forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #441  
Старый 15.10.2023, 10:13
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 08:06:01 по местному времени:

Привет Boris!

14 Окт 23 20:44, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>> наконец то осилили Москвич-3! Молодцы! Не зря жуют свою икру.
BP>>>> Москвич-3 - это вынужденный шаг, поскольку французы попросту
BP>>>> устроили саботаж, чтобы вынудить нас совсем закрыть завод. А
BP>>>> вот какой такой саботаж происходил в СССР на шестом-седьмом
BP>>>> десятке лет советской власти, при "развитом социализме и
BP>>>> постепенном переходе к коммунизму"?

VM>>> Что такое москвич-3?

CO>> Отвёрточная сборка китайца Sehol X4. И только. Осталось
CO>> переименовать китайские мопеды в Карпаты и Верховины!

BP> Не прошло и двух недель, и на заводе "Москвич" появились новые,
BP> сварочные отвёртки:

BP> =================
BP> https://www.vesti.ru/auto/article/3599363

BP> 13 октября 2023 12:53
BP> "Москвич" запустил линию сварки кузовов

BP> "Москвич" приступил к сварке кузовов для запуска в начале 2024 года
BP> производства моделей "Москвич 3" и "Москвич 3е" по полному циклу,
BP> сообщил автозавод.

BP> "Москвич" готовится к мелкоузловой сборке со второго квартала 2024
BP> года. Завод "Москвич" для запуска сварки установил новую
BP> роботизированную линию.
BP> =================

Будем наблюдать. Пока - сборка импорта там, хоть и со сваркой.



Cheslav.


... Тpебyются девyшки с чyвством такта на несложнyю гоpизонтальнyю pаботy.
--- ...
Ответить с цитированием
  #442  
Старый 15.10.2023, 13:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 11:34:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday October 13 18:39:10 2023 18:39:10, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:


BP>>>>>> Это от перевозки автобуса товарным поездом и на пароходе малой
BP>>>>>> скоростью? Их же не своим ходом через три границы перегоняют.
AM>>>>>>> А зачем нужен ЛиАЗ по цене больше цены Мерседеса?
BP>>>>>> Затем, что сервис и запасти.
CO>>>>> Импортные запчасти найти легче,
BP>>>> Особенно сейчас - оригинальные мерседесовские :-)
CO>>> Вот и я про то. Сегодня Мерс, завтра Китай... Мерсу радовались
CO>>> вот точно так же - "инвестиции наше всё!".
BP>> Нуачо? Технически Мерс был хорош, пока не лёг под зеленобесов.
CO> Я же не о том, что лучше, я про - инвестиции - наше все - инвестиции
CO> же.

Инвестиции со стороны - высвобождают собственное время и ресурсы того, в кого инвестируют. Он может использовать это время и ресурсы для целей своего развития. Разве это плохо?

CO>>>>> сервисных центров ихних - тоже полно.
BP>>>> И какой там уровень сервиса в отсутствие оригинальных импортных
BP>>>> запчастей? Нет, конечно, люди у нас рукастые и могут подшаманить
BP>>>> всё, что угодно, но...
CO>>> Импортозамещение = обход санкций.
BP>> Изготовление своих кустарных запчастей для подсанкционной западной
BP>> техники - это какой-то сомнительный обход санкций. Вроде бы что-то
BP>> делаем сами, а на самом деле продлеваем свою зависимость от
BP>> подсанкционной техники.
CO> Так и живём. Но и оригинал от Мерса изготовить - можем ли?

Если иметь производственную документацию, или тщательно исследовать образец - можем изготовить точную копию :-)

CO>>>>> Одно - тянет другое. Когда открыли границы для импортного
CO>>>>> металлолома, оно и пожрало всё отечественное.
BP>>>> А что у нас было-то отечественного в начале 90-х? "Луноход"
BP>>>> ЛИАЗ-677 проекта 1962 года. Новый ЛИАЗ-5256, который только
BP>>>> пошёл в серию в 1989 году. Новый ПАЗ-3205, его массовое
BP>>>> производство началось в том же 1989 году. И всё! ЛАЗ оказался в
BP>>>> "незалежной", ИКАРУС - только за валюту.
CO>>> Как то ездили до 90-х?
BP>> Вот именно, что "как-то" - каком кверху. Не было никакой радости и
BP>> удовольствия ни от мучительно медленных и перегревающихся летом
BP>> "луноходов". Ни от ледяных зимой из-за плохого отопления троллейбусов
BP>> ЗиУ-9, которые ещё и били людей током в сильный дождь.
BP>> Ни от чешских трамваев "Татра" проекта аж 1960 года, которые, впрочем,
BP>> были модернизированной лицензионной версией пиндосского трамвая
BP>> семейства PCC ещё аж от 30-х годов. Впрочем, советские КТМ-5,
BP>> созданные "по мотивам" этих Татр, были ещё хуже...
CO> Хорошо. Так что то изменилось за пол века? Сейчас там тепло и хорошечно,
CO> но это опять - импорт на 90%, идёт опять борьба за 60% и тд.
CO> Что изменилось то?

