Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 19:32:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jul 13 2019 11:17, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]

BP>>>> Но непонятно, при чём тут именно капитализм. При социализме
BP>>>> вообще все источники и все торговые марки находятся в
BP>>>> собственности государства, и ничто не может помешать ему
BP>>>> разливать любую воду в любую бутылку. Например, ради сокращения
BP>>>> издержек - чтобы не везти "Боржоми" через всю страну на Дальний
BP>>>> Восток, найти там примерно похожий источник и разливать на
BP>>>> месте.

CO>>> ОБХСС тебя быстро бы повязала, за такие схемы.

BP>> Ну если не такие схемы, тогда в каждой области пьют свою местную
BP>> минералку. Какую найдут. А если не найдут - никакую не пьют.

CO> Т.е. ты точно уверен, что такая вот схема работала в СССР?

Да. Когда я отдыхал в Бердянске Запорожской области, там в магазинах была только "Запорожская" минералка. Местной добычи (село Ботиево) и соответственно местного разлива.

CO> В то время, я вообще не помню, продавали ли у нас Боржоми. Кажется,
CO> нет. Ессентуки если только. А Боржоми я пил только будучи в Грузии.

То есть, от социализма никто даже и не ждал, чтобы социализм обеспечил ему возможность пить боржом в любом уголке нашей необъятной страны.

А от капитализма почему-то ждут, чтобы этот боржом был в любой момент доступен для покупки, к тому же настоящий и по низкой цене. И если что-то из этих явно противоречивых условий не выполняется, идёт наезд на капитализм.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 17:54:13 по местному времени:

Привет Igor!

14 Июл 19 12:36, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:


IV>>> P/S/ Вот есть "мааасквичи". Это вот нация или пpосто деpьмовые
IV>>> люди собpавшиеся в одном месте ? :)

CO>> Ну да. К коpенным Москвичам эта нация не относится вообще. Это
CO>> отдельная pазновидность, поpазившая столицу.

IV> Да ничем оно не отличается от тех же лондонцев, паpижан или там
IV> нью-йоpкцев. "Эффект столицы",

Разумеется, я не думаю, что это эффект только Московский и уникальный в мировой практике.:)

IV> когда некотоpые люди всеми силами туда
IV> стpемятся и зацепившись начинают пpезиpать тех, кто туда не попал
IV> (даже если он этого не хочет). Саму столицу они ес-но видят лишь
IV> только как сpедство заpаботка и пpи пеpвом же ахтунге вмиг начинают
IV> линять оттуда толпами, оpганизуя хаос и панику, блокиpую все доpоги
IV> (как в октябpе 41-го).

Но к коренным жителям этот эффект, допускаю, что не относится. Хотя... Меня бы лично взбесило такое количество приезжих сволочей и, скорее всего, сделало бы тоже более жёстким.

IV> В отличие от того же Ленингpада, где таки людям
IV> нpавится (и они его любят) пpежде всего сам гоpод, а не возможность
IV> качать с помощью него бабло.

Да... Питер - это второй любимый город, после родного, конечно.


Cheslav.



... От любви до ненависти один раз
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 19:00:39 по местному времени:

Привет Boris!

14 Июл 19 19:32, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Но непонятно, при чём тут именно капитализм. При социализме
BP>>>>> вообще все источники и все торговые марки находятся в
BP>>>>> собственности государства, и ничто не может помешать ему
BP>>>>> разливать любую воду в любую бутылку. Например, ради
BP>>>>> сокращения издержек - чтобы не везти "Боржоми" через всю
BP>>>>> страну на Дальний Восток, найти там примерно похожий источник
BP>>>>> и разливать на месте.

CO>>>> ОБХСС тебя быстро бы повязала, за такие схемы.

BP>>> Ну если не такие схемы, тогда в каждой области пьют свою местную
BP>>> минералку. Какую найдут. А если не найдут - никакую не пьют.

CO>> Т.е. ты точно уверен, что такая вот схема работала в СССР?

BP> Да. Когда я отдыхал в Бердянске Запорожской области, там в магазинах
BP> была только "Запорожская" минералка. Местной добычи (село Ботиево) и
BP> соответственно местного разлива.

И какое отношение этот пример имеет к вышеприведённой тобою схеме, якобы (но ты сам себя и опроверг), работающей в СССР?

Тебе же не Запорожское Боржоми продавали!:)

CO>> В то время, я вообще не помню, продавали ли у нас Боржоми.
CO>> Кажется, нет. Ессентуки если только. А Боржоми я пил только
CO>> будучи в Грузии.

BP> То есть, от социализма никто даже и не ждал, чтобы социализм обеспечил
BP> ему возможность пить боржом в любом уголке нашей необъятной страны.

