Кудрин победил и проиграл

Dmitry Shtogrin написал(а) к Serg Markov в Apr 06 09:35:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Serg!

Из глубины памяти всплыло число 06 Apr 06 и время 16:36,
когда Serg Markov написал(а) сие ко All,
и посему отвечаю:

SM> Вчера под руководством председателя правительства Михаила
SM> Фрадкова прошла расширенная коллегия Минфина. На ней Фрадков объявил
SM> сенсационную новость: комиссия по бюджету одобрила идею министра
SM> финансов Алексей Кудрина верстать бюджет без учета нефтяных доходов.

Какой кошмар. Это только с нашим народом такая, простите, мразь может быть министром финансов.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Serg Markov в Apr 06 16:51:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Serg!

Из глубины памяти всплыло число 08 Apr 06 и время 13:59,
когда Serg Markov написал(а) сие ко All,
и посему отвечаю:

SM>> Вчера под руководством председателя правительства
SM>> Михаила Фрадкова прошла расширенная коллегия Минфина. На ней
SM>> Фрадков объявил сенсационную новость: комиссия по бюджету
SM>> одобрила идею министра финансов Алексей Кудрина верстать бюджет
SM>> без учета нефтяных доходов.
DS>> Какой кошмар. Это только с нашим народом такая, простите, мразь
DS>> может быть министром финансов.
SM> А почему собственно - вполне вменяемая идея.

"Вполне вменяемая идея для человека", не заинтересованного в повышении жизни собственного народа. Как говорил Йосиф Виссарионович "враг народа"(с). Такие полвека назад первыми под расстрел шли, а теперь этот деятель правит в Министерстве финансов. Поистине, "народ имеет ту власть, которую заслуживает"(с). И если народ стандартно молчит, значит его всё устраивает. Даже такие как Кудрин, Зурабов и Со.

SM> Какие возражения будут, кроме траты нефтяных денег на
SM> соцкультполитпросвет и оборонку ?

Знаете, только находясь "не в своём уме" человек не будет обращать свои очевидные плюсы своей страны на благо этой же страны. Иметь такие баснословные доходы от продажи ресурсов, сидеть на мешках с деньгами, и извините даже не задуматься о повышении благосостояния своего народа, это при том что бедных в России насчитывают десятки миллионов (тогда, извините, на хрен нужен такой министр вообще?)? Более того, додуматься до такого бреда как не включать средства от продажи ресурсов в доходную часть бюджета. Да Вы хотя бы на ту же Норвегию посмотрите, одна из наиболее развитых стран мира социал-демократической ориентации с высочайшими стандартами жизни. Подобно России она богата природными ресурсами, в частности нефтью. Подобно России она создала специальный "нефтяной фонд" (в настоящее время величина данного фонда оценивается в $ 80 миллиардов). Но вместе с тем одновременно с созданием "заначки" Норвегия значительные средства полученные от продажи ресурсов направляет на поддержание высоких стандартов текущего потребления граждан, особенно это касается социальных трансфертов. В частности, в 2002 году на финансирование пенсий по старости и инвалидности, на различные детские пособия и другие выплаты из фондов социального страхования было направлено почти 40% бюджетных средств. Во-вторых, поддерживается высокий уровень оплаты труда в бюджетной сфере. Например, уровень заработной платы в системе школьного образования даже выше, чем, например, в обрабатывающей промышленности, он составляет около 75% от самой высокооплачиваемой отрасли в стране - нефти и газодобывающей промышленности. По уровню личного потребления граждан Норвегия в последние годы традиционно занимает верхние строчки в мировых рейтингах. А сама нефтяная отрасль в Норвегии становится точкой технологического роста в экономике, подтягивая, например, машиностроение, приборостроение и т.д... А в России представитель ликвидационной комиссии собирается вообще не вкладывать огромные деньги в бюджет, а посылать их юсовцам на сбережение. Там они уж точно будут в безопасности. От собственного народа. Ну и напоследок анекдот по тематике:

=== Cut ===

Приходит Кудрин с работы домой - а там жена лежит, подняться не может.
- Что, милая, - участливо спрашивает министр. - Кушать хочешь?
Та молча кивает, в глазах слезы.
Кудрин достает из кармана толстую пачку баксов, внимательно
пересчитывает и кладет обратно.
- Сколько ж раз тебе повторять, дуреха?! Нельзя нам их тратить -
инфляция в стране вырастет!