Что изменилось-то? Возникла и усиленно протаскивается мифология о "небесном СССР", в котором якобы всё было одновременно и собственного производства, и передовое, и дешёвое, и доступное...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #443  
Старый 15.10.2023, 17:02
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 14:46:21 по местному времени:

Привет Boris!

15 Окт 23 11:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> Это от перевозки автобуса товарным поездом и на пароходе
BP>>>>>>> малой скоростью? Их же не своим ходом через три границы
BP>>>>>>> перегоняют.
AM>>>>>>>> А зачем нужен ЛиАЗ по цене больше цены Мерседеса?
BP>>>>>>> Затем, что сервис и запасти.
CO>>>>>> Импортные запчасти найти легче,
BP>>>>> Особенно сейчас - оригинальные мерседесовские :-)
CO>>>> Вот и я про то. Сегодня Мерс, завтра Китай... Мерсу радовались
CO>>>> вот точно так же - "инвестиции наше всё!".
BP>>> Нуачо? Технически Мерс был хорош, пока не лёг под зеленобесов.
CO>> Я же не о том, что лучше, я про - инвестиции - наше все -
CO>> инвестиции же.

BP> Инвестиции со стороны - высвобождают собственное время и ресурсы того,
BP> в кого инвестируют. Он может использовать это время и ресурсы для
BP> целей своего развития. Разве это плохо?

Это не всегда же хорошо, так как объект инвестиций перестаёт принадлежать нам полноценно.
Если совсем нет средств, то оно да, но это - как вариант, при нехватке ресурсов.

CO>>>>>> сервисных центров ихних - тоже полно.
BP>>>>> И какой там уровень сервиса в отсутствие оригинальных
BP>>>>> импортных запчастей? Нет, конечно, люди у нас рукастые и могут
BP>>>>> подшаманить всё, что угодно, но...
CO>>>> Импортозамещение = обход санкций.
BP>>> Изготовление своих кустарных запчастей для подсанкционной
BP>>> западной техники - это какой-то сомнительный обход санкций.
BP>>> Вроде бы что-то делаем сами, а на самом деле продлеваем свою
BP>>> зависимость от подсанкционной техники.
CO>> Так и живём. Но и оригинал от Мерса изготовить - можем ли?

BP> Если иметь производственную документацию, или тщательно исследовать
BP> образец - можем изготовить точную копию :-)

Точную ли?:) Или "похожую"? Мы можем не знать всей технологической цепи.

CO>>>>>> Одно - тянет другое. Когда открыли границы для импортного
CO>>>>>> металлолома, оно и пожрало всё отечественное.
BP>>>>> А что у нас было-то отечественного в начале 90-х? "Луноход"
BP>>>>> ЛИАЗ-677 проекта 1962 года. Новый ЛИАЗ-5256, который только
BP>>>>> пошёл в серию в 1989 году. Новый ПАЗ-3205, его массовое
BP>>>>> производство началось в том же 1989 году. И всё! ЛАЗ оказался
BP>>>>> в "незалежной", ИКАРУС - только за валюту.
CO>>>> Как то ездили до 90-х?
BP>>> Вот именно, что "как-то" - каком кверху. Не было никакой радости
BP>>> и удовольствия ни от мучительно медленных и перегревающихся
BP>>> летом "луноходов". Ни от ледяных зимой из-за плохого отопления
BP>>> троллейбусов ЗиУ-9, которые ещё и били людей током в сильный
BP>>> дождь. Ни от чешских трамваев "Татра" проекта аж 1960 года,
BP>>> которые, впрочем, были модернизированной лицензионной версией
BP>>> пиндосского трамвая семейства PCC ещё аж от 30-х годов. Впрочем,
BP>>> советские КТМ-5, созданные "по мотивам" этих Татр, были ещё
BP>>> хуже...
CO>> Хорошо. Так что то изменилось за пол века? Сейчас там тепло и
CO>> хорошечно, но это опять - импорт на 90%, идёт опять борьба за 60%
CO>> и тд.
CO>> Что изменилось то?

