Мистика с Windows Firewall

Anton Barabanov написал(а) к Oleg Pevzner в Jan 15 20:49:30 по местному времени:

Приветствую, Oleg! Как ваше и-го-го?

20 Янв 15 года, в 19:37, Oleg Pevzner (2:464/5555) -> Anton Barabanov:

AB>> Напоминает про свинью и грязь. :)

OP> Угу.

Ну так если знаешь, то зачем так делать?

AB>> Ты систему ставишь чтобы в лог смотреть? Если работает, то зачем
AB>> лезть?

OP> Чтобы, когда сломается, знать причины возможные. Вот скажи, ты зачем
OP> вообще почту читаешь, а? Работает - не трожь! :)))

Потому что почта предназначена мне. А лог ошибок на рабочий стол не выводится.

Пока.
Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...
--- Лень - не поpок, а защитная pеакция оpганизма от излишней pаботы!

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Pevzner в Jan 15 23:56:06 по местному времени:

Привет!

20 Jan 15 19:07, you wrote to me:

OP> 7-ку ждали очень сильно, потому, что стало очевидно, что виста своих
OP> надежд не оправдывает. Но оказалось, что и она, и 8-ка - всего лишь
OP> очередные проходные версии, через которые просто нужно перешагнуть.

А давай ты перестанешь лучиться эмоциями, и перечислишь конкретные проблемы 6.x в целом и семерки в частности? :) Реальные проблемы, а не просто поводы побухтеть о сравнении? :)

Мне, например, ни разу не нравится, что половину объема 6.x составляет SxS, но для подавляющего большинства юзеров это является реальным благом, ибо избавляет от кучи перекрестных несовместимостей, возникающих в XP, с ее зачаточным SxS. И они охотно платят за это единицами процентов дискового пространства, которое толком не используют.

OP> Но если сравнивать операционки в целом, то лично я бы откровенно
OP> признал, что лучше WindowsXP/2003 у майкрософта ничего не получилось

По каким критериям ты определяешь эту "лучшесть"? Чего именно ты ждал, но не дождался в 6.x?

OP> разве что еще MS-DOS был хорош, да Win2000 удачным вышел. Все
OP> остальные операционки - откровенное дерьмо, которыми приходится
OP> сегодня пользоваться за неимением выбора.

И чего такого дерьмового ты нашел в семерке? Кроме уже озвученного обилия событий в логах, смысла которых, как я подозреваю, ты просто не понял? :)

OP> Вполне вероятно, что SP2 мог бы и решить много проблемных вопросов.

Каких именно?

OP> Какая-то у тебя неправильная 7-ка... :))) Видишь, и файрволл балуется,
OP> и логи чистые... :)))

Файрвол балуется, да. Но я не ставлю промежуточных обновлений - только сервис-паки. Возможно, на этот глюк файрвола давно есть фикс, однако, как выяснилось, этот глюк реально ничего не блокирует, а только кидает события.

Логи у меня не чистые - там куча предупреждений, которых XP попросту не умела выдавать. А ошибок, проглядев за последний месяц (работа круглосуточная, с периодическими перерывами на переезды город-деревня), нашел только два типа:

The VMware Workstation Server service terminated with service-specific error
Это оно так забавно завершается после перезагрузки, обнаружив, что услуги сервера никому не требуются.

WLAN Extensibility Module has failed to start.

Так обламывается автонастройка IP-адреса, если в сети, к которой подключился адаптер, нет DНCP-сервера.

OP> Только, во-первых, далеко не всегда удается вывести из логов абсолютно
OP> все ошибки уровня "error"

Ну да, ошибки типа "disk controller error" при внезапном выдергивании флешки, или "device has a bad block" при работе с дефектной флешкой, не искоренишь. А оно надо?

OP> А во-вторых, лично я не считаю нормой появление в логах любых ошибок
OP> любого уровня.

Ошибок, или предупреждений? И как, кстати, ты предлагаешь их различать однозначно и непротиворечиво?

OP> свежеустановленная система, поставленная с чистого официального
OP> дистрибутива, не должна гадить в логи, если она установилась
OP> правильно.

Что значит "гадить"? Чем это отличается от нормального вывода подробной информации о работе системы?

OP> Так вот XP никогда не занималась подобными глупостями.

Исключительно потому, что в ней уровень содержательности логов минимум на порядок ниже.

