#21
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 20:20:00 по местному времени:
Здpавствуй, Cheslav! Воскресенье 24 Января 2016 13:45, ты писал(а) Alexander Нohryakov: AН>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. CO> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников. Нет. У них другой состав. CO> Мы прямо у дорожников и брали зимой. Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но.. CO> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть стены CO> из кирпича с солёным раствором. Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой. Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать разных для строительства. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Надоели критические дни - смени пол !!!!! |
#22
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 20:35:35 по местному времени:
Привет Igor! 24 Янв 16 20:20, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze: AН>>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. CO>> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников. IS> Нет. У них другой состав. У наших была просто соль. Калиевая или ещё какая, сейчас не вспомню. На РЖД такую же привозили. Желтоватые кристаллы, фасованна в огромные мешки. CO>> Мы прямо у дорожников и брали зимой. IS> Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но.. Для кирпичной кладки допустимо. CO>> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть CO>> стены из кирпича с солёным раствором. IS> Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой. У меня есть.:) 5 лет каменщиком на Крайнем Севере. Кладка кирпича при минус 25-30 градусов. IS> Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать IS> разных для строительства. Сейчас стало модно изголяться с разными смесями, особенно в строительстве, дабы впарить подороже. Cheslav. ... Программа по озеленению правительства Москвы. --- ... |
#23
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 21:33:36 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Понедельник 25 Января 2016 00:07, ты писал(а) мне: IS>> А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона. EM> Как-то я очень сильно сомневаюсь, что именно на 21-й день происходит EM> качественная метаморфоза с бетоном любой марки, любого состава, EM> отверждаемого в любых условиях... :) Зря. Но там не скачком, а именно к 21 дню набирается марочная прочность. Она и дальше растёт, но уже медленнее. На графиках роста прочности просто на 20..26 день достаточно резко падает этот рост. Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная прочность. От этого, кстати, плывёт другое - нельзя слишком быстро строить - нижние этажи ещё не набрали прочности, а на них вешают ещё. Это когда не панельное, а кирпичное или заливное. Впрочем технология непрырывного литья есть, но там очень другой бетон. Ускорители схватывания мы применяем. На балках и сваях. Этот бетон можно просто не успеть отвезти от завода - схватится в миксере, даже если миксер будет его мешать. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Пить надо в меру. Но надо... |
#24
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:45:16 по местному времени:
Здpавствуй, Igor! Воскресенье 24 Января 2016 20:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+56a4f9a4: IS>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. IS> А кто сказал что соль только NaCl? Слово "обычная" намекает. IS> Впрочем там сложный состав. IS> Селитра была замечена, но у нас она была в прошлом году, в этом уже IS> чем-то её заменили. Что-то ещё от древесины пахнущее. Можно, конечно, IS> пузырёк стыбрить, да Аспиранту на анализ. Но надо ли это нам.. Не надо, см. рассуждения о рельсовых цепях в schemes. IS>>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как IS>>> ни старайся. А именно на 21 день только набирается марочная IS>>> прочность бетона. AН>> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от AН>> самих бетонщиков, поверил им на слово. IS> Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. Давит на IS> разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. Бракованная IS> партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича положить. IS> Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему заводу из-за двух IS> паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя спохватились и IS> отзвонились на стройку - там напортачили, завод платил неустойку. IS> Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в назидание. Т.