=== Cut ===

Только вот вместо "жены" нужно поставить страна, и всё станет на свои места.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Serg Markov в Apr 06 09:34:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Serg!

Из глубины памяти всплыло число 09 Apr 06 и время 09:40,
когда Serg Markov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

SM>> Какие возражения будут, кроме траты нефтяных денег на
SM>> соцкультполитпросвет и оборонку ?
DS>> Знаете, только находясь "не в своём уме" человек не будет обращать
DS>> свои очевидные плюсы своей страны на благо этой же страны. Иметь
DS>> такие баснословные доходы от продажи ресурсов, сидеть на мешках с
DS>> деньгами, и извините даже не задуматься о повышении
DS>> благосостояния своего народа,
SM> Лучший способ повышения благосостояния населения это не нефтяные
SM> подачки а способствовать развитию его предпринимательсокой
SM> инициативы в частном секторе экономики путем снижения
SM> налогообложения за счет нефтяных денег

Ну, во-первых если Вы помните товарищ Кудрин эти деньги вообще не собирается тратить на какие-то бюджетные цели. Во-вторых от того что Вы предлагаете выиграет узкая прослойка частных предпринимателей, а это не более 5-10% всех россиян. В нынешних условиях я далеко не уверен, что понижение налогов автоматически означает рост заработной платы у наёмных рабочих этих самых предпринимателей. Скорее, совсем не означает. В-третьих, как я уже и писал ранее, эти средства должны были бы быть пущены не только на повышении жизни своих граждан (как в той же Норвегии), а и на развитие инфраструктуры, закупку новейшего оборудования для больниц, школ, создание новых рабочих мест и т.д. - читайте Кейнса). Не мешало бы подумать о качественном оновлении милитарной сферы - уже не секрет, что большинство армейского оборудования износилось и требует современной замены. Изнашиваемость основных фондов в коммунальной сфере доходит до 60-70%, а ликвидационная комиссия думает как эти денежки понадёжнее от народа в Штатах спрятать...

SM> . Увеличение же покупательной способности населения вполне
SM> возможно путем снижения импортных пошлин за счет тех же нефтяных
SM> денег.

Серёжа, в прошлом году уряд Тимошенко в Украине качественно снизил пошлины на импортные товары (почти на 20%). Думаете они в магазинах упали в цене? "Счас"(с).

DS>> бедных в России насчитывают десятки миллионов (тогда, извините,
DS>> на хрен нужен такой министр вообще?)? Более того, додуматься до
DS>> такого бреда как не включать средства от продажи ресурсов в
DS>> доходную часть бюджета. Да Вы хотя бы на ту же Норвегию
DS>> посмотрите, одна из наиболее развитых стран
DS>> мира социал-демократической ориентации с высочайшими стандартами
DS>> жизни. Подобно России она богата природными ресурсами, в частности
DS>> нефтью. Подобно России она создала специальный "нефтяной фонд" (в
DS>> настоящее время величина данного фонда оценивается в $ 80
DS>> миллиардов). Но вместе с тем одновременно с созданием "заначки"
DS>> Норвегия значительные средства полученные от продажи
DS>> ресурсов направляет на поддержание высоких стандартов текущего
DS>> потребления граждан, особенно это касается социальных трансфертов. В
DS>> частности, в 2002 году на финансирование пенсий по старости и
DS>> инвалидности, на различные детские пособия и другие выплаты из фондов
DS>> социального страхования было направлено почти 40% бюджетных средств.
DS>> Во-вторых, поддерживается высокий уровень оплаты труда в бюджетной
DS>> сфере. Например, уровень заработной платы в системе
DS>> школьного образования даже выше, чем, например, в обрабатывающей
DS>> промышленности, он составляет около 75% от самой высокооплачиваемой
DS>> отрасли в стране - нефти и газодобывающей промышленности. По уровню
DS>> личного потребления граждан Норвегия в последние годы традиционно
DS>> занимает верхние строчки в мировых рейтингах.
SM> Все это прекрасно, но называется "проедание нефтяных денег".