OP> Так может быть все же эти проверки и события не вполне корректно
OP> трактуются в 7-ке? Если ситуации вокруг них не являются ошибочными,
OP> зачем сообщать о них в логе с уровнем error или даже warnings? Почему
OP> недостаточно обычного уровня information?

Например, потому, что в Information выводятся просто ординарные сведения, не требующие привлечения внимания. Warning означает, что ситуация нестандартна. Error - что какое-то действие выполнить не удалось, но оно не обязательно является критичным для работы системы.

Например, конфликты IP-адресов в локальной сети, или невозможность нормального завершения выборов браузера в ней же, ошибки передачи данных по длинным кабелям USB и т.п., выводятся с уровнем Error. Каким образом это зависит от того, была система установлена только что, или год назад, с официального дистрибутива, или с говносборки?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Oleg Pevzner написал(а) к Semen Panevin в Jan 15 00:14:33 по местному времени:

Нello Semen!

Tuesday January 20 2015 22:32, you wrote to me:

SP> Не знаю кто говорит такую чушь про 7-ку. 8 да, фтопку, вместе с 8.1

Я говорю, а что?

SP> По сравнению с ХР в ней есть конечно и минусы типа немного
SP> переделанного интерфейса (ну нафига менять привычные людям вещи???) но
SP> в целом она очень даже годна.

Ну и кто же с этим спорит? Я сразу сказал - работать в 7-ке можно, она - вполне себе надежная и удобная в работе система. Проблема не в этом, а в том, что она ничего принципиально нового не дает, кроме красивого внешнего вида, а вот ресурсы кушает немерянно. И еще сырости в ней хватает. Возможно, эта сырость не проявляется непосредственно при обработке задач пользователей, но она присутствует в других менее значимых, с точки зрения пользователей, элементах, например, в логах. XP-шка после SP3 была вылизанной, с ней было просто приятно общаться и работать. О 7-ке лично я этого сказать никак не могу. Работать - можно, получать удовлетворение от общения с ней как с операционкой - вряд ли. Могу привести еще примеры. Вот ответ команды nslookup с честной русской лицензионной корпоративной винды:

C:\>nslookup

╤хЁтхЁ яю єьюыўрэш■: ns.omp.dp.ua
Address: 195.24.140.196

> 195.24.140.193

╤хЁтхЁ: ns.omp.dp.ua
Address: 195.24.140.196

╚ь*: 140-193.trifle.net
Address: 195.24.140.193

Как по-твоему, здесь все в порядке с кодировкой? Мне думается, что не все. Сильно мешает работе? Аж никак, все, что нужно - делает. Но - грязно и потому нехорошо. К такой системе нет доверия. И уважения. Посмотрите файл hosts - там тоже бардак с языками. Оно не мешает работе. Но - весьма поучительно говорит о том, как все это делалось и чего в принципе можно ожидать от такой системы.

WBR, Oleg Wednesday January 21 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexandr Solov\'yev в Jan 15 08:38:55 по местному времени:

Привет!

20 Jan 15 23:39, you wrote to me:

Ay> Что-то не припоминаю я всплывающего окошка, что "программа mailer.exe
Ay> по адресу fido/mailer запрашивает входящее/исходящее соединение на
Ay> порту 24554. Разрешить/запретить?"

Обучение работает только на входящие соединения. В XP и блокировки только на входящие, а в семерке - на любые. Согласен, не очень удобные для настройки тупым юзером, но весь необходимый функционал поддерживается.

Ay> Ну так пусть они думают, что ломают мелкософтовский брандмауер. И что
Ay> ломают мелкософтовские почтовый, фтп и http сервера и удаленного
Ay> помощника, а не воюют с бедным Taurus'ом. Все при деле будут. :-)

И каким образом Taurus добивается полной неотличимости от стандартных служб MS? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Pevzner в Jan 15 10:37:53 по местному времени:

Привет!

20 Jan 15 21:12, you wrote to me:

OP> Неужели я похож на бухтельщика? :)

А то нет? :) Как еще назвать человека, который регулярно разражается обильными проклятиями в адрес чего-либо, что просто не нравится ему внешне и концептуально, без особых фактических аргументов? :)

OP> Я не понимаю, что может такого-эдакого делать операционка, занимающая
OP> почти полтора гига оперативки

Научи, а? :) У меня x64 занимает едва полгига, и то я в ней специально ничего не отключал. Там, где отключаю, хватает 300-350.