ч. IS> голословно не надо. Я ж не голословно, а со слов спецов в этой области. Кроме того: "Однако стоит отметить, что использование добавок в той или иной мере модифицируют бетонные свойства, и не всегда такие изменения происходят со знаком плюс". " Но есть и противопоказания, при которых не рекомендуется применять пластифицирующую противоморозную добавку в бетон." "Применение бетонов с противоморозными добавками ограничивается медленным твердением бетона (вследствие чего проектная прочность достигается через 2-3 месяца); опасностью появления высолов и негативного влияния на структуру, свойства бетона и сохранность арматуры" От торговцев этими самыми добавками. IS> Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу. IS> Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот тут и IS> мой винтик есть. И я за это поручусь. Я бы не стал. За оборудование поручиться можно, а что на нём делают - вопрос чужой. AН>>>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание AН>>>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки AН>>>> качественнее. IS>>> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая IS>>> место. AН>> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв, AН>> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется. IS> Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений. Википедия утверждает, что Родина-мать в Волгограде из напряженного железобетона и куча других объектов. С уважением - Alexander --- - |
#25
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 22:56:36 по местному времени:
Здpавствуй, Cheslav! Воскресенье 24 Января 2016 20:35, ты писал(а) мне: AН>>>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. CO>>> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников. IS>> Нет. У них другой состав. CO> У наших была просто соль. Калиевая или ещё какая, сейчас не вспомню. CO> На РЖД такую же привозили. Желтоватые кристаллы, фасованна в огромные CO> мешки. Мы в жидком виде получаем. Но насосы подтекают, там высыхает, видна основа. Ну осадок на дне бочек ещё. В прошлой зимней была значительная часть толи вискозы, толи ещё чего-то похожего по запаху. А по внешнему виду на глину, плохорастворимую. Скорее находящуюся во взвеси в растворе. Хотя в ТУ на добавку требований по барбулированию нет. В нынешней "глиняной" составляющей меньше. Да и сама жидкость прозрачнее. Но плотность раствора ка была самой высокой среди всех нами применяемой - так и остаётся. И насосы она жрёт так же. В смысле сальники и прокладки - протекает всегда. CO>>> Мы прямо у дорожников и брали зимой. IS>> Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но.. CO> Для кирпичной кладки допустимо. Ну основы этой технологии я только постигаю. Кто-то считает что так надо круто менять свою профессию. CO>>> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть CO>>> стены из кирпича с солёным раствором. IS>> Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой. CO> У меня есть.:) 5 лет каменщиком на Крайнем Севере. Кладка кирпича при CO> минус 25-30 градусов. Жесть. Не, я серьёзно. Бетон до -20 мы отгружаем ещё. Ниже просто у нас не заказывают, да и не бывает почти (ночь не в счёт, работают-то днём). А вот расход раствора при больших минусах у нас падает. IS>> Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать IS>> разных для строительства. CO> Сейчас стало модно изголяться с разными смесями, особенно в CO> строительстве, дабы впарить подороже. Не бери. Мы отгружаем бетон и без добавок, если клиент хочет сэкономить. Даже зимой. Мы, якобы, отгружаем бетон с температурой +40градусов, но по факту как получится. Особенно с утра первых три-четыре замеса будут холодными стопроцентно. Да и миксера - не термосы. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Мужчина-лучшее,что могла пpидумать пpиpода для женщины. |
#26
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 23:43:54 по местному времени:
Здpавствуй, Alexander! Понедельник 25 Января 2016 00:45, ты писал(а) мне: IS>>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. IS>> А кто сказал что соль только NaCl? AН> Слово "обычная" намекает. А другие соли необычны? IS>>>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, IS>>>> как ни старайся. А именно на 21 день только набирается марочная IS>>>> прочность бетона. AН>>> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от AН>>> самих бетонщиков, поверил им на слово. IS>> Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. IS>> Давит на разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. IS>> Бракованная партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича IS>> положить. Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему IS>> заводу из-за двух паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя IS>> спохватились и отзвонились на стройку - там напортачили, завод IS>> платил неустойку. Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в IS>> назидание. Т.