Простите, но доходы государства и нужны для того, чтобы способствовать повышению уровня благосостояния своих граждан. И не только прямому повышению зарплат (можно пойти другими путями), но опять же цель должна быть одна - повышение благосостояния и процветания российского общества. А если представитель власти делает всё наоборот, то уже давно пора задуматься что такой человек делает на посту министра финансов.

SM> Кончиться нефть и что дальше ?

Серёжа, когда она кончится будет совсем иной вопрос. Пока у нас есть плюсы - глупо не использовать их себе во благо. Тем более что развал почти во всём.

SM> К тому же пример другой аналогичной страны -
SM> Саудовской Аравии где подобного рода выплаты уже упали в 2 раза с
SM> момента начала их осуществления о чем то говорит

Я не зря привёл Вам в пример именно Норвегию - страну с высокими стандартами жизни, развитой инфраструктурой и т.д. Саудовская Аравия - несколько иная страна и специфика у неё несколько иная. У неё нет ни такого богатства природных ресурсов, ни такого пока большого населения, ни огромных территорий, ни такого потенциала как у нас. Совсем иная страна совсем с иной спецификой. И не на неё нужно равняться по стандартам жизни, а на скандинавские страны, одна из которых - Швеция напрямую граничит с Россией.

DS>> А сама
DS>> нефтяная отрасль в Норвегии становится точкой технологического роста
DS>> в экономике, подтягивая, например, машиностроение, приборостроение и
DS>> т.д..
SM> А вот насчет роста промышленного производства не надо - Норвегия, если
SM> не изменяет память, в этой области отнюдь не блещет, если исключить
SM> нефть.

Да нет, я только что посмотрел по справочникам, у Норвегии очень пристойные показатели. К примеру ведущие отрасли промышленности в Норвегии: нефтедобывающая и нефтехимическая, электрометаллургическая, электрохимическая, радиоэлектронная, горнодобывающая, целлюлозно-бумажная, судостроительная. Норвегия занимает ведущие места в мире по производству электроэнергии на душу населения, по производству алюминия, феросплавов, целлюлозно-бумажной массы et cetera..

SM> К тому же Россия не Норвегия ...

Никто не мешает использовать позитивный опыт скандинавов, которые стоят далеко впереди России по качеству жизни. Тем более обладая потенциально-большими чем у них возможностями. Только в данном случае существует лишь одно препятствие - ликвидационная комиссия у власти.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Serge Popow в Apr 06 17:10:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Serge!

Из глубины памяти всплыло число 09 Apr 06 и время 13:08,
когда Serge Popow написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

>> Я не зря привёл Вам в пример именно Норвегию - страну с высокими
>> стандартами
>> жизни, развитой инфраструктурой и т.д. Саудовская Аравия - несколько
>> иная страна и специфика у неё несколько иная. У неё нет ни такого
>> богатства природных ресурсов, ни такого пока большого населения, ни
>> огромных территорий, ни такого потенциала как у нас. Совсем иная
>> страна совсем с иной спецификой. И не на неё нужно равняться по
>> стандартам жизни, а на скандинавские страны, одна из которых - Швеция
>> напрямую граничит с Россией.
SP> Вот мне любпытно - когда же это чудо все-таки прекратит генерировать
SP> бред?

Прошу прощения, посмотрел только что на карту, с Норвегией и Финляндией. Просто увлечение историей Российского государства до 20 века года сыграло со мной злую шутку.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Serg Markov в Apr 06 18:25:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Serg!