Не, формально и это чересчур избыточно, но так уж сложилось, что память дешевеет быстрее, чем успевает стать узким местом. Ты вот полиэтиленовые пакеты от продуктов стираешь и хранишь, или выбрасываешь и берешь новые из рулона/пачки? :)

OP> и сжирающая почти 35-40Гиг внешнего ресурса.

Всего-то в три раза преувеличил. Свежеустановленная x64 занимает где-то 12-15 гигов. А пухнуть при неконтролируемом использовании прекрасно умеет и твоя любимая XP, причем гораздо больше, чем втрое. :)

OP> Операционка должна помогать юзеру, а не мешать.

И в чем же юзеру мешает семерка, но XP в том же самом - помогает?

OP> Я не вижу и искренне не понимаю, какие принципиально новые задачи я
OP> научился решать, установив на свою технику 7-ку, в сравнении с XP

А какие принципиально новые задачи ты научился решать, установив на свою технику XP в сравнении с DOS? :) Чего ты принципиально не мог решить под досом? :)

OP> Когда я приобретал дополнительную память, переходя с 95 на 98, я
OP> хорошо понимал, что обретаю возможность работы с большими дисками,
OP> получаю качественно новые интерфейс и ядро и многое другое.

Можно подробнее, в чем "качественная новизна" интерфейса и ядра? Интерфейс семерки гораздо сильнее отличается от интерфейса XP, нежели 98 от 95, а уж что говорить об интерфейсе восьмерки... :) Возможность работы с большими дисками могла быть добавлена и в 95 заменой всего лишь нескольких файлов.

Единственное радикальное изменение в ядре 98 - это прикручивание к нему среды ядра NT5 для возможности загрузки WDM-драйверов. Да и то эта среда почти наверняка была позаимствована у Руссиновича с Соломоном, которые раньше сделали то же самое для оборачивания драйвера NTFS. Но она так толком и не использовалась - почти все продолжали выпускать WDM для NT и VxD - для 98, поскольку официальной документации по совместимости не было, а желающих определять ее интуитивно было мало.

OP> Переход на 2000 являл собой переход на принципиально новую
OP> операционную платформу класса NT

"Принципиально новой" 2000 могла показаться лишь в сравнении с 98/ME. Ну так и NT3 тоже была "принципиально новой" в сравнении даже с 95, не говоря уже о 3.x. А по сравнению с NT4 в 2000 радикально ничего не изменилось.

OP> причем весьма экономичную.

По сравнению с 98 - офигительно экономичную. :) Минимум 64 метра ОЗУ в самом обкусанном варианте, против 16 для 98 - это, конечно, существенная экономия. :) По сравнению с XP, которой даже 128 мало для шевеления в самом обрезанном виде - да, экономична, но 2000 после 98 казалась монстром и тормозом. Собственно, как и любая система следующей старшей версии.

OP> Когда я переходил на XP и особенно на 2003, то получал качественно
OP> новую стабильность системы, возможность работы с новой периферией и
OP> ряд других важных расширений, а новый красивый интерфейс был
OP> дополнительным бонусом, а не основным приобретением. В последующих же
OP> версиях винды ситуация кардинально иная

Нет, это просто твои потребности остались на уровне XP/2003, поэтому ты не можешь оценить расширений NT6. :)

OP> Что еще, кроме этих рюшечек, принципиально нового я вижу в 7-ке?

Что "принципиально нового" ты увидел бы в XP, поставив ее на железо выпуска середины 90-х, и пользуясь типичным для среднего юзера набором софта? :)

OP> Перенос одного пункта системного меню в другой? Новые окошки и прочие
OP> прелести, без которых я совершенно спокойно могу обойтись и которые
OP> мне реально не важны и не нужны?

Ты не видел этого в XP после 2000? :)

OP> если мне понадобится виртуальная машина, я, скорее, все же
OP> воспользуюсь не майкрософтовским Нyper-V, а чем-нибудь наподобие
OP> VMWare или в крайнем случае VirtualBox'ом.

Так это твой личный выбор. А большинство не желает умножать сущностей, воспользуется Нyper-V, и будет счастливо.

EM>> По каким критериям ты определяешь эту "лучшесть"? Чего именно ты
EM>> ждал, но не дождался в 6.x?