ч. голословно не надо. AН> Я ж не голословно, а со слов спецов в этой области. Кроме того: AН> "Однако стоит отметить, что использование добавок в той или иной мере AН> модифицируют бетонные свойства, и не всегда такие изменения происходят AН> со знаком плюс". " Но есть и противопоказания, при которых не AН> рекомендуется применять пластифицирующую противоморозную добавку в AН> бетон." "Применение бетонов с противоморозными добавками AН> ограничивается медленным твердением бетона (вследствие чего проектная AН> прочность достигается через 2-3 месяца); опасностью появления высолов AН> и негативного влияния на структуру, свойства бетона и сохранность AН> арматуры" AН> От торговцев этими самыми добавками. Вдоль и поперёк по сайту ихнему не лазил. А поверху такого не было. Полипласт - гуглится. Мы берём с их фабрики в Новомосковске. У них три завода. Впрочем уже ищем других поставщиков. Для моста водостойкую из Питера. Вот два месяца уже пользуемся растворной от другого поставщика. IS>> Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу. IS>> Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот IS>> тут и мой винтик есть. И я за это поручусь. AН> Я бы не стал. За оборудование поручиться можно, а что на нём делают - AН> вопрос чужой. А если и сам лопатой песок покадал, в операторной чай с мотористом попил, цемент руками пощупал (хотя для цемента этого мало) - можно говорить о большей причастности? ;-) С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- я вам скажу больше-свою точку зрения я вычитал из книги. |
#27
|
|||
|
|||
А поругайте схемку
Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 09:53:30 по местному времени:
Привет! 24 Jan 16 21:33, you wrote to me: IS> Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная прочность. Точный срок обязательно должен сопровождаться не менее точными внешними условиями - температура, влажность, состав бетона и т.п. Иначе это будет то же самое, что и "нормальная" температура 36.6 без указания условий измерения - то ли утром в постели, то ли днем после пробежки. Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111 |
#28
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Vadim Makarov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 08:56:31 по местному времени:
Нello, Alexander Нohryakov. On 25.01.16 0:45 you wrote: AН>>> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв, AН>>> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется. IS>> Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений. AН> Википедия утверждает, что Родина-мать в Волгограде из напряженного AН> железобетона и куча других объектов. В своё время, да что там ещё в 90х приятель отоварился за волгоград. -- ... кто не ест, тот и не пьёт... --- Нotdoged/2.10/Android |
#29
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 11:25:50 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Понедельник 25 Января 2016 09:53, ты писал(а) мне: IS>> Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная IS>> прочность. EM> Точный срок обязательно должен сопровождаться не менее точными EM> внешними условиями - температура, влажность, состав бетона и т.п. EM> Иначе это будет то же самое, что и "нормальная" температура 36.6 без EM> указания условий измерения - то ли утром в постели, то ли днем после EM> пробежки. Потому панельное строительство и быстрее, и прогнозируемее. Но некоторым же хочется выпендриться. Вот скажи, почему именно панельные дома не престижны? Подавай непрогнозируемую классику? С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Храп Христа-Спасителя. |
#30
|
|||
|
|||
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Valentin Davydov в Jan 16 18:15:44 по местному времени:
Здpавствуй, Valentin! Четверг 28 Января 2016 17:53, ты писал(а) Cheslav Osanadze: IS>>>>> почему именно панельные дома не престижны? CO>>>> Поганая тепло и шумо изоляция. Межпанельные швы быстро приходят в CO>>>> негодность. EM>>> А это потому, что руки кривы одновременно у архитекторов и EM>>> строителей. EM>>> Наружная теплоизоляция обеспечивается фасадной обшивкой, внутренняя EM>>> шумоизоляция - установкой вместо одной толстой панели двух тонких EM>>> с промежуточной прослойкой. В межпанельные швы закладывается упругий EM>>> материал вместо тупой заливки бетоном или раствором. CO>> Это всё понятно. Но кто мерил кривизну рук при выборе квартиры? CO>> Проще сразу брать кирпичный, что бы не гадать. VD> Кирпичные тоже кривые бывают. Как тебе стена в три с половиной VD> кирпича, сквозь которую в некоторых направлениях небо видно? А таких VD> стен в Питере - каждая вторая 1970-х - 1980-х годов постройки. В к/ф "Дурак" дом вроде бы тоже кирпичный? С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Семь раз отпей - один раз отлей! |