Советские песни

Victor Sudakov написал(а) к All в Aug 16 15:37:44 по местному времени:

Dear All,

Помнится в детстве по радио слышал песню "Три танкиста" в варианте: "в эту ночь решила вражья стая перейти границу у реки". Меня это уже тогда покоробило. Что это было, какое-то советское ханжество или политкорректность? Ради чего? Особой дружбы с японцами у нас не было и нет. Мой дедушка Герман Константинович Зевахин воевал с ними при Хасане, никто из этого секрета не делал. Да нет ли тут оскорбления ветеранов, которые сражались с реальными самураями?

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Yury Roschupkin написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 13:35:57 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 26.08.16 15:37 you wrote:

VS> Помнится в детстве по радио слышал песню "Три танкиста" в
VS> варианте: "в эту ночь решила вражья стая перейти границу у реки".
VS> Меня это уже тогда покоробило. Что это было, какое-то советское
VS> ханжество или политкорректность? Ради чего? Особой дружбы с
VS> японцами у нас не было и нет. Мой дедушка Герман Константинович
VS> Зевахин воевал с ними при Хасане, никто из этого секрета не делал.
VS> Да нет ли тут оскорбления ветеранов, которые сражались с реальными
VS> самураями?

Вражья стая - это типичное выражение тех лет. Считалось, что вокруг СССР лютые враги, звери-империалисты. Риторика соответствующая, идеологически выверенная.




--
WBR, YuR
--- Нotdoged/2.12/Android

Victor Sudakov написал(а) к Yury Roschupkin в Aug 16 23:04:34 по местному времени:

Dear Yury,

26 Aug 16 13:35, you wrote to me:

VS>> Помнится в детстве по радио слышал песню "Три танкиста" в
VS>> варианте: "в эту ночь решила вражья стая перейти границу у реки".
VS>> Меня это уже тогда покоробило. Что это было, какое-то советское
VS>> ханжество или политкорректность? Ради чего? Особой дружбы с
VS>> японцами у нас не было и нет. Мой дедушка Герман Константинович
VS>> Зевахин воевал с ними при Хасане, никто из этого секрета не
VS>> делал. Да нет ли тут оскорбления ветеранов, которые сражались с
VS>> реальными самураями?

YR> Вражья стая - это типичное выражение тех лет. Считалось, что вокруг
YR> СССР лютые враги, звери-империалисты. Риторика соответствующая,
YR> идеологически выверенная.

Ты не понял вопроса. Видимо я плохо сформулировал.

В оригинальном варианте песни (в фильме "Трактористы) звучит "в эту ночь решили самураи". И только позже самураи стали "вражьей стаей". Когда и зачем, вот в чем вопрос.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 21:18:12 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Пятница 26 Августа 2016 23:04, ты писал(а) Yury Roschupkin, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5005/49+57c069c4:

VS>>> Помнится в детстве по радио слышал песню "Три танкиста" в
VS>>> варианте: "в эту ночь решила вражья стая перейти границу у
VS>>> реки". Меня это уже тогда покоробило. Что это было, какое-то
VS>>> советское ханжество или политкорректность? Ради чего? Особой
VS>>> дружбы с японцами у нас не было и нет. Мой дедушка Герман
VS>>> Константинович Зевахин воевал с ними при Хасане, никто из этого
VS>>> секрета не делал. Да нет ли тут оскорбления ветеранов, которые
VS>>> сражались с реальными самураями?

YR>> Вражья стая - это типичное выражение тех лет. Считалось, что
YR>> вокруг
YR>> СССР лютые враги, звери-империалисты. Риторика соответствующая,
YR>> идеологически выверенная.

VS> Ты не понял вопроса. Видимо я плохо сформулировал.

VS> В оригинальном варианте песни (в фильме "Трактористы) звучит "в эту
VS> ночь решили самураи". И только позже самураи стали "вражьей стаей".
VS> Когда и зачем, вот в чем вопрос.

В какой-нибудь википедии, наверное, есть такая информация.

Я первый раз услышал эту песню с "вражьей стаей", вариант с самураями был позже, пришлось спрашивать у родителей, что это за самураи такие. Как оно было в "Трактористах", не помню. "товарищ Сталин" был "Час войны настанет", это да, самураев не помню.

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Aug 16 00:52:18 по местному времени:

Dear Alexander,

26 Aug 16 21:18, you wrote to me:

VS>>>> Помнится в детстве по радио слышал песню "Три танкиста" в
VS>>>> варианте: "в эту ночь решила вражья стая перейти границу у
VS>>>> реки". Меня это уже тогда покоробило. Что это было, какое-то
VS>>>> советское ханжество или политкорректность? Ради чего? Особой
VS>>>> дружбы с японцами у нас не было и нет. Мой дедушка Герман
VS>>>> Константинович Зевахин воевал с ними при Хасане, никто из этого
VS>>>> секрета не делал. Да нет ли тут оскорбления ветеранов, которые
VS>>>> сражались с реальными самураями?