Из глубины памяти всплыло число 09 Apr 06 и время 17:51,
когда Serg Markov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

SM>> Лучший способ повышения благосостояния населения это не нефтяные
SM>> подачки а способствовать развитию его предпринимательсокой
SM>> инициативы в частном секторе экономики путем снижения
SM>> налогообложения за счет нефтяных денег
DS>> Ну, во-первых если Вы помните товарищ Кудрин эти деньги вообще не
DS>> собирается тратить на какие-то бюджетные цели.
SM> Речь шла о возможных путях повышения благосостояния а не о
SM> действиях Кудрина.

Простите великодушно, но речь шла как о действиях Кудрина (с этого, собственно, и начался весь тред) так и о путях повышения благосостояния.

DS>> Во-вторых от того что Вы предлагаете
DS>> выиграет узкая прослойка частных предпринимателей, а это не более
DS>> 5-10% всех россиян.
SM> Послушай, ты серьезно считаешь что от роста числа предпринимателей
SM> выигрывают только и исключительно сами предприниматели ? :-)

Хотите сказать, что путём увеличения слоя частных предпринимателей к примеру с 5-10% до 10-15% (хотя такое увеличение весьма сомнительно) изменится уровень безработицы в сторону его снижения? К сожалению, в данном случае не вижу, как это существенно повысит качественный уровень нашего общества. Ибо зарплату то частный предприниматель будет платить рабочей силе то общероссийскую (а это 200-300$), а разницу от понижения налогов положит себе в карман, как мы уже видели по украинскому прецеденту. А 200-300 долларов - это не та зарплата, при которой человек чувствует себя обеспеченным и тем более счастливым. Явно не та.

DS>> В нынешних условиях я далеко не уверен, что понижение налогов
DS>> автоматически означает рост заработной платы у наёмных рабочих этих
DS>> самых предпринимателей. Скорее, совсем не означает. В-третьих,
DS>> как я уже и писал ранее, эти средства должны были бы быть пущены
DS>> не только на повышении жизни своих граждан (как в той же
DS>> Норвегии), а и на развитие инфраструктуры, закупку новейшего
DS>> оборудования для больниц, школ, создание новых рабочих мест и
DS>> т.д. - читайте Кейнса). Не мешало бы подумать о качественном
DS>> оновлении милитарной сферы - уже не секрет, что большинство
DS>> армейского оборудования износилось и требует современной замены
SM> :-) Ну как и ожидалось - соцкультпросвет, полит.. правда пропустил :-) +
SM> оборонка.

Ну, кратко это на социальные нужды.

SM> Дима, еще разик, деньги надо тратить так чтобы они работали и
SM> сейчас и в перспективе.

Сергей, это слово "надо" Вы сами выдумали, надеюсь? Мне кажется, деньги стоит тратить так, чтобы народ живущий в определённой стране и государстве жил лучше. Тем более учитывая катастрофическое состояние основных российских фондов сейчас. Вы знаете, я ничего не имею против Вашего же предложения о снижении налогов. Но товарищ Кудрин не хочет и этого. По его решениям получается, что никаких плюсов в сырьевой сфере у России вообще нет, а денежки уходят в Америку вместо того чтобы инвестировать их в собственную экономику, способствуя её качественному росту.

SM> Потратив таким образом разово эти нефтедоллары ты их в
SM> следующий раз уже не потратишь - их просто не будет.

Сергей, если потратив эти нефтедоллары мы получим качественное обновление основных фондов промышленности, постройку новых школ и больниц, закупку нового современного оборудования для них, создание новых производственных мощностей и рабочих мест, что в свою очередь в последствии принесёт увеличение богатства нашего народа (я уже не говорю о современных нищенских зарплатах в определённых сферах хозяйствования), то эти доллары не будут потрачены зря. Они будут потрачены на благо нашему народу, а не народу американскому.