OP> Я не ждал чего-то конкретного от 6.x и не дождался, я в принципе не
OP> дождался ничего принципиально нового и лучшего для своих задач,
OP> понимаешь?

А о чем ты страстно мечтал во времена доса, и затем дождался в 2000, XP, 2003? :) Именно, чтобы вообще никак не иметь возможности решить задачу, а в 2000/XP/2003 она решалась бы достаточно легко?

OP> А вот дождался, прежде всего, несопоставимых затрат на оборудование

Каких еще "несопоставимых"? Тебе кровь слишком сильно в голову ударяет. :) Во времена доса минимально достаточный для работы компьютер, с позорным размытым монитором, стоил от $1000. В середине 2000-х за эти деньги покупался уже компьютер сильно выше среднего, или хороший ноутбук. Сейчас ноутбук, на котором нормально работают семерка-восьмерка, начинается от $700, а минимальный можно купить и вовсе за $500. И это при том, что покупательная способность доллара за прошедшие двадцать лет заметно снизилась. Какие такие "затраты на оборудование" тебе приходится нести?

OP> и невозможность использования системы там, где старая добрая XP просто
OP> великолепно справлялась.

Приведи хотя бы три примера такой "невозможности".

OP> Дождался необходимости приобретения минимум 500Гб винтов там, где
OP> вполне хватало 80Гб

Для чего использовались дополнительные 420 Гб?

OP> Разумеется, я приобрел некоторые дополнительные рюшечки, но кто-нибудь
OP> всерьез поинтересовался, нужны ли они мне вообще?

А кто заставлял тебя менять XP на семерку?

OP> Впрочем, винда никогда не славилась отвечать чаяниям пользователей,

Каких пользователей? Ты реально не понимаешь, что пользователи вроде нас с тобой составляют исчезающе малую часть всех пользователей винды? И что подавляющему большинству рюшечки нужны больше, чем радикальные новшества в ядре? Я не изучал структуру сбыта у MS, но подозреваю, что львиную долю дохода она получает от лицензий на базовые десктопные версии, используемые на типовом железе и с типовым набором софта, а доля нестандартных решений вкупе с серверными заметно меньше.

OP> для нее уже очень давно элемент маркетинга всегда превалировал.

А для кого из коммерческих производителей он не превалировал?

OP> я прекрасно умею различать сообщение об ошибке TCP/IP, связанное с
OP> обрывом кабеля, и это же сообщение, вызванное ошибкой в ядре.

И какие же "ошибки в ядре" ты в больших количествах видишь на своих системах?

OP> Проблема в том, что в логи 7-ки попадают сообщения, не предназначенные
OP> для пользовательской диагностики

Кто такая "пользовательская диагностика", и какие сообщения для нее "предназначены"?

OP> чего в приличной системе быть не должно.

*NIX - приличные системы?

OP> Я не буду возражать, если мне предоставят что-нибудь наподобие
OP> управления уровнями логирования, но ведь этого нет!

Здрасьте. Это есть даже в XP. Но не для всех системных логов - в тот же System, как наиболее важный, всегда пишутся все события, генерируемые ядром, драйверами и службами. Можешь поставить в Event Viewer фильтр, чтобы посмотреть события с определенными параметрами.

А вообще, в 6.x сбор отладочной информации поднят на неимоверную высоту - посмотри хотя бы список всех логов, которые система может вести искаропки.

OP> Я не вижу причин, например, почему если система ставилась с
OP> внешнего USB-DVD, после окончания ее установки и совершенно нормальной
OP> работы этой системы затем в логи упорно сыплются ошибочные сообщения
OP> об отсутствующем накопителе

Такого не видел, не скажу. Но помню, что XP при изменении конфигурации регулярно порывалась лезть за установочным диском - если бы она ставилась с USB-накопителя, там было бы то же самое.

OP> Я не понимаю, почему в огромном количестве случаев после вроде бы
OP> успешной инсталляции системы в лог попадает ошибка error 10,
OP> указывающая на ошибку в определенных системных объектах

Почему я не вижу его ни в одной из своих семерок, которых у меня три?

OP> У меня сейчас целая папка таких скриптов, которые я периодически
OP> применяю для чистки новых, свежеустановленных (!) систем, после чего
OP> их логи все равно не становятся идеальными, но все же значительно
OP> чище, чем сразу после инсталляции. По крайней мере, в них отсутствуют
OP> записи уровня error.