Но ты сам привёл цифры ограниченной добычи! Как ЖЕ ТАК?

BP> А от капитализма почему-то ждут, чтобы этот боржом был в любой момент
BP> доступен для покупки, к тому же настоящий и по низкой цене.

Кто ждёт? Капиталисты? Да, они и ждут этого "чуда". Только плохо оно как то пахнет...

BP> И если
BP> что-то из этих явно противоречивых условий не выполняется, идёт
BP> наезд на капитализм.

Речь, напомню, шла о поддельной. Что как раз и обеспечивает капитализм, в полной мере. хотите три шапки? - пожалуйста! Пять? - тоже без проблем!

Ты же сам и заявил, что яростной подделкой страдал СССР, как монополист. И никто ему не мешал наливать в Заполярном воду с крана и продавать как Боржоми,что бы не тянуть поезда за тыщи км.

Оказывается, что то всё таки мешало!

Вы же тут приводите цифры про 80% подделки, а не я, и подделка эта именно уже в капитализме.:)

Напомнить ещё раз, что я не страдал с пылесосами Тайфун и часами Электроника? Как и отсутствием Боржоми в таких бибинях, как самый край Мурманской области.

Лучше так, чем подделки.


Cheslav.



... Есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 22:19:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Jul 14 2019 19:00, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Но непонятно, при чём тут именно капитализм. При социализме
BP>>>>>> вообще все источники и все торговые марки находятся в
BP>>>>>> собственности государства, и ничто не может помешать ему
BP>>>>>> разливать любую воду в любую бутылку. Например, ради
BP>>>>>> сокращения издержек - чтобы не везти "Боржоми" через всю
BP>>>>>> страну на Дальний Восток, найти там примерно похожий источник
BP>>>>>> и разливать на месте.
CO>>>>> ОБХСС тебя быстро бы повязала, за такие схемы.
BP>>>> Ну если не такие схемы, тогда в каждой области пьют свою местную
BP>>>> минералку. Какую найдут. А если не найдут - никакую не пьют.
CO>>> Т.е. ты точно уверен, что такая вот схема работала в СССР?
BP>> Да. Когда я отдыхал в Бердянске Запорожской области, там в магазинах
BP>> была только "Запорожская" минералка. Местной добычи (село Ботиево) и
BP>> соответственно местного разлива.
CO> И какое отношение этот пример имеет к вышеприведённой тобою схеме,
CO> якобы (но ты сам себя и опроверг), работающей в СССР?

Это был пример ко второму варианту - "в каждой области пьют свою местную минералку".

CO> Тебе же не Запорожское Боржоми продавали!:)

Поскольку данная марка минеральной воды была единственной в магазинах Бердянска, можно было считать, что это хоть "Боржоми", хоть "Ессентуки" :-)

CO>>> В то время, я вообще не помню, продавали ли у нас Боржоми.
CO>>> Кажется, нет. Ессентуки если только. А Боржоми я пил только
CO>>> будучи в Грузии.
BP>> То есть, от социализма никто даже и не ждал, чтобы социализм обеспечил
BP>> ему возможность пить боржом в любом уголке нашей необъятной страны.
CO> Но ты сам привёл цифры ограниченной добычи! Как ЖЕ ТАК?

Вот это и интересно - как же социализм должен был распределять "каждому по труду" ресурсы с ограниченной добычей? При капитализме можно привести в соответствие спрос и предложение этих ресурсов с помощью повышения цены. А при социализме как?

BP>> А от капитализма почему-то ждут, чтобы этот боржом был в любой момент
BP>> доступен для покупки, к тому же настоящий и по низкой цене.
CO> Кто ждёт? Капиталисты?

Нет, потребители.

CO> Да, они и ждут этого "чуда". Только плохо оно как то пахнет...

BP>> И если что-то из этих явно противоречивых условий не выполняется,
BP>> идёт наезд на капитализм.
CO> Речь, напомню, шла о поддельной. Что как раз и обеспечивает капитализм, в
CO> полной мере. хотите три шапки? - пожалуйста! Пять? - тоже без проблем!

Есть сильное подозрение, что желание "на копейку пятаков, и рубль сдачи" лежит не в плоскости капитализма. Оно лежит в плоскости желания халявы и необоснованных хотелок.

А это - качества, несвойственные настоящему капиталисту :-)

CO> Ты же сам и заявил, что яростной подделкой страдал СССР, как
CO> монополист.

Не так. Госмонополия плюс распределение при социализме делает ненужной торговые_ марки. Потому что торговли нет, конкуренции нет, и незачем продвигать какое-то _название как признак крутизны, престижа и т.д.

Т.е. выделение "Боржоми" как оригинальной воды из данных конкретных источников при социализме имеет смысл, только если использовать эту воду как лекарство с определёнными свойствами.

