acer 5740

Igor Goroun написал(а) к Alexandr Kruglikov в Feb 17 21:35:19 по местному времени:

Нi Alexandr Kruglikov!

IG>> Честно говоря - не знаю, возможно на уровне ощущений или эмоций,
IG>> субъективно 8/10 работает быстрее, стабильней и приятней глазу.
AK> Ворвусь в оффтопик - 8.1 и 10.
AK> чистая 8 - гуано, ИМХО.

agree :)
Правда, в любом случае, я плохой оценщик нынешних виндов, давно у меня используется только для игрушек и фильмов =)

Igor Goroun igor.goroun@gmail.com
http://snake.mk.ua 2:466/4.1@fidonet

--- Sent with FTNW. https://fido.snake.mk.ua

Alexandr Kruglikov написал(а) к Igor Goroun в Feb 17 00:12:24 по местному времени:

Привет, Igor!

* Ответ на сообщение из CarbonArea (Мыльце для меня).

22 фев 17 21:35, Igor Goroun писал(а) к Alexandr Kruglikov:

IG>>> субъективно 8/10 работает быстрее, стабильней и приятней глазу.
AK>> Ворвусь в оффтопик - 8.1 и 10.
AK>> чистая 8 - гуано, ИМХО.
IG> agree :)
IG> Правда, в любом случае, я плохой оценщик нынешних виндов, давно у меня
IG> используется только для игрушек и фильмов =)

Коус
Оно только у жены и родителей)

С наилучшими пожеланиями, Alexandr.

--- "OS X/binkd/hpt-1.9-cur/GoldEd+-1.1.5-b20161221" ---

Eugene Muzychenko написал(а) к Michael Belousoff в Feb 17 11:11:06 по местному времени:

Привет!

22 Feb 17 21:48, you wrote to me:

MB> А что значит "старые дистрибутивы"?

Дистрибутивы, в которые не интегрированы обновления. Например, есть дистрибутивы XP, висты и семерки с разными сервис-паками, есть старые и новые дистрибутивы десятки.

MB> Беру буку, которая сто лет валялась без дела, ставлю на неё хрюшу, не
MB> помню, откуда стыренную, с форматированием винта - это какой
MB> дистрибутив, старый или новый?

Смотря какой у него сервис-пак, и какие обновления туда заслипстримили стырившие. :)

MB> Я предполагаю датозависимые закладки

Они, кстати, могут быть и невозвратными, когда глюк поведение меняется не по наступлению даты, а по какому-то признаку в реестре или базе данных, который, в свою очередь, ставится туда при наступлении даты.

MB> похоже, глюки-от-времени в природе бывают. Почему бы не быть таким и в
MB> винде-хрюше или семёрке?

Я таких не наблюдал, и никогда не слышал. На паре старых буков до сих пор стоит XP SP3, на рабочем буке - семерка SP1, обновления ставлю выборочно, как старые, так и новые.

MB> Сейчас подумалось: а вдруг те глюки пикада - они на самом деле глюки
MB> не пикада, а винды? Скажем, по сравнению со старой хрюшей начала века
MB> изменилось содержимое каких-то функций API, или как их там... и именно
MB> из-за этого глюки и полезли - такого не могло быть?

Могло. Я тебе именно про это сразу и сказал.

MB> Тогда это не закладки, а софтописатели пикада - не бляди, а честные
MB> давалки, и я зря на них катил бочку.

Об изменениях в API, нарушающих обратную совместимость, я не слышал. Но бывают изменения неопределенного поведения. Например, какая-нибудь функция, возвращающая в переданном ей буфере строку, для внутреннего удобства начинала с того, что обнуляла первый символ буфера, поэтому при ошибочном завершении автоматически возвращалась пустая строка. Такое поведение обычно не оговаривается в документации, но некоторые софтописатели умышленно на него полагаются. Впоследствии код функции переделывают, ибо при отказе в обработке буфер трогать некошерно, и весь софт, полагающийся на старое поведение, начинает глючить.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Goroun в Feb 17 12:02:08 по местному времени:

Привет!

