Почему Россия напала на Украину?

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 12:01:33 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Июл 24 04:11, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> ракеты, если гибнут мирные жители. Тоже терроризм или это
CO>>>> другое?
AM>>> Кто куда целились мы не знаем - у нас только есть факты
AM>>> попаданий.
CO>> И заявление МО РФ, о том, что цель была иная.

AM> Интересно, откуда МО это знает?

Это надо у МО спросить.

AM> Неужели ВСУ сообщают, когда и куда они
AM> будут наносить удары?

Скорее всего - по изменению траектории, после воздействия ПВО. О чём оно и написало.


Cheslav.


... А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сеpдца !
---

alexander koryagin написал(а) к Nikolay Zamega в Jul 24 14:51:28 по местному времени:

Нi, Nikolay Zamega!
I read your message from 18.07.2024 15:50

NZ>>>>> А откуда сотни тысяч трупов? А разрушенные города? И чьи войска
NZ>>>>> ворвались на территорию соседнего государства?

ak>>>> По числу трупов трудно сказать у когда их больше.

NZ>>> По данным ООН, за последний год до полномасштабного вторжения РФ
NZ>>> в Украину, на Донбассе в результате боевых действий погибло 17
NZ>>> гражданских. Сейчас вряд ли кто-то будет спорить, что это число
NZ>>> на порядки больше.

ak>> Несомненно была недооценка ситуации со стороны военного
ak>> командования России. Однако если бы у новых властей в Киеве были
ak>> бы мозги а не говно, то они бы могли избежать кровавой свары,
ak>> полномасштабной войны. Путин мог бы сколько угодно дефилировать по
ak>> дорогам Украины и издавать указы... которых бы никто не выполнял,
ak>> если бы украинцы были реально против.

NZ> Так бы и не выполняли приказов под дулом автоматов ВС РФ?

Это по видимому утверждение из тех же, которые говорят как бедных
крымчан гнали под дулами автоматов голосовать на референдуме в 2014
году. Я не американец, мне не надо такое говорить. ;-) Вот не надо
сравнивать методы азовцев и российской армии. Азовцы гнобили и
расстреливали пророссийских жителей, в то время россияне на них как раз
собирались опираться - тут собака порылась - если бы восточные украинцы
были бы за новые киевские власти, то и предложения Маска по проведению
вторичных более контролируемых референдумах было бы хорошим выходом. Но
это разумеется был бы предопределенный референдум, именно поэтому в
Киеве на него так окрысились.

NZ> они тогда сами не подняли восстание и не присоединились, раз они
NZ> такие мужественные сторонники присоединения к России?

Вообще изначально речь шла просто об отделении от Украины и создании
своих республик, именно поэтому их назвали сепаратистами. Но понятно,
что надежды российскую защиту были те же самые, что надежды Украины на
НАТО. Что касается как много дончан воюют против ВСУ - я твердо убежден,
что если бы их не было, Россия никогда бы не пошла на военную помощь в
их борьбе с ВСУ. В этом просто не было бы смысла.

ak>> Во всяком случае лично мне очевидно одно, что завоевание Украины
ak>> никогда не было целью российского вторжения,

NZ> Референдумы в 4 регионах, видимо, случайно произошли? "Очевидно" -
NZ> это не аргумент.

Я уже высказался, в том ключе, что одно беззаконие вызывает другое
беззаконие, которого никогда бы не случилось если бы не первое. И к тому
же очень сомнительно сравнивать завоевание с референдумом. Тут надо
определиться - либо завоевывать, либо проводить референдум. ;-)

ak>> а только смена власти.
NZ> То есть вооружённое вмешательство в дела другого государства? С
NZ> попыткой смещения законно избранной власти и установления
NZ> марионеточного режима? Это - колонизация, напомню, что соглашение о
NZ> деколонизации было создано и пролоббировано Москвой.