А ты уверен, что скрипты убирают причины этих записей, а не блокируют создание событий в логе? :)

OP> А тот же трей, требующий костыля - задержку загрузки рабочего стола?

Э-э-э... Можно подробнее? Похоже, я что-то пропустил.

OP> А совершенно параноидальное поведение UAC, рассчитанное на то, что все
OP> вокруг - идиоты?

Оно действительно так и есть. Подавляющее большинство компьютерных юзеров - идиоты в плане безопасности и грамотного использования техники. Если ты к ним не относишься - настрой UAC под себя, или отключи его совсем.

OP> Ты считаешь, если глюк не мешает тебе, то это не глюк, да? А вот я
OP> считаю, что если в системе ошибочно фиксируются неверные события, то
OP> это уже само по себе глюк.

Безусловно, глюк. Но, если требовать от разработчиков системы такого уровня сложности скорейшей ликвидации даже безобидных глюков, которых в такой системе по определению много, она либо станет существенно дороже, либо ухудшится ситуация с критичным глюками.

OP> Я желаю иметь систему, в которой регистрируется пусть и меньшее
OP> количество событий, зато те, по которым можно принципиально отследить
OP> весь протокол ее работы.

Для чего тебе такая система, кроме как для любования красотой логов?

OP> И если в логе этой системы будет чисто, то я смогу быть уверенным, что
OP> ошибок таки не было.

Каких ошибок не было? Чем ошибка из-за выдергивания USB-диска во время обмена с ним отличается от ошибки из-за выдергивания кабеля из разъема Ethernet во время обмена с сервером?

OP> А может быть дело не в том, что XP не умела выдавать эти
OP> предупреждения, а в том, что 7-ку таки наспех выпускали в жизнь и
OP> элементарно не выкинули часть отладочных сообщений - о таком ты не
OP> думал?

Это не отладочные сообщения. Отладочные направляются в отладчик, и в релизной (free) сборке XP они тоже есть. В 6.x их сильно больше, иногда они сильно помогают при отладке.

OP> Ошибка - это ошибка, она указывает на возникновение в процессе работы
OP> некоторой нештатной, неправильной ситуации.

Угу. Только одна и та же ошибка для разного кода, ее обрабатывающего, может быть и фатальной, и обычной, и предупреждением. Если код вообще не умеет восстанавливаться после нее - она фатальна, если умеет, но отказывает в выполнении требуемой операции - обычная, а если код умеет выполнять операцию другими путями - она может быть низведена до предупреждения. Но может и оформляться именно в виде ошибки.

OP> Гадить - значит выводить информацию, не соответствующую
OP> действительности.

Какие именно сообщения в твоих логах не соответствуют действительности?

OP> Если система живая и успешно функционирует, значит, соответствующее
OP> состояние не было ошибочным, а сообщение о нем должно носить характер
OP> информационного.

Офигеть. Значит, если я выдерну USB-диск посреди записи на него - система должна либо упасть в BSOD, либо сформировать чисто информационное сообщение?

OP> В огромном количестве сообщений и логов 7-ки легко потерять важные
OP> события, не говоря уж о времени, которое необходимо затратить на
OP> обработку, поиск и даже просто элементарную загрузку этих логов.

Чтобы не потерять важные, там предусмотрена фильтрация. Не хватает встроенной - выгрузи в файл и смотри другими средствами. Избыточная информация способна причинить максимум неудобство в ее обработке, а какая обработка способна восполнить недостаток информации?

EM>> Исключительно потому, что в ней уровень содержательности логов
EM>> минимум на порядок ниже.

OP> Возможно, но этого уровня было вполне достаточно для того, чтобы
OP> весьма неплохо представлять себе реальное состояние системы.

Кому возможно? Рядовому админу вроде тебя, который в логи смотрит больше для эстетического удовольствия, или разработчику, которому необходимо побыстрее найти причину непонятной проблемы, когда заказчик стоит над душой и повторяет "работайте быстрее, я вам за это плачу"? Боюсь, ты весьма далек от реалий.

OP> Пусть даже на месте обычного пользователя-обывателя, не обладающего
OP> навыками системного инженера. В логи XP пользователи реально
OP> заглядывали и принимали на их основании свои юзерские решения. А вот в
OP> логи 7-ки не лезут. Еще чего - там же заблудиться можно! :)

Надо будет - полезут. Главное - там есть информация, и ее оттуда всегда можно добыть. В отличие от XP и более ранних систем, где ее добыть невозможно в принципе.