22 Feb 17 19:43, you wrote to me:

IG> субъективно 8/10 работает быстрее

Да не работает оно быстрее. Каждая последующая версия всегда работает медленнее, за исключением отдельных функций. Например, в 2k/XP довольно долго отрабатывали функции установки/удаления устройства, а в висте там что-то сильно оптимизировали, и они стали работать в несколько раз быстрее. В XP оптимизировали зависимости служб друг от друга и приложений от служб, поэтому морда при загрузке стала появляться гораздо быстрее, но винт продолжал активно трещать еще с минуту, так что нормально работать все равно было невозможно, хотя формально система "была загружена".

Иллюзия "более быстрой" работы новой версии в подавляющем большинстве случаев возникает просто потому, что на смену засранной системе приходит пустая. А чаще всего новую систему ставят еще и на обновленное железо. Если поставить ту же систему на то же железо с новья - эффект будет тем же. А если новую систему поставить параллельно, поработать на ней годик, а потом переключиться на старую - весьма вероятно обнаружить, что старая быстрее.

IG> стабильней

Из стабильности я в восьмерках-десятке вижу лишь меньшую зависимость от EC на ноутбуках. На десктопах, соответственно, разницы никакой.

IG> и приятней глазу.

Ты издеваешься? :) Какая "приятность глазу" может быть в убогом "планшетном" стиле, который пошел с восьмерки?

Вообще, первые лет пятнадцать существования винды интерфейс двигался в сторону утонченности - более аккуратные рамки окон, компактные заголовки и тулбары, оптимизация размещения элементов управления и т.п. Потом пошла мода на вычурность, воплотившаяся в Aero, но она полностью управлялась. А когда стали прикручивать эти планшетные интерфейсы - плоские, без четких границ, как будто вырубленные каменным топором, причем без возможности их замены на нормальные - так пропали последние сомнения в полном отсутствии у этих людей художественного вкуса и элементарных понятий об эргономике.

Сравни интерфейс устройств на Windows Phone с интерфейсом Android/iOS. Уж на что я не люблю яблочные поделия, но если меня поставят перед выбором - использовать телефон с виндой в ее нынешней инкарнации, или с iOS - пожалуй, склонюсь к последнему.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221

Michael Belousoff написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 17 10:29:24 по местному времени:

Привет, Eugene.

Вот что Eugene Muzychenko wrote to Michael Belousoff:

MB>> Сейчас подумалось: а вдруг те глюки пикада - они на самом деле глюки
MB>> не пикада, а винды? Скажем, по сравнению со старой хрюшей начала
MB>> века изменилось содержимое каких-то функций API, или как их там... и
MB>> именно из-за этого глюки и полезли - такого не могло быть?

EM> Могло. Я тебе именно про это сразу и сказал.

Ну, значит, я сразу не понял. Чукча ведь не читатель... :-) Теперь примерно понятно с этим пикадом.

MB>> Тогда это не закладки, а софтописатели пикада - не бляди, а честные
MB>> давалки, и я зря на них катил бочку.

EM> Об изменениях в API, нарушающих обратную совместимость, я не слышал.
EM> Но бывают изменения неопределенного поведения. Например, какая-нибудь
EM> функция, возвращающая в переданном ей буфере строку, для внутреннего
EM> удобства начинала с того, что обнуляла первый символ буфера, поэтому
EM> при ошибочном завершении автоматически возвращалась пустая строка.
EM> Такое поведение обычно не оговаривается в документации, но некоторые
EM> софтописатели умышленно на него полагаются. Впоследствии код функции
EM> переделывают, ибо при отказе в обработке буфер трогать некошерно, и
EM> весь софт, полагающийся на старое поведение, начинает глючить.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Andrei Mihailov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 17 07:47:13 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 23.02.17 12:02 you wrote:

EM> Вообще, первые лет пятнадцать существования винды интерфейс
EM> двигался в сторону утонченности - более аккуратные рамки окон,
EM> компактные заголовки и тулбары, оптимизация размещения элементов
EM> управления и т.п. Потом пошла мода на вычурность, воплотившаяся в
EM> Aero, но она полностью управлялась. А когда стали прикручивать эти
EM> планшетные интерфейсы - плоские, без четких границ, как будто
EM> вырубленные каменным топором, причем без возможности их замены на
EM> нормальные - так пропали последние сомнения в полном отсутствии у
EM> этих людей художественного вкуса и элементарных понятий об
EM> эргономике. Сравни интерфейс устройств на Windows Phone с
EM> интерфейсом Android/iOS. Уж на что я не люблю яблочные поделия, но
EM> если меня поставят перед выбором - использовать телефон с виндой в
EM> ее нынешней инкарнации, или с iOS - пожалуй, склонюсь к
EM> последнему.

А я наоборот.Правда на счет современной Windows Phone ничего не могу сказать, а вот PPC и Windows Mobile были уёбищны. Я очень был расстроен вынужденным переходом на них с палмоси и с радостью соскочил на андроид при первой же возможности

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 17 13:37:18 по местному времени:

Привет!

23 Feb 17 07:47, you wrote to me:

AM> на счет современной Windows Phone ничего не могу сказать

Чисто технически, они делают правильное дело - сводят вместе версии на ББ и на мобильных устройствах, чтобы в итоге получить единую, полностью совместимую если не по бинарникам, то хоть по исходникам. Но вместо того, чтобы облагораживать интерфейс, делают его прямо-таки гротескно убогим.

AM> PPC и Windows Mobile были уёбищны.

Они именно такие и есть. У MS еще тогда была возможность обеспечить их полную совместимость совместимость с настольными системами по исходникам, и определенные шаги в этом направлении были сделаны. Но дальше все пошло наперекосяк, и только очень простые приложения могли быть пересобраны под PPC/WM без доработки. В итоге у разработчиков приложений остались очень большие сомнения в умственной полноценности разработчиков PPC/WM, поскольку из-за них MS с треском и свистом просрала гуглу рынок мобильных устройств, который она сейчас лихорадочно пытается отвоевывать - и теми же неадекватными мерами, что и пятнадцать лет назад.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221

Igor Goroun написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 17 10:38:11 по местному времени:

Нi Eugene Muzychenko!

EM> Иллюзия "более быстрой" работы новой версии в подавляющем большинстве случаев
EM> возникает просто потому, что на смену засранной системе приходит пустая. А чаще
EM> всего новую систему ставят еще и на обновленное железо. Если поставить ту же
EM> систему на то же железо с новья - эффект будет тем же. А если новую систему
EM> поставить параллельно, поработать на ней годик, а потом переключиться на старую
EM> - весьма вероятно обнаружить, что старая быстрее.

У меня как раз все наоборот, она нифига не чистая, чистая ставилась 8 релиз превью, а потом постепенно обновлялась сама. Плюс засрана софтом, игрулями и всем остальным. И железо не менялось.

IG>> стабильней
EM> Из стабильности я в восьмерках-десятке вижу лишь меньшую зависимость от EC на
EM> ноутбуках. На десктопах, соответственно, разницы никакой.

Это чисто визуально, никаких пруфов привести не могу )

IG>> и приятней глазу.
EM> Ты издеваешься? :) Какая "приятность глазу" может быть в убогом "планшетном"
EM> стиле, который пошел с восьмерки?

Оно просто и прекрасно, в сравнение с тем ужасом что был раньше - в висте и семерке особенно.