BP> Что изменилось-то? Возникла и усиленно протаскивается мифология о
BP> "небесном СССР", в котором якобы всё было одновременно и собственного
BP> производства, и передовое, и дешёвое, и доступное...

Чем больше проходит времени, тем меньше шансов сравнивать объективно. У каждого была своя жизнь, но и тем более - прошло уже достаточно много времени, а сейчас время - "год за пять", это не Средние века.
Потому, непонятно по каким критериям сравнивать.

Я вот жил с активаторной стиралкой и вполне себе счастлив был.:) И первый холодильник был аммиачный, с нагревалкой, вместо компрессора. 16 бутылок пива влезало.:)

Если говорить про транспорт, то я ещё застал тут полноценные городские автобусы, а теперь - только маршрутки из "детского мира", где надо ноги протягивать в проход, иначе я не помещаюсь, хоть и не баскетболист.:) И в деревня ездили автобусы, теперь только "экспресс" и транзитом в Калининград, мимо тех деревень.

Но это и замкнутый круг. Едут на работу, надо быстро, а отсутствие транспорта - повод уехать из такой деревни и - круг замкнулся.

И вообще - трава была зеленее и забористее! :)


Cheslav.


... Лучше от пива огромный живот, чем маленький горб от тяжелых работ...
--- ...
Ответить с цитированием
  #444  
Старый 15.10.2023, 18:52
Oleg Nazaroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 17:42:10 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.10.23 7:46 PM you wrote:

BP> Нello Oleg! Thursday October 12 09:47:14 2023 09:47:14, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP> Так у каждого дома свой сортир, зачем ещё на районе-то? :-)

Можно не добежать, это раз, а два - будучи занятым на раене, да хоть даже у дома, бежать гадить домой - просто западло ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Virtual НotDog
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #445  
Старый 15.10.2023, 20:32
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 18:38:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 13.10.23 17:12 you wrote:

BP>>> Первые компьютеризированные швейные машины для промышленности на
BP>>> Западе и в Японии появились в начале 70-х . Первые такие машины
BP>>> для дома - конец 70-х...
CO>> Сами складывают шов и прошивают? Надо только кинуть рулон ткани
CO>> в бункер?
BP> Нет, "рулоном ткани в бункер" обойтись было нельзя. И что, из
BP> этого следует, что если недостижима абсолютная автоматизация,
BP> значит не надо вообще никакой, продолжаем шить на ручных машинках?

Ты знаешь, я только раз видел видео про швейное производство. Там один работник делает только одну операцию, например пришивает левый манжет. Потом рередаёт следующему. Ну может - пришивает оба манжета, но карман шьёт другой человек.
Тупо 1-2 простые операции на очень быстрой машинке. Проф машинки они вообще - прямострочки. И они очень быстрые!
Пойми, много строчек - не надо. И смена строчки делается сменой машинки и оператора. Деталь передаётся следующему работнику.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #446  
Старый 17.10.2023, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Slawa Alexeew в Oct 23 21:18:54 по местному времени:

Нello Slawa!

Friday October 13 23:45:00 2023 23:45:00, Slawa Alexeew wrote to Boris Paleev:

BP>> Нет. Правящим классом в СССР была номенклатура компартии. Если бы
BP>> правящим классом были рабочие, то согласно теории марксизма, это бы
BP>> выглядело так:

BP>> ================
BP>> В качестве формы практического осуществления диктатуры пролетариата
BP>> марксизм традиционно рассматривает политическую систему, основанную на
BP>> самоуправлении непосредственных собраний трудящихся и советов,
BP>> состоящих из избираемых рабочими (как правило, на собраниях трудовых
BP>> коллективов предприятий) делегатов (депутатов), которые подконтрольны
BP>> рабочим, несут ответственность перед ними (избиратели могут давать
BP>> своим представителям наказы) и в любой момент могут быть отозваны и
BP>> переизбраны избирателями же (если не выражают их интересов). Советы
BP>> при этом осуществляют одновременно законодательную, исполнительную и
BP>> судебную власти.
BP>> ================

SA> Эта схема не работает. Как показал опыт Югославии, да и наш в конце
SA> 80-тых (когда попытались передать власть над предприятиями трудовым
SA> коллективам) - так называемый коллектив в первую очередь голосовал за
SA> увеличение зарплат и премий, а на обновление средств производства или чтоб
SA> какие-нить новые методы вводить - "забил" полностью и начальство
SA> отстранили - чтоб не мешалось.