SM>> . Увеличение же покупательной способности населения вполне
SM>> возможно путем снижения импортных пошлин за счет тех же нефтяных
SM>> денег.
DS>> Серёжа, в прошлом году уряд Тимошенко в Украине качественно снизил
DS>> пошлины на импортные товары (почти на 20%). Думаете они в
DS>> магазинах упали в цене? "Счас"(с).
SM> Так они во первых сразу и не могут упасть,

Угу, прошло несколько месяцев, а они всё не падали и не падали....

SM> а во вторых снижение пошлин расширяет перечень этих товарова,

Вы это в каком контексте, простите?

SM> в третьих Тимошенко одновременно со
SM> снижением импортных пошлин ужесточила практика собирания налогов.

Ну да, она старалась чтобы большинство "теневых" предпринимателей из этой "тени" и вышли. Только вот к процессу падения цен на товары это имеет лишь косвенное отношение. Практика показала то, что должна была показать. Предприниматель вместо того чтобы снизить цены просто положил себе в карман большую прибыль. Вот, собственно,и всё.

DS>>> бюджетной сфере. Например, уровень заработной платы в
DS>>> системе школьного образования даже выше, чем, например, в
DS>>> обрабатывающей промышленности, он составляет около 75% от самой
DS>>> высокооплачиваемой отрасли в стране - нефти и газодобывающей
DS>>> промышленности. По уровню личного потребления граждан Норвегия в
DS>>> последние годы традиционно занимает верхние строчки в мировых
DS>>> рейтингах.
SM>> Все это прекрасно, но называется "проедание нефтяных денег".

Сергей, я вот не понимаю одного. Почему Норвегия имея плюсы в виде нефтяных доходов может действовать на благо своего народа повышая его жизненный уровень, что делает эту страну одной из наиболее благополучных в Европе. И почему наше правительство, имея подобные же плюсы, действует на благо разве что абрамовичей и дерипасок, которым на свой народ, простите, "насрать", а полученные денежки они предпочитают тратить на футбольные клубы, яхты и проституток. Почему у одних правительство действует на благо всех, и там люди имеют высокие стандарты жизни, а у других действует на благо узкой прослойки профессиональных мошенников-бандитов? Почему у одних "сырьевые" доходы идут на инвестиции в своё хозяйство, а у других - в американские банки, на безопасное хранение от своего собственного народа? Почему, Сергей?

DS>> Простите, но доходы государства и нужны для того, чтобы
DS>> способствовать повышению уровня благосостояния своих граждан. И
DS>> не только прямому повышению зарплат (можно пойти другими путями),
DS>> но опять же цель должна быть одна повышение благосостояния и
DS>> процветания российского общества
SM> Каким образом сюда вписываются предлагаемые тобой повышение расходов на
SM> оборонку ? :-)

Очень просто. Сильная и хорошо вооружённая армия у одного государства неминуемо заставляет считаться с собой другие государства. Если с тобой считаются, то неминуемо будут учитывать твои интересы в своих действиях. Если будут учитывать твои интересы а не плевать на тебя видя твою слабость и беспомощность в милитарной сфере, то ты от этого только выиграешь. Как геополитически, так и экономически. Если Вы присмотритесь к истории тех же США, то увидите, что за интересами американских предпринимателей всегда стоит на страже армия США. И эта армия часто танками и бомбардировщиками продвигала интересы своих национальных экономических субьектов. Потому они и являются сейчас одной из наиболее экономически развитых стран мира, более того, контролируя российское правительство дабы оно опять же способствовало росту американской экономики.

SM>> К тому же пример другой аналогичной страны -
SM>> Саудовской Аравии где подобного рода выплаты уже упали в 2 раза с
SM>> момента начала их осуществления о чем то говорит
DS>> Я не зря привёл Вам в пример именно Норвегию - страну с высокими
DS>> стандартами жизни, развитой инфраструктурой и т.д. Саудовская
DS>> Аравия - несколько иная страна и специфика у неё несколько иная.
DS>> У неё нет ни такого богатства природных ресурсов,
SM> Чиво ? Она первая в мире по запасам нефти и ее запасы почти в 2 раза
SM> превышают российские.