OP> Какое действие может оказаться невыполнимым после первоначальной
OP> загрузки правильно установленной свежей системы?

На железе, не умеющем динамически конфигурироваться, в котором все интерфейсы подключены "несъемным" способом, без периферии и сети - действительно никакое.

OP> Со мной случилась неприятность, меня завтра утром срочно кладут в
OP> больницу.

Выздоравливай! :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Semen Panevin написал(а) к Oleg Pevzner в Jan 15 09:39:22 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Oleg!

Wednesday January 21 2015 00:14, Oleg Pevzner писал Semen Panevin:

OP> вряд ли. Могу привести еще примеры. Вот ответ команды nslookup с
OP> честной русской лицензионной корпоративной винды:

C:\>> nslookup

OP> ╤хЁтхЁ яю ?ьюы?рэш■: ns.omp.dp.ua
OP> Address: 195.24.140.196

OP> Как по-твоему, здесь все в порядке с кодировкой? Мне думается, что
О, я знаю в чём твоя проблема :) Ты юзаешь русскую винду. А ещё hint - в виндовой консоли можно кодировку менять, не пробовал?

Я много лет назад перешёл на исключительно английскую, ибо заметил что там не только ужасный перевод в некоторых местах (даже с моим скромным на то время знанием английского это было очевидно), но локализация ещё и глюков добавляет.

OP> Посмотрите файл hosts - там тоже бардак с языками.
Нет никакого бардака, всё на родном, английском :)

Ладно, вали уже, лечись :) и возвращайся здоровым.

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Ребята, давайте жить дружно! (с) Леопольд
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 (Linux 3.10.17-gentoo iF6M10)

Konstantin Simonov написал(а) к Semen Panevin в Jan 15 15:13:00 по местному времени:

Нi, Semen!

Wednesday January 21 2015 09:39, Semen Panevin (2:5025/121) => Oleg Pevzner:

OP>> ╤хЁтхЁ яю ?ьюы?рэш■: ns.omp.dp.ua
OP>> Как по-твоему, здесь все в порядке с кодировкой? Мне думается, что
SP> О, я знаю в чём твоя проблема :) Ты юзаешь русскую винду. А ещё hint -
SP> в виндовой консоли можно кодировку менять, не пробовал?

Это проблема команды, которая выдает консольные сообщения в кодировке
1251 вместо 866. Ну попутали они консоль с гуем. :)

SP> Я много лет назад перешёл на исключительно английскую, ибо заметил что
SP> там не только ужасный перевод в некоторых местах (даже с моим скромным
SP> на то время знанием английского это было очевидно), но локализация ещё
SP> и глюков добавляет.

Win9x я ставил английскую версию с русскими хелпами.
С XP так почему-то не получилось.

Несколько лет назад меня попросили поставить внутренний модем к XP.
Вроде все нормально, но выдает сообщение "нет гудка". Долго ломал
голову чтобы это значало, что за гудок такой, ведь еще никуда не звонил,
чтобы появились гудки. Потом обнаружилось, что кабель не включен
в телефонную розетку. Если бы сообщение было нормальным "no dialtone",
то сразу стало бы ясно в чем причина. :)


Sincerely yours, Konstantin.

... Voice +7-383-73-53-203 ICQ 594179153
... Jabber konsim@qip.ru Email konsim@inbox.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV

Alexandr Solov\'yev написал(а) к Konstantin Simonov в Jan 15 13:18:14 по местному времени:


Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Konstantin!

21 Янв 15 15:13, ты писал(а) Semen Panevin:
-=скиип=-

KS> Несколько лет назад меня попросили поставить внутренний модем к XP.
KS> Вроде все нормально, но выдает сообщение "нет гудка". Долго ломал
KS> голову чтобы это значало, что за гудок такой, ведь еще никуда не
KS> звонил, чтобы появились гудки. Потом обнаружилось, что кабель не
KS> включен в телефонную розетку. Если бы сообщение было нормальным "no
KS> dialtone", то сразу стало бы ясно в чем причина. :)

Эххх, вот и пришло поколение, которое не знало диалапа...