Марионеточный режим понятие растяжимое. К примеру Янукович никогда не
был марионеткой Путина и именно он кстати и был инициатором ассоциации
Украины с ЕС, сохраняя связи с Россией. А что до вооруженного
вмешательства, то нужен только хороший повод и сила. США отлично это
продемонстрировали и Ливии и в Ираке и в Афганистане и в Панаме и в
Сербии и в Гренаде - и это не считая массы кровавых военных переворотов,
которые приводили к власти угодных США людей, которыых ты назвал
марионетками. Главная цель России в Украине это ликвидация войны в
Донбассе. Сейчас вообще модно, как в Европе - финансирование войны
оказывается это борьба за мир! Даже финансирование ведется из фонда с
таким названием. ;-) Хотя на деле хуева туча трупов сейчас и в
перспективе. Есесовцы правда знают - не их. ;=)

ak>> Словом конфликт можно было решить без крови, если бы не кучка
ak>> тварей на Украине которые "вогнали население в хаки". Причем даже
ak>> ту половину населения которая никогда майдан и не поддерживала.

NZ> То есть вы хотите сказать, что Украина должна была спокойно
NZ> смотреть, как войска другого государства захватывают их города?

Тут все зависит от цивилизованности. Например Чехословакии в 1967
обошлись без войны, в том числе когда пришлось разделить страну со
словаками. Украину и Россию тоже можно скорее рассматривать как большую
семью после развода. И как вообще можно упрекать кто с кем хочет
остаться? Разумеется Бендерам нахрен Россия не нужна, а вот Крыму и
Донбассу... ;-) Крепостное право давно в прошлом, надо жить цивилизованно.

<skipped>
ak>> переговоры Донбасса с узурпаторами власти в Киеве? Захват власти в
ak>> Киеве уничтожил законность на Украине. Соответственно действия
ak>> людей на Донбассе и в Крыму ровно также преступны как и свержение
ak>> законного Президента в Киеве. Беззаконие всегда порождает хаос и
ak>> ещё большее беззаконие.

NZ> Только вна Украине после майдана были проведены международно
NZ> признанные выборы и там действует конституция, установленная
NZ> международно признанным референдумом. В ЛДНР же такого не было.

Угу - тут надо уточнить - можно ли доверять тем наблюдателям которые до
сих пор вреят бреду, что крымчан гнали на референдум под дулами автоматов?

ak>>>> , а восток и юг Украины и не подумал бы выступать против власти.
NZ>>> А давно российский спецназ и провластные неонацисткие
NZ>>> военизированные группировки (прим. Русич, Зимаргл, Эспаньола)
NZ>>> стал народом юга и востока Украины?

ak>> Тебя же не удивляют толпы сочувствующих наемников которые воюют на
ak>> Украине сейчас против России? Никакой разницы в тех и других.

NZ> Наёмники на стороне Украины наняты легитимными властями Украины в
NZ> дополнение к регулярной армии. Российский же спецназ направлен туда
NZ> другим государством и установил свой марионеточный режим на этой
NZ> территории.

Мне просто так интересно как на твой взгляд сколько процентов людей в
Донецке считают местные власти марионетками?

<skipped>
ak>> Майдан был как зеркало украинского переворота. Со всеми его
ak>> методами и использованием демократических законов для
ak>> вседозволенности в своих действиях. Хотя в США ватагу у Конгресса
ak>> давно бы разогнали погаными метлами.

NZ> Выражение народной воли является неотъемлемым правом народа, как
NZ> единственного источника государственной власти.

В демократической стране это всербщие выборы и выбранный Президент не
может быть смещен толпой боевиков. Украина была демократической
страной. Свержение Януковича было попранием прав тех кто за него
голосовал. Наверно мне не надо называть районы Украины где.

<skipped>
ak>> Численность украинских наци тут не при чем. Маленькая бандитская
ak>> группировка отлично может захватить весь город используя угрозы и
ak>> насилие. Так что никто не сможет пикнуть. Впрочем на Украине
ak>> пикали и Крым и Донбасс и Харьков и Одесса.

NZ> И как же они захватили власть? В Верховной Раде Украины
NZ> националисты имели всего одно место, нацисты не представлены в
NZ> системной политике вообще. В России 1 место имеет только неонацист-
NZ> самовыдвеженкц из РНЕ. А националистическая ЛДПР имеет крупную
NZ> парламентскую фракцию и не редко ставит своих губернаторов. По
NZ> вашей логике, Россия - до мозга костей нацисткое государство.