А если просто выпить минералки в жаркий день - бери то, что лежит в магазине, да и пей.

CO> И никто ему не мешал наливать в Заполярном воду с крана и продавать
CO> как Боржоми,что бы не тянуть поезда за тыщи км.
CO> Оказывается, что то всё таки мешало!

Пережитки капиталистического прошлого :-) "Боржом" был знаменитой торговой маркой, и это сохранилось в отношении к этой воде при СССР.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 02:10:52 по местному времени:

Привет Boris!

14 Июл 19 22:19, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>>>>>> Но непонятно, при чём тут именно капитализм. При социализме
BP>>>>>>> вообще все источники и все торговые марки находятся в
BP>>>>>>> собственности государства, и ничто не может помешать ему
BP>>>>>>> разливать любую воду в любую бутылку. Например, ради
BP>>>>>>> сокращения издержек - чтобы не везти "Боржоми" через всю
BP>>>>>>> страну на Дальний Восток, найти там примерно похожий
BP>>>>>>> источник и разливать на месте.
CO>>>>>> ОБХСС тебя быстро бы повязала, за такие схемы.
BP>>>>> Ну если не такие схемы, тогда в каждой области пьют свою
BP>>>>> местную минералку. Какую найдут. А если не найдут - никакую не
BP>>>>> пьют.
CO>>>> Т.е. ты точно уверен, что такая вот схема работала в СССР?
BP>>> Да. Когда я отдыхал в Бердянске Запорожской области, там в
BP>>> магазинах была только "Запорожская" минералка. Местной добычи
BP>>> (село Ботиево) и соответственно местного разлива.
CO>> И какое отношение этот пример имеет к вышеприведённой тобою
CO>> схеме, якобы (но ты сам себя и опроверг), работающей в СССР?

BP> Это был пример ко второму варианту - "в каждой области пьют свою
BP> местную минералку".

CO>> Тебе же не Запорожское Боржоми продавали!:)

BP> Поскольку данная марка минеральной воды была единственной в магазинах
BP> Бердянска, можно было считать, что это хоть "Боржоми", хоть
BP> "Ессентуки" :-)

"Можно считать" или всё таки, капиталистические юбочки реально натягивались на коленочки социализма?

Факты такой вопиющей подделки, на уровне государства, у тебя есть?

Да/Нет?

CO>>>> В то время, я вообще не помню, продавали ли у нас Боржоми.
CO>>>> Кажется, нет. Ессентуки если только. А Боржоми я пил только
CO>>>> будучи в Грузии.
BP>>> То есть, от социализма никто даже и не ждал, чтобы социализм
BP>>> обеспечил ему возможность пить боржом в любом уголке нашей
BP>>> необъятной страны.
CO>> Но ты сам привёл цифры ограниченной добычи! Как ЖЕ ТАК?

BP> Вот это и интересно - как же социализм должен был распределять
BP> "каждому по труду" ресурсы с ограниченной добычей? При капитализме
BP> можно привести в соответствие спрос и предложение этих ресурсов с
BP> помощью повышения цены. А при социализме как?

Примерно так же, как и с лобстерами. Скорее всего, ограничением доступа, типа талонов.
Но вот Капитал решил проблему иначе - массовой фальсификацией.

Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное - деньги!.

BP>>> А от капитализма почему-то ждут, чтобы этот боржом был в любой
BP>>> момент доступен для покупки, к тому же настоящий и по низкой
BP>>> цене.
CO>> Кто ждёт? Капиталисты?

BP> Нет, потребители.

Капиталистические? Это же там - все сплошь - потребители. Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему министерству образования.

А то ведь - потребляют как то не верно...

CO>> Да, они и ждут этого "чуда". Только плохо оно как то пахнет...

BP>>> И если что-то из этих явно противоречивых условий не
BP>>> выполняется, идёт наезд на капитализм.
CO>> Речь, напомню, шла о поддельной. Что как раз и обеспечивает
CO>> капитализм, в полной мере. хотите три шапки? - пожалуйста! Пять?
CO>> - тоже без проблем!

BP> Есть сильное подозрение, что желание "на копейку пятаков, и рубль
BP> сдачи" лежит не в плоскости капитализма. Оно лежит в плоскости желания
BP> халявы и необоснованных хотелок.

BP> А это - качества, несвойственные настоящему капиталисту :-)

А... Ну извЕните, другого капитализма у нас для вас нет.

Именно вот так, включая минералку, и именно в капитализме, оно и работает.

CO>> Ты же сам и заявил, что яростной подделкой страдал СССР, как
CO>> монополист.