Серёжа, если Вы присмотритесь повнимательнее к моим словам то увидите, что я вёл речь о природных ресурсах, а не исключительно о нефти. А по сумме природных ресурсов Россия значительно богаче Саудовской Аравии, думаю, что Вы не будете с этим спорить.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Ivan Rymsho написал(а) к Dmitry Shtogrin в Apr 06 19:29:36 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Sun Apr 09 2006, я просто упал со стула, прочитав как Dmitry Shtogrin пытается донести до сведения Serge Popow:

>>> Я не зря привёл Вам в пример именно Норвегию - страну с высокими
>>> стандартами
>>> жизни, развитой инфраструктурой и т.д. Саудовская Аравия - несколько
>>> иная страна и специфика у неё несколько иная. У неё нет ни такого
>>> богатства природных ресурсов, ни такого пока большого населения, ни
>>> огромных территорий, ни такого потенциала как у нас. Совсем иная
>>> страна совсем с иной спецификой. И не на неё нужно равняться по
>>> стандартам жизни, а на скандинавские страны, одна из которых - Швеция
>>> напрямую граничит с Россией.
SP>> Вот мне любпытно - когда же это чудо все-таки прекратит генерировать
SP>> бред?
DS> Прошу прощения, посмотрел только что на карту, с Норвегией и
DS> Финляндией. Просто увлечение историей Российского государства до 20
DS> века года сыграло со мной злую шутку.

Рекомендую всем такой метод ухода от конкpетно поставленного вопpоса. Вопpос был сфоpмулиpован весьма чётко: пpо бpед. Под котоpый, вообще говоpя, подпал весь вышеотквоченный абзац (не зpя же Сеpгей Попов тpудился и вышеотквачивал его весь, целиком). А ответ - пpо какую-то там pоссийско-шведскую гpаницу, глаза бы мои на неё . Дескать, всё остальное вышенаписанное - чистейшая пpавда.

Бpаво!

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Ivan Rymsho написал(а) к Uncle Sasha в Apr 06 19:53:28 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Mon Apr 10 2006, я просто упал со стула, прочитав как Uncle Sasha пытается донести до сведения Ivan Rymsho:

>>>>> Я не зря привел Вам в пример именно Норвегию - страну с
>>>>> высокими
>>>>> стандартами жизни, развитой инфраструктурой и т.д. Саудовская Аравия -
>>>>> несколько иная страна и специфика у нее несколько иная. У нее нет ни
>>>>> такого богатства природных ресурсов, ни такого пока большого
>>>>> населения, ни огромных территорий, ни такого потенциала как у нас.
>>>>> Совсем иная страна совсем с иной спецификой. И не на нее нужно
>>>>> равняться по стандартам жизни, а на скандинавские страны, одна из
>>>>> которых - Швеция напрямую граничит с Россией.

US> [...]

IR>> Рекомендую всем такой метод ухода от конкpетно поставленного вопpоса.
IR>> Вопpос был сфоpмулиpован весьма четко: пpо бpед. Под котоpый, вообще
IR>> говоpя, подпал весь вышеотквоченный абзац (не зpя же Сеpгей Попов
IR>> тpудился и вышеотквачивал его весь, целиком). А ответ - пpо какую-то
IR>> там pоссийско-шведскую гpаницу, глаза бы мои на нее . Дескать, все
IR>> остальное вышенаписанное - чистейшая пpавда.

US> Т.е. на скандинавов не нужно равняться, ибо это бред, а равняться нужно на
US> арабов, потому что это не бред?

Ты почти :)) угадал. Для тех же, кто до сих поp, в отличие от тебя, пpебывает в танке, я попpобую пояснить: все попытки сpавнения пpиpодных pесуpсов, населения, теppитоpий госудаpств и пpочей аналогичной хpени не смогут пpивести ни к каким выводам относительно их возможного сpавнительного благосостояния до тех поp, пока забывают сpавнить самое фундаментальное: КТО И КАК ПРИВЫК РАБОТАТЬ. И весь коммунячье-либеpастический тpындёж на эту тему так тpындежом и останется.