Ну почему - одного разговора с Зеленским, что мол башку тебе отвернём
если... достаточно. ;-) А ЛДПР не имеет отрядов хунвыебинов, которые
устраивают факельные шествия с символикой СС, ненавидят на почве нации и
языка, угрожают своим противникам, публикуют их адреса в специальный
местах чтобы те знали что они в списке на.

Bye, Nikolay!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 15:01:24 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 18.07.2024 17:15

AK>>>> Признание результатов переворота было еще одной
AK>>>> ошибкой. Но если бы не было украинского АТО в
AK>>>> Донбассе, а были бы переговоры, то и во
AK>>>> вмешательстве России не было бы резона. Но какие
AK>>>> могли быть переговоры Донбасса с узурпаторами
AK>>>> власти в Киеве? Захват власти в Киеве уничтожил
AK>>>> законность на Украине. Соответственно действия
AK>>>> людей на Донбассе и в Крыму ровно также преступны как и свержение
AK>>>> законного Президента в Киеве. Беззаконие всегда порождает хаос
и ещё
AK>>>> большее беззаконие.
AM>>> В Крыму намного законнее. В Крыму был референдум, а
AM>>> на Майдане его не было. Отделение Крыма от Украины
AM>>> прошло на основании Устава ООН и Конвенции Монтевидео,
AM>>> а на основании каких законов майданщики свергли
AM>>> Януковича?
AK>> Впрочем как известно если есть сила навязать свою волю, то
AK>> "закон что дышло, куда повернул туда и вышло". Гордон к
AK>> примеру может с наслаждением усираться по поводу
AK>> законности свержения Януковича и его тирании. Да и не
AK>> только он. Потому что говорить иное на Украине это искать
AK>> на свою задницу плохое приключение.
AM>
AM> Свобода и демократия на Украине?

Да вообще, как начнешь выбирать между Путиным и Зеленским... ;=)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol,local.cc.ak 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 15:02:15 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.07.2024 12:01 you wrote:

AM>> Неужели ВСУ сообщают, когда и куда они будут наносить удары?
CO> Скорее всего - по изменению траектории, после воздействия ПВО. О чём оно и написало.

Но она бы не изменила траекторию, если бы укры ее не запустили.

А в случае с киевской больницей и изменения траектории не было - ПВО на нее не воздействовало.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 15:07:05 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 18.07.2024 17:20


CO>>>> Никакого сарказма. Если ВСУ "всё врёт" и всё гражданское бомбит
CO>>>> сама, то где уверенность - что МО РФ не поступает аналогично?
CO>>>> Никто не хочет сознаваться в преступлениях против гражданских,
CO>>>> но разве бывает война без этих преступлений?
AM>>> А ты не слушай их, а смотри на факты. Факт: в киевскую больницу
AM>>> прилетела зенитная ракета - очевидно, что она не могла быть
AM>>> российской (из-за дальности) Факт: на Учкуевку прилетела
AM>>> баллистическая ракета с кассетной БЧ. Да, конечно, теоретически
AM>>> можно подозревать и самострел "Искандером", но до такого
AM>>> предположения даже укропропагандоны не докатились - нет сомнений,
AM>>> что это была ATACMS.
AK>> Причем было понятно там, что полетит она в Севастополе над мирными
AK>> людьми на берегу в белый праздничный выходной день.

AM> Но это все же и камень в огород российской власти - почему войну
AM> войной не назвать, почему не ввести в стране военное положение?

А что даст введение военного положения?

AM> Что бы там не говорила власть, а идет полномасштабная война. И
AM> противник находится совсем недалеко от Крыма. А Севастополь -
AM> главная база участвующего в войне флота. Ракетные удары по которому
AM> постоянно надо ожидать и быть готовым к ним. Какое тут может быть
AM> купание???

Ну так можно бомбить ночью к примеру? Или хоть пожалеть людей на в день
Троицы?


Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol,local.cc.ak 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 15:08:24 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 18.07.2024 17:52

NZ>> Минские соглашения предполагали в первую очередь передачу
NZ>> ЛДНР Украине,
AM>
AM> Сохранение ЛДНР в составе Украины
AM>
NZ>> этот пункт РФ не выполнила.
AM>
AM> РФ не могла тогда передать ЛДНР Украине потому, что тогда ЛДНР
AM> еще не были частью РФ. РФ тогда только способствовала
AM> сохранению ЛДНР в составе Украины, но Украина сделала все для
AM> того, что бы ЛДНР не смогли остаться в ее составе.

;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 15:22:16 по местному времени:

Привет Andrei!

19 Июл 24 10:32, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> И напомню тебе слова президента Украины Порошенко: "Наши дети
AM>>> пойдут в школу, а их [Донбасса] дети будут сидеть в подвалах".
AM>>> Ну не была майданутая власть настроена лояльно к населению
AM>>> Донбасса, не была! Так или иначе, но бандеровцы убили бы всех
AM>>> жителей Донбасса, если бы Россия не вмешалась - вопрос был
AM>>> только во времени.
CO>> А эти слова были до восстания или после? Этот момент крайне
CO>> важен - куда ставить лошадь и куда телегу.

AM> Раз это сказал Порошенко - значит после начала АТО (его начал еще
AM> Турчинов), но задолго до начала СВО (началось уже при Зеленском).

Напомнить, что говорили у нас, когда была КТО в Чечне? Некоторые подписчики предлагали ядрёну бомбу туда кинуть.

Почему Порошенко должен был обещать пироженки?


Cheslav.


... Каpтина "Декабpисты будят Геpцена, обожpавшегося димедpолом".
---

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Jul 24 13:36:01 по местному времени:

Нello, alexander!

Friday July 19 2024 15:01, you wrote to Andrei Mihailov:

ak> Да вообще, как начнешь выбирать между Путиным и Зеленским... ;=)

Ты же представитель города, где жители настолько тупы, что им выбирать даже местную власть не дают.

Ты тоже тупой или просто мимикрируешь под них? :) Хорошо, все таки, что у вас все так - справедливо :)


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Jul 24 16:00:18 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 19.07.2024 15:07 you wrote:

AK>>> Причем было понятно там, что полетит она в Севастополе над мирными людьми на берегу в белый
AK>>> праздничный выходной день.
AM>> Но это все же и камень в огород российской власти - почему войну войной не назвать, почему не
AM>> ввести в стране военное положение?
AK> А что даст введение военного положения?

Да хотя бы право на ограничение гражданских свобод. Например, на закрытие доступа на пляжи.

Ну и конечно понимание людей того, что происходит вокруг их страны изменится и они станут иначе себя вести.

AM>> Что бы там не говорила власть, а идет полномасштабная война. И противник находится совсем
AM>> недалеко от Крыма. А Севастополь - главная база участвующего в войне флота. Ракетные удары по
AM>> которому постоянно надо ожидать и быть готовым к ним. Какое тут может быть купание???
AK> Ну так можно бомбить ночью к примеру? Или хоть пожалеть людей на в день Троицы?

Можно. Но когда фашисты жалели нелюдей? Для украинских бандерофашистов вы же не люди, а орки и вата :((

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 17:42:36 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.07.2024 15:22 you wrote:

CO>>> А эти слова были до восстания или после? Этот момент крайне важен - куда ставить лошадь и
CO>>> куда телегу.
AM>> Раз это сказал Порошенко - значит после начала АТО (его начал еще Турчинов), но задолго до
AM>> начала СВО (началось уже при Зеленском).
CO> Напомнить, что говорили у нас, когда была КТО в Чечне? Некоторые подписчики предлагали ядрёну
CO> бомбу туда кинуть. Почему Порошенко должен был обещать пироженки?

В отличии от чеченцев, жители Донбасса не взрывали дома в Киеве и Львове, не брали в заложники школьников и пациентов больниц, не похищали украинцев с целью получения выкупа и не использовали их как рабов...

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android