BP> Не так. Госмонополия плюс распределение при социализме делает ненужной
BP> торговые марки. Потому что торговли нет, конкуренции нет, и незачем
BP> продвигать какое-то название как признак крутизны, престижа и т.д.

Как и "Байкал"? Ну-ну.

BP> Т.е. выделение "Боржоми" как оригинальной воды из данных конкретных
BP> источников при социализме имеет смысл, только если использовать эту
BP> воду как лекарство с определёнными свойствами.

Его и сейчас так и используют. И реально - оно так и есть.

BP> А если просто выпить минералки в жаркий день - бери то, что лежит в
BP> магазине, да и пей.

Да. Правильно. Но не подделку же! Её то не было, пока не развилось вот это всё.

CO>> И никто ему не мешал наливать в Заполярном воду с крана и
CO>> продавать как Боржоми,что бы не тянуть поезда за тыщи км.
CO>> Оказывается, что то всё таки мешало!

BP> Пережитки капиталистического прошлого :-) "Боржом" был знаменитой
BP> торговой маркой, и это сохранилось в отношении к этой воде при СССР.

Но... к чему тогда твой выпад в сторону СССР, как монополиста и тд?

Неудачная попытка оправдать нынешний рынок, в котором реально 80% подделок и просто неких поделок?

Так факты то будут, что СССР разливал в Мурманске водопроводную воду под маркой Боржоми и ему ничего за это не было?

Cheslav.



... Жизнь не спеша, когда пьешь хоpоша...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 12:59:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

CO>>>>> Т.е. ты точно уверен, что такая вот схема работала в СССР?
BP>>>> Да. Когда я отдыхал в Бердянске Запорожской области, там в
BP>>>> магазинах была только "Запорожская" минералка. Местной добычи
BP>>>> (село Ботиево) и соответственно местного разлива.
CO>>> И какое отношение этот пример имеет к вышеприведённой тобою
CO>>> схеме, якобы (но ты сам себя и опроверг), работающей в СССР?
BP>> Это был пример ко второму варианту - "в каждой области пьют свою
BP>> местную минералку".
CO>>> Тебе же не Запорожское Боржоми продавали!:)
BP>> Поскольку данная марка минеральной воды была единственной в магазинах
BP>> Бердянска, можно было считать, что это хоть "Боржоми", хоть
BP>> "Ессентуки" :-)
CO> "Можно считать" или всё таки, капиталистические юбочки реально
CO> натягивались на коленочки социализма?
CO> Факты такой вопиющей подделки, на уровне государства, у тебя есть?
CO> Да/Нет?

Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет прошло, где теперь эти советские бутылки.

Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос "минеральная вода СССР" https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский пиво-безалкогольный комбинат".

Дальше я пошёл на оф.сайт "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки" https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл там ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на каких-либо других заводах, кроме расположенных в Грузии: царского (до 1953), нового завода №1 (с 1953) и завода №2 (с 1969). Этикетки с московского завода в этом разделе тоже нет.

А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/

Итак, факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне государства СССР, найден с первого раза.

CO>>>>> В то время, я вообще не помню, продавали ли у нас Боржоми.
CO>>>>> Кажется, нет. Ессентуки если только. А Боржоми я пил только
CO>>>>> будучи в Грузии.
BP>>>> То есть, от социализма никто даже и не ждал, чтобы социализм
BP>>>> обеспечил ему возможность пить боржом в любом уголке нашей
BP>>>> необъятной страны.
CO>>> Но ты сам привёл цифры ограниченной добычи! Как ЖЕ ТАК?
BP>> Вот это и интересно - как же социализм должен был распределять
BP>> "каждому по труду" ресурсы с ограниченной добычей? При капитализме
BP>> можно привести в соответствие спрос и предложение этих ресурсов с
BP>> помощью повышения цены. А при социализме как?
CO> Примерно так же, как и с лобстерами. Скорее всего, ограничением доступа,
CO> типа талонов.

Любое ограничение доступа раздражает человека. А дополнительное (зарплата, которая тоже ограничена, плюс ещё талоны) - раздражает многократно сильнее. Даже ограничение доступа "боржом, как лекарство, только по рецепту врача" и то раздражает, всегда находятся желающие получить лекарство, потому что они_ так решили, что _им оно тоже нужно.

CO> Но вот Капитал решил проблему иначе - массовой фальсификацией.

Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница была только в том, что эта фальсификация была для внутреннего рынка СССР, на экспорт за валюту шёл настоящий боржом.

CO> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное - деньги!.

Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом" московского разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без стоимости посуды. Как-то неубедительно для оригинальной продукции.

Что характерно, на советской этикетке "Боржоми" грузинского разлива, с оленем и т.д., никакой цены без стоимости посуды не было напечатано. Что опять же наводит на размышления.