YR>>> Вражья стая - это типичное выражение тех лет. Считалось, что
YR>>> вокруг
YR>>> СССР лютые враги, звери-империалисты. Риторика соответствующая,
YR>>> идеологически выверенная.

VS>> Ты не понял вопроса. Видимо я плохо сформулировал.

VS>> В оригинальном варианте песни (в фильме "Трактористы) звучит "в
VS>> эту ночь решили самураи". И только позже самураи стали "вражьей
VS>> стаей". Когда и зачем, вот в чем вопрос.

AН> В какой-нибудь википедии, наверное, есть такая информация.

AН> Я первый раз услышал эту песню с "вражьей стаей", вариант с самураями
AН> был позже, пришлось спрашивать у родителей, что это за самураи такие.

Я с детства знал вариант с самураями, и про самураев знал от дедушки, потому и показался мне вдруг услышанный по радио вариант с вражьей стаей фальшивым.

AН> Как оно было в "Трактористах", не помню. "товарищ Сталин" был "Час
AН> войны настанет", это да, самураев не помню.

В "Трактористах" было так: https://www.youtube.com/watch?v=QVvqbUco09g

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 23:08:22 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Суббота 27 Августа 2016 00:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5005/49+57c0825a:

AН>> Я первый раз услышал эту песню с "вражьей стаей", вариант с
AН>> самураями был позже, пришлось спрашивать у родителей, что это за
AН>> самураи такие.

VS> Я с детства знал вариант с самураями, и про самураев знал от дедушки,
VS> потому и показался мне вдруг услышанный по радио вариант с вражьей
VS> стаей фальшивым.

Так часто бывает: первый вариант кажется правильным, остальные - искажением его.

AН>> Как оно было в "Трактористах", не помню. "товарищ Сталин" был
AН>> "Час войны настанет", это да, самураев не помню.

VS> В "Трактористах" было так: https://www.youtube.com/watch?v=QVvqbUco09g

Я неточно выразился, не уточнил, что говорю о "Трактористах" моего детства, переозвученных.

С уважением - Alexander
--- -

Yury Roschupkin написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 21:54:04 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 26.08.16 23:04 you wrote:

YR>> Вражья стая - это типичное выражение тех лет. Считалось, что
YR>> вокруг СССР лютые враги, звери-империалисты. Риторика
YR>> соответствующая, идеологически выверенная.
VS> Ты не понял вопроса. Видимо я плохо сформулировал. В оригинальном
VS> варианте песни (в фильме "Трактористы) звучит "в эту ночь решили
VS> самураи". И только позже самураи стали "вражьей стаей". Когда и
VS> зачем, вот в чем вопрос.

Ты прав. Я не понял, извини.

--
WBR, YuR
--- Нotdoged/2.12/Android

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Aug 16 22:29:52 по местному времени:

Dear Alexander,

26 Aug 16 23:08, you wrote to me:

AН>>> Я первый раз услышал эту песню с "вражьей стаей", вариант с
AН>>> самураями был позже, пришлось спрашивать у родителей, что это за
AН>>> самураи такие.

VS>> Я с детства знал вариант с самураями, и про самураев знал от
VS>> дедушки, потому и показался мне вдруг услышанный по радио вариант
VS>> с вражьей стаей фальшивым.

AН> Так часто бывает: первый вариант кажется правильным, остальные -
AН> искажением его.

В общем-то это и естественно.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 22:27:56 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Воскресенье 28 Августа 2016 22:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.limited?msgid=2:5005/49+57c3038f:

AН>>>> Я первый раз услышал эту песню с "вражьей стаей", вариант с
AН>>>> самураями был позже, пришлось спрашивать у родителей, что это
AН>>>> за самураи такие.

VS>>> Я с детства знал вариант с самураями, и про самураев знал от
VS>>> дедушки, потому и показался мне вдруг услышанный по радио
VS>>> вариант с вражьей стаей фальшивым.

AН>> Так часто бывает: первый вариант кажется правильным, остальные -
AН>> искажением его.

VS> В общем-то это и естественно.

К сожалению.

А в случае с самураями против вражьей стаи объясняет наше с тобой различное к ним отношение.

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Aug 16 08:46:46 по местному времени:

Dear Alexander,

28 Aug 16 22:27, you wrote to me:

AН>>>>> Я первый раз услышал эту песню с "вражьей стаей", вариант с
AН>>>>> самураями был позже, пришлось спрашивать у родителей, что это
AН>>>>> за самураи такие.

VS>>>> Я с детства знал вариант с самураями, и про самураев знал от
VS>>>> дедушки, потому и показался мне вдруг услышанный по радио
VS>>>> вариант с вражьей стаей фальшивым.

AН>>> Так часто бывает: первый вариант кажется правильным, остальные -
AН>>> искажением его.

VS>> В общем-то это и естественно.

AН> К сожалению.

AН> А в случае с самураями против вражьей стаи объясняет наше с тобой
AН> различное к ним отношение.

Поясни про отношение?

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223