EM> Вообще, первые лет пятнадцать существования винды интерфейс двигался в сторону
EM> утонченности - более аккуратные рамки окон, компактные заголовки и тулбары,
EM> оптимизация размещения элементов управления и т.п. Потом пошла мода на
EM> вычурность, воплотившаяся в Aero, но она полностью управлялась. А когда стали
EM> прикручивать эти планшетные интерфейсы - плоские, без четких границ, как будто
EM> вырубленные каменным топором, причем без возможности их замены на нормальные -
EM> так пропали последние сомнения в полном отсутствии у этих людей художественного
EM> вкуса и элементарных понятий об эргономике.

Ну, они стали лепить интерфейс удобный для мобильных устройств, а уже потом стали думать, как же оно будет на десктопах... Собственно, я лично протащился с интерфейса восьмерки, очень быстро привык к нему и даже недоумевал, чего это все стонут "вееернииите нам кнопку пуууск".
Это была первая винда которую я без зазрения совести купил. А потом и 10ку жене на ноут.

EM> Сравни интерфейс устройств на Windows Phone с интерфейсом Android/iOS. Уж на
EM> что я не люблю яблочные поделия, но если меня поставят перед выбором -
EM> использовать телефон с виндой в ее нынешней инкарнации, или с iOS - пожалуй,
EM> склонюсь к последнему.

Сравнивал, долго, нудно, упорно. И остановился на виндофоне :D Теперь не нарадуюсь.

Igor Goroun igor.goroun@gmail.com
http://snake.mk.ua 2:466/4.1@fidonet

--- Sent with FTNW. https://fido.snake.mk.ua

Igor Goroun написал(а) к Igor Goroun в Feb 17 10:51:39 по местному времени:

Нi Igor Goroun!


EM>> Сравни интерфейс устройств на Windows Phone с интерфейсом Android/iOS. Уж на
EM>> что я не люблю яблочные поделия, но если меня поставят перед выбором -
EM>> использовать телефон с виндой в ее нынешней инкарнации, или с iOS - пожалуй,
EM>> склонюсь к последнему.
IG> Сравнивал, долго, нудно, упорно. И остановился на виндофоне :D Теперь не нарадуюсь.

Забыл сказать! И это при том, что работаю я исключительно на маке и не променяю его ни на что :D

Igor Goroun igor.goroun@gmail.com
http://snake.mk.ua 2:466/4.1@fidonet

--- Sent with FTNW. https://fido.snake.mk.ua

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Goroun в Feb 17 17:11:16 по местному времени:

Привет!

23 Feb 17 10:38, you wrote to me:

IG> Оно просто и прекрасно, в сравнение с тем ужасом что был раньше

Ну, при таком подходе и черно-белый телевизор на пяти лампах можно считать "простым и прекрасным" на фоне цветных телевизоров на линуксе или андроиде. :)

IG> в висте и семерке особенно.

Скорее всего, ты говоришь об Aero. Он выглядит действительно весьма вычурно, но он легко и полностью отключается, не мозоля глаз и не забирая ресурсов. Если уж в восьмерках-десятках решили экономить на интерфейсе - могли оформить это в виде соответствующих тем, и никто не остался бы в обиде.

IG> Ну, они стали лепить интерфейс удобный для мобильных устройств

Кому удобный - тупым хомячкам? :) Действительно удобный интерфейс позволяет себя конфигурировать, а не навязывать чью-то концепцию.

В WinCE/WM/PPC классический многооконный интерфейс прекрасно себя чувствовал даже на экранах 5", не говоря уже о больших. Со стилусом, конечно, но это опять-таки может быть конфигурабельно.

IG> протащился с интерфейса восьмерки, очень быстро привык к нему и даже
IG> недоумевал, чего это все стонут "вееернииите нам кнопку пуууск".

Нескромный вопрос: сколько у тебя там было приложений - пять или семь? :) Ибо когда регулярно используемых приложений в районе сотни, древовидное меню очень удобно.

IG> Сравнивал, долго, нудно, упорно. И остановился на виндофоне :D

По каким критериям, интересно? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20161221