BP>>>> А от капитализма почему-то ждут, чтобы этот боржом был в любой
BP>>>> момент доступен для покупки, к тому же настоящий и по низкой
BP>>>> цене.
CO>>> Кто ждёт? Капиталисты?
BP>> Нет, потребители.
CO> Капиталистические?

Любые.

CO> Это же там - все сплошь - потребители.

В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря товары назывались - товары народного потребления. К стати, в англоязычных капстранах в аналогичном термине "consumer goods" - нет слова "народ".

CO> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему министерству
CO> образования. А то ведь - потребляют как то не верно...

Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям. Чтобы не попадались на уловки жуликов.

Чтобы, наконец, не хапали совершенно бессмысленно и как не в себя. Как та чувырла из геленджикского треста ресторанов, которая нахапала только наличными с 1974 по 1982 гг. 500000 советских рублей, и они у неё так дома и лежали, распиханные по многочисленным укромным местам, включая тайники внутри батарей отопления...

CO>>> Да, они и ждут этого "чуда". Только плохо оно как то пахнет...
BP>>>> И если что-то из этих явно противоречивых условий не
BP>>>> выполняется, идёт наезд на капитализм.
CO>>> Речь, напомню, шла о поддельной. Что как раз и обеспечивает
CO>>> капитализм, в полной мере. хотите три шапки? - пожалуйста! Пять?
CO>>> - тоже без проблем!
BP>> Есть сильное подозрение, что желание "на копейку пятаков, и рубль
BP>> сдачи" лежит не в плоскости капитализма. Оно лежит в плоскости желания
BP>> халявы и необоснованных хотелок.
BP>> А это - качества, несвойственные настоящему капиталисту :-)
CO> А... Ну извЕните, другого капитализма у нас для вас нет.

Ну значит, у нас не настоящий капитализм.

CO> Именно вот так, включая минералку, и именно в капитализме, оно и
CO> работает.

Ты уверен? А вот взять, к примеру, сугубо капиталистический Баден-Баден, кто-нибудь разливает и продаёт его поддельную воду? Да сейчас даже оригинальную, в самом Баден-Бадене, пить запрещено! Только принимать ванны.

В ЕС в 2011 ввели новые жёсткие нормы по содержанию хим.элементов в питьевой воде, и баденская вода пролетела по содержанию мышьяка. Пытались получить лицензию до 2015 года, так и не получили. Теперь над каждым фонтанчиком надпись "Kein Tinkwasser!" и поминается не только мышьяк, но и легионелла: http://med-svet.de/kliniki/160-pitev...en-vodu-ne-pit

CO>>> Ты же сам и заявил, что яростной подделкой страдал СССР, как
CO>>> монополист.

BP>> Не так. Госмонополия плюс распределение при социализме делает ненужной
BP>> торговые марки. Потому что торговли нет, конкуренции нет, и незачем
BP>> продвигать какое-то название как признак крутизны, престижа и т.д.
CO> Как и "Байкал"? Ну-ну.

Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на экспорт шла настоящая грузинская вода, а не московская.

BP>> Т.е. выделение "Боржоми" как оригинальной воды из данных конкретных
BP>> источников при социализме имеет смысл, только если использовать эту
BP>> воду как лекарство с определёнными свойствами.
CO> Его и сейчас так и используют. И реально - оно так и есть.

Не-не-не. Настоящей лечебной минералкой лечатся только на курортах, прямо у источников. Если назначено питьё, а не ванны - пьют из маленьких чашечек с носиком (т.н. бюветница), постепенно, через носик. А носик - для того, чтобы эта минералка не касалась зубов при питье, потому что кислая, щелочная, железистая и т.д. вода портит эмаль. Ну и для того, чтобы не нюхать сероводородные ароматы настоящей лечебной минералки :-)

BP>> А если просто выпить минералки в жаркий день - бери то, что лежит в
BP>> магазине, да и пей.
CO> Да. Правильно. Но не подделку же! Её то не было, пока не развилось вот
CO> это всё.

Это ты просто не обращал внимания, а подделки уже были.

CO>>> И никто ему не мешал наливать в Заполярном воду с крана и
CO>>> продавать как Боржоми,что бы не тянуть поезда за тыщи км.
CO>>> Оказывается, что то всё таки мешало!
BP>> Пережитки капиталистического прошлого :-) "Боржом" был знаменитой
BP>> торговой маркой, и это сохранилось в отношении к этой воде при СССР.
CO> Но... к чему тогда твой выпад в сторону СССР, как монополиста и тд?
CO> Неудачная попытка оправдать нынешний рынок, в котором реально 80%
CO> подделок и просто неких поделок?
CO> Так факты то будут, что СССР разливал в Мурманске водопроводную воду под
CO> маркой Боржоми и ему ничего за это не было?