Это была банальная несознательность рабочих. В смысле, рабочие не желали осознавать, что пролетариат и после победы пролетарской революции должен жить скромно, строго, без излишеств.

Только это будет уже не вынужденное его состояние, из-за того, что капиталист забирает себе богатства и оставляет пролетариату прозябать в нужде. Это должно быть осознанным образом жизни сознательного социалистического пролетария. Чтобы все излишки отдавать обществу на строительство коммунизма!

А лично себе сознательный социалистический пролетарий оставляет лишь то, что завещал ему оставлять себе сам Карл Маркс:

"...в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления." https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm

SA> Потому в 90-тых оборудование со всех предприятий стали тупо
SA> растаскивать, при полном невмешательстве того самого коллектива.

Ну, этот возврат дикого капитализма - не более чем временная реакция. Скоро пробуждённые (woke) жители передовых западных стран, живущие осознанно во всех отношениях, построят нам настоящий коммунизм:

================
https://dzen.ru/a/XK7_25jEwgCzDApt

Министр экологии Дании Ида Аукен выступила на сессии Мирового экономического форума (World Economic Forum) и написала эссе посвященное миру будущего, где нет собственности, личного транспорта, привычной работы и загрязнения окружающей среды. "В нашем городе не принято платить арендную плату, потому что пространство используется всякий раз, когда "хозяина" нет дома. Например, когда я ухожу, в моей гостиной проходят деловые встречи", - рисует датский министр модель общества скорого будущего.

"Добро пожаловать в 2030 год. Добро пожаловать в мой город, или лучше сказать - в "наш город". Мне ничего не принадлежит. У меня нет своей машины. Нет своего дома. Я не владею одеждой и бытовой техникой.

Вам это может показаться странным, но нас, жителей города, такая жизнь более чем устраивает. [...]
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #447  
Старый 17.10.2023, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 22:08:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday October 13 23:27:54 2023 23:27:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Похоже, что никак, если "Наиболее массовая модель серии УЛПТ
BP>>>> (Унифицированный Лампово-Полупроводниковый Телевизор) -
BP>>>> 3УЛПТ-50-III (третьего класса). Она оказалась настолько удачной,
BP>>>> что выпускалась под разными наименованиями до 1991 года, а
BP>>>> продавалась до 1992, параллельно с полностью полупроводниковыми
BP>>>> моделями" (википедия). Это - чёрно-белые телевизоры. Неужели их
BP>>>> продолжали массово покупать в
BP>>>> СССР вплоть до начала 90-х?

CO>>> Здорово тебя СССР покусал.:) Все каналы Центрального телевидения
CO>>> не имеет смысла смотреть в цвете, от слова совсем.

BP>> Чушь.

CO> Ну пусть. А чего там есть рассматривать в цвете?

Передачи про природу, историю, науку и технику, философию и, конечно, религию :-)

BP>> Это было двадцать один год назад. Вся эта дурь давно загнулась,
BP>> потому что прямо рекламировалась как "старьё и дерьмо, которого не
BP>> жалко, даже если его кто-нибудь спиздит":
CO> Да понятно, что это просто дичь.:)
CO> ...
CO> Но с другой стороны - вот потух мой ТВ, ремонтник говорит, это норм -
CO> два года и кирдык подсветке. Все телеки сейчас вот так.

Про "все телеки сейчас вот так" твой ремонтник просто брешет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #448  
Старый 17.10.2023, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 22:14:54 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday October 14 06:16:50 2023 06:16:50, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Там речь шла об аренде не всего завода, а одного его цеха.
AM>>>>> Одного из немногих, к тому времени еще сохранившихся.
BP>>>> Ну значит, подавляющему большинству девочек, которые гробили
BP>>>> зрение и здоровье на пайке печатных плат, изначально ничего и не
BP>>>> светило.
AM>>> Лиха беда - начало (с) Если бы дело пошло с "Оливетти" - нашлось
AM>>> бы примерение и другим цехам. Тем более, что далеко не во всех их
AM>>> них девочки платы паяли.
BP>> Удивительно, как ты до сих пор, за эти 30 лет, не понял, что Запад
BP>> в принципе не собирался развивать на постсоветском пространстве
BP>> никакого хайтека. Ни советский поддерживать, ни свой привозить.