Да любые виндовые дрова дадут команду набора номера как ATDP(T). Не забыв перед этим скинуть настройки модема на дефолт и запихав свои. А в дефолтовом профиле M1 всегда стоИт. Так что первое, что делает модем, это включает бортовой динамик при начале набора номера. Если щелкнул, но не загудел - кабло телефонное не включено. И никакого сообщения "NO DIALTONE" уже не нужно. Все и так понятно.

Кстати, "нет гудка" - это скорее всего из руссифицированных дров свистульки вылезло. :-)
Я раз такое в терминале видел...

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr Solov'yev

Winamp: Молчит, слушаю голос Великого Хендшейка ;-)
... У вас не виснет Windows? Руки кривые!
--- Oldest fimooznik 1.1.5-b20060703

Konstantin Simonov написал(а) к Alexandr Solov\'yev в Jan 15 17:04:30 по местному времени:

Нi, Alexandr!

Wednesday January 21 2015 13:18, Alexandr Solov'yev (2:5030/2104) => Konstantin Simonov:

KS>> Несколько лет назад меня попросили поставить внутренний модем к XP.
KS>> Вроде все нормально, но выдает сообщение "нет гудка".

Ay> Эххх, вот и пришло поколение, которое не знало диалапа...

Это ты о переводчиках, руссифицировавших XP?
Они как-то умудрились перевести "no dialtone" как "нет гудка". :)
Написали бы что-нибудь типа "нет диалтона" и всем было бы понятно.

Ay> Кстати, "нет гудка" - это скорее всего из руссифицированных дров
Ay> свистульки вылезло. :-) Я раз такое в терминале видел...

В этом и беда полной руссификации, хорошо еще команды не руссифицировали,
сделав "кат" вместо "dir", что было в какой-то русской DOS.
Лучше бы сделали, как в FAR, отдельный выбор языка интерфейса и хелпа.
А еще лучше отдельный выбор языка системных сообщений, т.к. часто их
перевод и вызывает непонимание.

Например, когда я ставлю WinRar, то устанавливаю английскую версию, а хелп
и тексты помещаю русские, естественно, перекодировав тексты из 1251 в 866.


Sincerely yours, Konstantin.

... Voice +7-383-73-53-203 ICQ 594179153
... Jabber konsim@qip.ru Email konsim@inbox.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV

Alexandr Solov\'yev написал(а) к Konstantin Simonov в Jan 15 15:19:46 по местному времени:


Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Konstantin!

21 Янв 15 17:04, ты писал(а) мне:

KS>>> Несколько лет назад меня попросили поставить внутренний модем к
KS>>> XP. Вроде все нормально, но выдает сообщение "нет гудка".
Ay>> Эххх, вот и пришло поколение, которое не знало диалапа...
KS> Это ты о переводчиках, руссифицировавших XP?
KS> Они как-то умудрились перевести "no dialtone" как "нет гудка". :)
KS> Написали бы что-нибудь типа "нет диалтона" и всем было бы понятно.

"Нет диалтона" вгонит в ступор любого хомячка и он побежит покупать диалтон. :-)

Написали бы "нет гудка в линии". Тогда всем было бы понятно. Но я настолько когда-то привык с модемами работать в терминале. Ни один аппаратный не выдаст "нет гудка".
Свисток, наверное, может...

Ay>> Кстати, "нет гудка" - это скорее всего из руссифицированных дров
Ay>> свистульки вылезло. :-) Я раз такое в терминале видел...
KS> В этом и беда полной руссификации, хорошо еще команды не
KS> руссифицировали, сделав "кат" вместо "dir", что было в какой-то
KS> русской DOS. Лучше бы сделали, как в FAR, отдельный выбор языка
KS> интерфейса и хелпа. А еще лучше отдельный выбор языка системных
KS> сообщений, т.к. часто их перевод и вызывает непонимание.

Да, если это машинный перевод (как на сайте мелкософта), то лучше анлийский.

KS> Например, когда я ставлю WinRar, то устанавливаю английскую версию, а
KS> хелп и тексты помещаю русские, естественно, перекодировав тексты из
KS> 1251 в 866.

Не знаю, я его только для распаковки использую. Но вроде там авторы наши...

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr Solov'yev

Winamp: Молчит, слушаю голос Великого Хендшейка ;-)
... Я твои намеки вижу исключительно наскрозь!(Л.Филатов)
--- Oldest fimooznik 1.1.5-b20060703