В Мурманске - не знаю, а в Москве под маркой Боржоми (а также под маркой Ессентуков и Нарзана) СССР разливал непонятно что.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 19:51:17 по местному времени:

Привет Boris!

15 Июл 19 12:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> "Можно считать" или всё таки, капиталистические юбочки реально
CO>> натягивались на коленочки социализма?
CO>> Факты такой вопиющей подделки, на уровне государства, у тебя
CO>> есть?
CO>> Да/Нет?

BP> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет прошло,
BP> где теперь эти советские бутылки.

BP> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос "минеральная вода
BP> СССР" https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP> пиво-безалкогольный комбинат".

BP> Дальше я пошёл на оф.сайт "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки"
BP> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл там
BP> ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на каких-либо других
BP> заводах, кроме расположенных в Грузии: царского (до 1953), нового
BP> завода №1 (с 1953) и завода №2 (с 1969). Этикетки с московского завода
BP> в этом разделе тоже нет.

Да, как я понимаю, воду не везли куда то ещё, для розлива.

BP> А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды
BP> "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского
BP> завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/

BP> Итак, факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне
BP> государства СССР, найден с первого раза.

Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда должна быть взята вода. А закидоны с комбинатом - вполне объяснимы. Он мог быть просто посредником.

Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве? Не подделка, но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет.

А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это да, это уже не вернёшь. Потому, верить на все 100 нынешним сайтам - надо не всегда.

Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на этикетку, в подтверждении нелегальности?
Вот я купил линию по розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх словах, на тех этикетках, запутался?
Не смешите.
Можно потратить 100 рублей, после всех станков и купить оригинал, для правильного сканирования этикетки.

CO>>>>>> В то время, я вообще не помню, продавали ли у нас Боржоми.
CO>>>>>> Кажется, нет. Ессентуки если только. А Боржоми я пил только
CO>>>>>> будучи в Грузии.
BP>>>>> То есть, от социализма никто даже и не ждал, чтобы социализм
BP>>>>> обеспечил ему возможность пить боржом в любом уголке нашей
BP>>>>> необъятной страны.
CO>>>> Но ты сам привёл цифры ограниченной добычи! Как ЖЕ ТАК?
BP>>> Вот это и интересно - как же социализм должен был распределять
BP>>> "каждому по труду" ресурсы с ограниченной добычей? При
BP>>> капитализме можно привести в соответствие спрос и предложение
BP>>> этих ресурсов с помощью повышения цены. А при социализме как?
CO>> Примерно так же, как и с лобстерами. Скорее всего, ограничением
CO>> доступа, типа талонов.

BP> Любое ограничение доступа раздражает человека. А дополнительное
BP> (зарплата, которая тоже ограничена, плюс ещё талоны) - раздражает
BP> многократно сильнее. Даже ограничение доступа "боржом, как лекарство,
BP> только по рецепту врача" и то раздражает, всегда находятся желающие
BP> получить лекарство, потому что они_ так решили, что _им оно тоже
BP> нужно.

Это явно не моя логика.:)

CO>> Но вот Капитал решил проблему иначе - массовой фальсификацией.

BP> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница была
BP> только в том, что эта фальсификация была для внутреннего рынка СССР,
BP> на экспорт за валюту шёл настоящий боржом.

Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю комбината, как и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл.

А сейчас ты легко можешь купить французский конь як, произведённый в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я так понимаю.:)

CO>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное -
CO>> деньги!.

BP> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом" московского
BP> разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без стоимости посуды.
BP> Как-то неубедительно для оригинальной продукции.

Это ещё почему? И бесплатное жильё было не убедительным, из за бесплатности? :)

BP> Что характерно, на советской этикетке "Боржоми" грузинского разлива, с
BP> оленем и т.д., никакой цены без стоимости посуды не было напечатано.
BP> Что опять же наводит на размышления.

Вот где то тут собака может и порылась... Комбинат был в роли посредника, для наклейки этикеток. Не пускать же на экспорт этикетки с ценой.

BP>>>>> А от капитализма почему-то ждут, чтобы этот боржом был в любой
BP>>>>> момент доступен для покупки, к тому же настоящий и по низкой
BP>>>>> цене.
CO>>>> Кто ждёт? Капиталисты?
BP>>> Нет, потребители.
CO>> Капиталистические?

BP> Любые.

CO>> Это же там - все сплошь - потребители.

BP> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря товары
BP> назывались - товары народного потребления. К стати, в англоязычных
BP> капстранах в аналогичном термине "consumer goods" - нет слова "народ".

CO>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему
CO>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не
CO>> верно...

BP> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям. Чтобы
BP> не попадались на уловки жуликов.

Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И даже не вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать ещё быстрее, обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более прыткие обманщики.

BP> Чтобы, наконец, не хапали совершенно бессмысленно и как не в себя. Как
BP> та чувырла из геленджикского треста ресторанов, которая нахапала
BP> только наличными с 1974 по 1982 гг. 500000 советских рублей, и они у
BP> неё так дома и лежали, распиханные по многочисленным укромным местам,
BP> включая тайники внутри батарей отопления...

CO>>>> Да, они и ждут этого "чуда". Только плохо оно как то пахнет...
BP>>>>> И если что-то из этих явно противоречивых условий не
BP>>>>> выполняется, идёт наезд на капитализм.
CO>>>> Речь, напомню, шла о поддельной. Что как раз и обеспечивает
CO>>>> капитализм, в полной мере. хотите три шапки? - пожалуйста!
CO>>>> Пять? - тоже без проблем!
BP>>> Есть сильное подозрение, что желание "на копейку пятаков, и
BP>>> рубль сдачи" лежит не в плоскости капитализма. Оно лежит в
BP>>> плоскости желания халявы и необоснованных хотелок. А это -
BP>>> качества, несвойственные настоящему капиталисту :-)
CO>> А... Ну извЕните, другого капитализма у нас для вас нет.

BP> Ну значит, у нас не настоящий капитализм.

Идеальный - только газ. Да и тот - только в учебнике.:(

CO>> Именно вот так, включая минералку, и именно в капитализме, оно и
CO>> работает.

BP> Ты уверен? А вот взять, к примеру, сугубо капиталистический
BP> Баден-Баден, кто-нибудь разливает и продаёт его поддельную воду? Да
BP> сейчас даже оригинальную, в самом Баден-Бадене, пить запрещено! Только
BP> принимать ванны.

BP> В ЕС в 2011 ввели новые жёсткие нормы по содержанию хим.элементов в
BP> питьевой воде, и баденская вода пролетела по содержанию мышьяка.
BP> Пытались получить лицензию до 2015 года, так и не получили. Теперь над
BP> каждым фонтанчиком надпись "Kein Tinkwasser!" и поминается не только
BP> мышьяк, но и легионелла:
BP> http://med-svet.de/kliniki/160-pitev...den-vodu-ne-pi
BP> t

Про Баден-Баден я совсем ничего не знаю и не особо интересно.;)

CO>>>> Ты же сам и заявил, что яростной подделкой страдал СССР, как
CO>>>> монополист.

BP>>> Не так. Госмонополия плюс распределение при социализме делает
BP>>> ненужной торговые марки. Потому что торговли нет, конкуренции
BP>>> нет, и незачем продвигать какое-то название как признак
BP>>> крутизны, престижа и т.д.
CO>> Как и "Байкал"? Ну-ну.

BP> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался
BP> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь
BP> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на экспорт
BP> шла настоящая грузинская вода, а не московская.

Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не говоря про остальные.

BP>>> Т.е. выделение "Боржоми" как оригинальной воды из данных
BP>>> конкретных источников при социализме имеет смысл, только если
BP>>> использовать эту воду как лекарство с определёнными
BP>>> свойствами.
CO>> Его и сейчас так и используют. И реально - оно так и есть.

BP> Не-не-не. Настоящей лечебной минералкой лечатся только на курортах,
BP> прямо у источников. Если назначено питьё, а не ванны - пьют из
BP> маленьких чашечек с носиком (т.н. бюветница), постепенно, через носик.
BP> А носик - для того, чтобы эта минералка не касалась зубов при питье,
BP> потому что кислая, щелочная, железистая и т.д. вода портит эмаль. Ну и
BP> для того, чтобы не нюхать сероводородные ароматы настоящей лечебной
BP> минералки :-)

BP>>> А если просто выпить минералки в жаркий день - бери то, что
BP>>> лежит в магазине, да и пей.
CO>> Да. Правильно. Но не подделку же! Её то не было, пока не
CO>> развилось вот это всё.

BP> Это ты просто не обращал внимания, а подделки уже были.

Они "появились" только сейчас, что бы хоть как то оправдать существующих разгул.

CO>>>> И никто ему не мешал наливать в Заполярном воду с крана и
CO>>>> продавать как Боржоми,что бы не тянуть поезда за тыщи км.
CO>>>> Оказывается, что то всё таки мешало!
BP>>> Пережитки капиталистического прошлого :-) "Боржом" был
BP>>> знаменитой торговой маркой, и это сохранилось в отношении к
BP>>> этой воде при СССР.
CO>> Но... к чему тогда твой выпад в сторону СССР, как монополиста и
CO>> тд?
CO>> Неудачная попытка оправдать нынешний рынок, в котором реально
CO>> 80% подделок и просто неких поделок?
CO>> Так факты то будут, что СССР разливал в Мурманске водопроводную
CO>> воду под маркой Боржоми и ему ничего за это не было?