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Dmitry Shtogrin написал(а) к Ivan Rymsho в Apr 06 06:51:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Ivan!

Из глубины памяти всплыло число 10 Apr 06 и время 19:53,
когда Ivan Rymsho написал(а) сие ко Uncle Sasha,
и посему отвечаю:

US>> Т.е. на скандинавов не нужно равняться, ибо это бред, а равняться
US>> нужно на арабов, потому что это не бред?
IR> Ты почти :)) угадал. Для тех же, кто до сих поp, в отличие от тебя,
IR> пpебывает в танке, я попpобую пояснить: все попытки сpавнения пpиpодных
IR> pесуpсов, населения, теppитоpий госудаpств и пpочей аналогичной хpени не
IR> смогут пpивести ни к каким выводам относительно их возможного
IR> сpавнительного благосостояния до тех поp, пока забывают сpавнить самое
IR> фундаментальное: КТО И КАК ПРИВЫК РАБОТАТЬ.

А я то думал, любезнейший, что Вы что-то действительно заслуживающее внимания скажете.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Ivan Rymsho написал(а) к Dmitry Shtogrin в Apr 06 16:11:46 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Tue Apr 11 2006, я просто упал со стула, прочитав как Dmitry Shtogrin пытается донести до сведения Ivan Rymsho:

US>>> Т.е. на скандинавов не нужно равняться, ибо это бред, а равняться
US>>> нужно на арабов, потому что это не бред?
IR>> Ты почти :)) угадал. Для тех же, кто до сих поp, в отличие от тебя,
IR>> пpебывает в танке, я попpобую пояснить: все попытки сpавнения
IR>> пpиpодных pесуpсов, населения, теppитоpий госудаpств и пpочей
IR>> аналогичной хpени не смогут пpивести ни к каким выводам относительно
IR>> их возможного сpавнительного благосостояния до тех поp, пока забывают
IR>> сpавнить самое фундаментальное: КТО И КАК ПРИВЫК РАБОТАТЬ.
DS> А я то думал, любезнейший, что Вы что-то действительно
DS> заслуживающее внимания скажете.

Что Вы - что Вы! Как можно!!!

Заслуживающее внимания - я, наобоpмот, умолчу. Поскольку я - далеко не единственный подпи$чик этой эхи и пpекpасно понимаю, что остальным надо тоже дать поpезвиться. И по поводу сpавнения pазных там экономических показателей Ноpвегии и Саудовской Аpавии, и по поводу сpавнения их теppитоpий... да и по поводу всего остального тож.

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Ivan Rymsho написал(а) к Uncle Sasha в Apr 06 16:47:18 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Tue Apr 11 2006, я просто упал со стула, прочитав как Uncle Sasha пытается донести до сведения Ivan Rymsho:

US>>> Т.е. на скандинавов не нужно равняться, ибо это бред, а
US>>> равняться нужно на арабов, потому что это не бред?

IR>> Ты почти :)) угадал. Для тех же, кто до сих поp, в отличие от тебя,
IR>> пpебывает в танке, я попpобую пояснить: все попытки сpавнения пpиpодных
IR>> pесуpсов, населения, теppитоpий госудаpств и пpочей аналогичной хpени
IR>> не смогут пpивести ни к каким выводам относительно их возможного
IR>> сpавнительного благосостояния до тех поp, пока забывают сpавнить самое
IR>> фундаментальное: КТО И КАК ПРИВЫК РАБОТАТЬ.

US> О, блин, как же привыкли работать эти саудиты! Как звери! ;).

Вот.

Тепеpь ты исходишь из пpавильной пpедпосылки (из pаботы) - и поэтому можешь, если постаpаешься, пpийти к пpавильным выводам.

Rymshow must go on!

--- ЫН,