешь читать - та привычка скорости - она влияет по инерции.

MO> ...Скорее, наоборот -- при чтении даже художественной книги с экрана
MO> компьютера гораздо чаще возвращаешься к уже прочитанному, чем в
MO> бумажном/еинковском варианте. Я уж не говорю о справочном "лазании" в
MO> этивашиинтернеты. Плюс, при больших диагоналях нет нужды разворачивать
MO> окно во весь экран. Другие окна частично видны -- что весьма
MO> удобно. Плюс, есть возможность читать самый маленький шрифт во всяких
MO> справках итп, не меняя размер основного шрифта в ОС (но это скорее ко
MO> всякому ПО, чем к книгам).


Вообще - не всё так просто. Тип экрана, размер диагонали, расстояние твоих глаз от экрана, угол - если ты на диване, шрифт, его цвет, цвет фона, размер шрифта.
Сильно влияет освещение, его тип. Есть люди в темноте читают с экрана - бывает всё)

Короче, вариантов масса.) С книгой проще - она пассивный предмет, выпущенный в материальной форме. Это и минус, но это и плюс.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Юрий Григорьев написал(а) к Maxim Sokolsky в Feb 19 16:01:13 по местному времени:

Привет, Maxim!
20 февраля 2019 в 14:47 ты писал(а) для Michael Olshevski :
=======================================================

MS> "Ну вот, после реставрации, картина стала гораздо лучше".) Впрочем, это
MS> шутка. Может и восстановились - но это может быть не связано с твоим
MS> экраном, а с возрастом. К 50 годам у людей начинаются возрастные
MS> изменения - развивается дальнозоркость. Если у тебя до этого была
MS> небольшая близорукость - оно может наложиться и чуть подправить зрение.

У меня не подправилось. Наоборот, ещё на -1 просело. Но в очках или линзах
близко не вижу. Ладно - очки можно быстро снять. А когда в линзах - то
приходится ещё и очки на +2 одевать, чтобы прочесть мелкий текст.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Feb 19 16:37:30 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Wednesday 20 February 2019 10:47, Maxim Sokolsky wrote to Michael Olshevski:

MS> Движение глаз всегда идёт на определённый угол,

Это как это?

MS> а изображение падает на
MS> сетчатку - физику никто не отменял. Если расстояние до твоего телевизора
MS> оптимально для чтения - угол между краями

Краями чего?

MS> будет ровно такой же, как если
MS> ты читаешь бумажную книгу на расстоянии 30-35 см. Если расстояние не
MS> оптимально, ну это тоже плохо - и тут не очень важно с чего ты читаешь.

Ты не понимаешь. Оптимальная фокусировка для человека -- не бесконечность, но ближе к ней, чем к нулю. Не было постоянной нужды у наших предков вблизи носа чего-то рассматривать, а вот вдаль бдить и добычу высматривать -- очень даже.

MS>>> Может, не устают, именно потому что так долго выбирал.

MO>> Месяца 3, да. А что, не надо было так?

MS> Вопрос не надо-надо, а в психологии. Помнишь фильм "Старики разбойники"
MS> с Никулиным - они там картину, чтобы его на пенсию не выгнали, унесли из
MS> картинной галереи. Ключевая фраза, когда они её вернули "Ну вот, после
MS> реставрации стало гораздо лучше".

Да ну тебя. Ты меня за какого-то типового потребителя держишь, неспособного критически оценить свою покупку. Много раз я это делал, когда промахивался с выбором. Но в данном случае выбор был практически идеален.
Да и цитата в данном случае неприменима. Вот если бы сам Мячиков это искренне сказал -- то да.

MS> В теликах тоже полно маркетинга, а панели для - да, качественней. Но их
MS> выпускают всего несколько производителей. Не каждый производитель телика
MS> делает матриы - и эти матрицы постоянно меняются - на смену приходят
MS> новые технологии.

И? Это как-то опровергает мои тезисы?

MS> "Ну вот, после реставрации, картина стала гораздо лучше".) Впрочем, это
MS> шутка. Может и восстановились - но это может быть не связано с твоим
MS> экраном, а с возрастом. К 50 годам у людей начинаются возрастные
MS> изменения - развивается дальнозоркость. Если у тебя до этого была
MS> небольшая близорукость - оно может наложиться и чуть подправить зрение.

Связано-связано. Если я сейчас ухожу от этого вида чтения -- зрение садится.
...А насчёт связанности с возрастом -- конечно, да. До 45 читал всё что угодно в любых условиях и количествах безо всяких проблем.

MS>>> Твоё чтение с экрана приводит к тому, что ты текст пролистываешь и
MS>>> проматываешь.

MO>> Это с чего бы?

MS> Привычка, сэр).

Эээ... у тебя такая привычка?

MS>>> Тоже вариант чтения - называется скорочтение.

MO>> Да нет, настоящее С. -- по диагонали. Как систему давно забросил, лет
MO>> 35 назад. Хотя навык остался, при острой необходимости вполне себе
MO>> метод.

MS> Ага, в просторечии этот метод назывался "смотришь в книгу, видишь фигу".

"Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить" Слушай, Максим, вот зачем ты раз за разом нарушаешь древнюю заповедь фидошника "Отучаемся говорить за других"? Скорочтение -- это инструмент. Специализированный. Как и любой такой инструмент, он требует специальных навыков и условий применения. Условно говоря, ты сейчас пытаешься доказать, что микроскопом не следует забивать гвозди. При этом подразумевая, что я именно так и поступаю. С чего бы?

MS> Потому как привычка - вторая натура любого человека. Когда ты свою
MS> многофункциональную систему используешь для работы и браузинга
MS> интернета, это одна скорость чтения - и усвоения информации. И когда ты
MS> затем окрываешь книгу на мониторе - и начинаешь читать - та привычка
MS> скорости - она влияет по инерции.

На тебя -- возможно. На меня -- нет, не влияет. Как мне надо -- так и читаю. Какой надо инструмент -- такой и беру. Медленно читать научился годам к 5. Точнее, родители приучили, выдавая книги постранично (типа 20 страниц на день) -- вот и пришлось науиться удовольствие растягивать. Диагональное скорочтение освоил лет в 15, но так и не полюбил.

MS> Короче, вариантов масса.) С книгой проще - она пассивный предмет,
MS> выпущенный в материальной форме. Это и минус, но это и плюс.

Тут не поспоришь. Особенно в плане автономности и долговечности.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109