BP> В Мурманске - не знаю, а в Москве под маркой Боржоми (а также под
BP> маркой Ессентуков и Нарзана) СССР разливал непонятно что.

Это твой не верный вывод, на анализе двух этикеток, из страны, где легко печатали и деньги и паспорта. Уж просто удвоить выпуск этикеток было явно не сложно. Но они так не сделали.



Cheslav.



... Не учи отца и баста
--- ...

Slawa Alexeew написал(а) к Boris Paleev в Jul 19 22:57:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Boris!
Продолжу разговор от 15 Jul 19 в 12:59 между Boris Paleev и Cheslav Osanadze:
-----------
CO>> Факты такой вопиющей подделки, на уровне государства, у тебя
CO>> есть? Да/Нет?

BP> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос "минеральная вода
BP> СССР" https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP> пиво-безалкогольный комбинат".

Было три варианта транспортировки: развозить в бутылках, в цистернах (бочках) с разливом на местных фабриках, и в виде концентрата (выпариванием до состояния крепкого рассола), который на местах разбавляли водой до нужной концентрации, газировали и разливали по бутылкам.
Все эти варианты придумывал и внедрял НИИ курортологии.
Насчет ГОСТов - не знаю, а вносить "левые добавки" в присланный концентрат было никому не интересно, не тот продукт и не та цена. Вот лишней воды бухнуть, чтоб левый товар получить, но и здесь - копеечная прибыль, цеховикам это не интересно. Так что только если кто-то из работяг для себя.

Slawa (22:57).

--- Editor Micron, RK-86

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 14:31:58 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
IV>>>> P/S/ Вот есть "мааасквичи". Это вот нация или пpосто деpьмовые
IV>>>> люди собpавшиеся в одном месте ? :)

CO>>> Ну да. К коpенным Москвичам эта нация не относится вообще. Это
CO>>> отдельная pазновидность, поpазившая столицу.

IV>> Да ничем оно не отличается от тех же лондонцев, паpижан или там
IV>> нью-йоpкцев. "Эффект столицы",

CO> Разумеется, я не думаю, что это эффект только Московский и уникальный в
CO> миpовой пpактике.:)

Увы нет. Поэтому я вот считаю, чтобы такой эффекти снизить или минимизиpовать - надо столицу пеpиодически менять. В смысле - пеpеносить.

IV>> когда некотоpые люди всеми силами туда
IV>> стpемятся и зацепившись начинают пpезиpать тех, кто туда не попал
IV>> (даже если он этого не хочет). Саму столицу они ес-но видят лишь
IV>> только как сpедство заpаботка и пpи пеpвом же ахтунге вмиг начинают
IV>> линять оттуда толпами, оpганизуя хаос и панику, блокиpую все доpоги
IV>> (как в октябpе 41-го).

CO> Но к коpенным жителям этот эффект, допускаю, что не относится. Хотя...
CO> Меня бы лично взбесило такое количество пpиезжих сволочей и, скоpее
CO> всего, сделало бы тоже более жёстким.

"Коpенные" все уже посваливали в Изpаиль, США или Геpманию.. :)

IV>> В отличие от того же Ленингpада, где таки людям
IV>> нpавится (и они его любят) пpежде всего сам гоpод, а не возможность
IV>> качать с помощью него бабло.

CO> Да... Питеp - это втоpой любимый гоpод, после pодного, конечно.

Вообще-то наблюдается коppеляция, что чем более кpасивый и ухоженный гоpод, тем лучше хаpактеp у его жителей.
Хотя вот к Паpижу это не относися...

Bye, Cheslav Osanadze, 15 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 23:20:35 по местному времени:

Привет Igor!

15 Июл 19 14:31, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:


CO>>>> Ну да. К коpенным Москвичам эта нация не относится вообще. Это
CO>>>> отдельная pазновидность, поpазившая столицу.

IV>>> Да ничем оно не отличается от тех же лондонцев, паpижан или там
IV>>> нью-йоpкцев. "Эффект столицы",

CO>> Разумеется, я не думаю, что это эффект только Московский и
CO>> уникальный в миpовой пpактике.:)

IV> Увы нет. Поэтому я вот считаю, чтобы такой эффекти снизить или
IV> минимизиpовать - надо столицу пеpиодически менять. В смысле -
IV> пеpеносить.

Как вариант - взрывать. дату взрыва - определять лотерейными аппаратами, за один час до события. Что бы не расслаблялись. Ну и что бы сами разбегались.:)


Cheslav.



... Ищу работу не связанную с таковой
--- ...