AM> Это не отменяет того факта, что наши руководители многое слелали для
AM> того,что бы угробить производства в постсоветских странах.

Ваши руководители сделали для этого всё, ещё когда протащили "незалежность", густо замешанную на русофобии. Что последовало дальше, было уже "снявши голову, по волосам не плачут".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #449  
Старый 17.10.2023, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 22:19:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday October 14 06:22:12 2023 06:22:12, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> Вполне возможна :-) https://urok.1sept.ru/articles/575803
BP>>>>>>>> Научно-исследовательская деятельность школьников
AM>>>>>>> О, да! Я ею в детстве даже занимался
BP>>>>>> И сколько тебе за неё платили?
AM>>>>> Ничего
BP>>>> Что вполне соответствует линии на отбивание мотивации.
AM>>> Мотивация была в интересе к науке
BP>> Т.е. предлагалось заниматься наукой на голом энтузиазме, или в
BP>> качестве хобби?

AM> И в качестве хобби, и в качестве внешкольных "кружков", и в качестве
AM> школьной производственной практики - вместо поездок "на картошку".

AM> Ты спортом в детстве занимался? Емли да, то платили ли тебе за это, как
AM> профессиональным спортсменам?

Неудачный пример. В СССР в принципе не было профессионального спорта.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #450  
Старый 17.10.2023, 10:04
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как в СССР машины покупали

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 07:52:04 по местному времени:

Привет Boris!

16 Окт 23 22:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Похоже, что никак, если "Наиболее массовая модель серии УЛПТ
BP>>>>> (Унифицированный Лампово-Полупроводниковый Телевизор) -
BP>>>>> 3УЛПТ-50-III (третьего класса). Она оказалась настолько
BP>>>>> удачной, что выпускалась под разными наименованиями до 1991
BP>>>>> года, а продавалась до 1992, параллельно с полностью
BP>>>>> полупроводниковыми моделями" (википедия). Это - чёрно-белые
BP>>>>> телевизоры. Неужели их продолжали массово покупать в
BP>>>>> СССР вплоть до начала 90-х?

CO>>>> Здорово тебя СССР покусал.:) Все каналы Центрального
CO>>>> телевидения не имеет смысла смотреть в цвете, от слова совсем.

BP>>> Чушь.

CO>> Ну пусть. А чего там есть рассматривать в цвете?

BP> Передачи про природу, историю, науку и технику, философию и, конечно,
BP> религию :-)

Там только рекламы и Новости, которые не заслуживают цвета.:)

BP>>> Это было двадцать один год назад. Вся эта дурь давно
BP>>> загнулась, потому что прямо рекламировалась как "старьё и
BP>>> дерьмо, которого не жалко, даже если его кто-нибудь спиздит":
CO>> Да понятно, что это просто дичь.:)
CO>> ...
CO>> Но с другой стороны - вот потух мой ТВ, ремонтник говорит, это
CO>> норм - два года и кирдык подсветке. Все телеки сейчас вот так.

BP> Про "все телеки сейчас вот так" твой ремонтник просто брешет.

Ну да... :)

https://tech.servis23.ru/выход-из-ст...менных/

А дело здесь в сгорании светодиодной подсветки. Полное или частичное. И вот узнав причину странного затишья на обычно ярком экране своего ТВ все задают один и тот же вопрос - ПОЧЕМУ мой телевизор купленный за хреналиард рублей проработал только 3-4 года и вышел из строя. Ведь раньше телевизоры отрабатывали и по 10 лет и это был не предел их работоспособности. В современном мире развитие техники и экономики идет огромными шагами. Производителям не только телевизоров, но и другой бытовой техники не выгодно, чтобы потребитель пользовался их продукцией безмерно долго. Смелые умы могут даже предположить что такое поведение техники - результат достижения некоторой договорённости между производителями техники и электроники. Им нужно чтобы их клиенты( потребители) меняли бытовую технику и электронику каждые 3-4 года не из-за того что техника устаревает, а по причине поломки.

В каждой технике есть своя ахиллесова пята. Как она туда попала - случайным образом или была изначально заложена на этапе разработки агрегата - это уж можно думать, взвешивать, прикидывать. Но подсветка современного телевизора склонна к поломке и выходу из строя - это факт и его подтвердит любой практикующий мастер ремонта современных телевизоров.

Cheslav.


... Купи туалетной бумаги и что-нибудь попить.
--- ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot