Алкомысли про фидо, а фактически Fido 2.0 уже случилось - Федиверс

Nil A написал(а) к All в Dec 22 19:51:02 по местному времени:

* Originally in ru.fidonet.today
* Crossposted in nino.046.local
Нello, All!

А вот мне интересно, что такое фидо для читателей данной эхи?

Принятие полиси4, адрес в формате zone:net/node[.point], связность узлов по протоколам с публичными спеками (с комитетом, который рассматривает спеки с некоей долей успешности), сервисы в виде нетмейл/эхомейл/файлэхи/фреки? Или это нестандартное общение, интересные люди, возможность поднять свой сервер, или просто настальгирование на легаси протоколы/софт/модемы?

Я вижу мир так. В 80х были ББС (в R50 это 90е) - звонишь модемом, там буквами выбираешь пункты меню: скачивание файлов (также закачка, что повышает рейтинг на будущие скачки, прям как в торрент трекерах), сообщения по группам, и личные сообщения для других пользователей данной ББС, может быть ещё чат с сисопом, вроде бы какие-то ещё игры были. Дальше человечество задумалось, как пользователей одной ББС, объединить с пользователями другой, т.е. чтобы поженить группы общения (эхи/конференции), и личные сообщения ходили между пользователями разных ББС. И придумали тогда разные протоколы меж-ББС-ного взаимодействия. Одним из таких server-to-server API, как сейчас модно говорить, стал набор протоколов FTN. К слову, шизопы в Z1 обычно видят фидо, как локальную ББС, с аутентичным тексмодным ББС-гуем, и прокачкой между другими ББС по FTN.

Ещё я вижу плюс фидо в том, что ты не просто доверяешь своим пирам, их локальным полиси, фильтрации своих юзверей и контента (хотя премодерация в фидо-эхах мне не известна, всё решается постфактум, т.е. наказанием за содеяное), но всё то, что они тебе вольют, что они где-то ещё получили от своих линков. Это чем-то сродни интернетовскому BGP роутинг-обмену, или системе сигнализации SS7, где якобы проверенные линки, хотя мы то знаем, что номер абонента, который высвечивается у нас на телефоне - это просто какой-то From, который может быть подставлен любым, почти как в email. Или сродни НAM'омским линкам RoIP (Radio-over-IP), где мой шлюз дома пропускает в эфир (за который меня могут нагнуть) чей-то чужой траффик, но я в некоей степепи уверен, что сообщество Fidonet/НAM/.. неким образом верифицировало таго самого Моско (в НAM есть более строгая система лицензирования, причём международно принятая).

И вот стало фидо мельчать, потому что появился интернет за копейки, и привлекли тогда пользователей те самые форумы, или web 1.0. Форумы кому-то принадлежали, и не имели пиринга с кем-то ещё, по сути это были централизированные ББСки на новый лад. В этом плане Fido WebBBS круче в сто раз, ибо пользователи одного вебфорума, уже кагбэ общаются с пользователями другого форума, или какой-то ещё системы, короче уже федерация прослеживается.

Потом случился Web 2.0, когда централизованные форумы стали расти в распределённые серваки в руках больших корпораций, и по факту вся система закрыта, хотя и были у Google talk и Facebook итеграция с XMPP, но с капиталистической точки зрения, это было менее эффективно, чем оставлять пользователей полностью в своей экосистеме. Этот Web 2.0 смог достучаться до разных слоёв общества, сильно за границами программистов и просто "компьютерщиков", дотянулся не только до домохозяек, но и до бабушек, которые стали там делиться своим контентом (нет контента - нет пользователей, что первично опять же). Web 2.0 привнёс понятия электронная почта (зачёркнуто), профиль пользователя, посты, репосты, лайки, стены, группы,...

И тут случился, как мне кажется, тот самый Fido 2.0. Людям хочется всякова общения, не нравятся полиси разных коммерческих сервисов, многим хочется ставить свои серваки, при этом мозг уже оперирует понятиями не UseNet коференциями, а постами с медия-контентом, с подпиской (зафрендить) кого-то, и дальше по списку. И стали они делать свои фейсбуки, твиттеры, инстаграмы и ютубы (типично на PНP (или ruby) + PostgreSQL (местами SQLite) + Redis + JS на фронтэнде). И сталкнулись они с той же проблемой, что одна ББС может обмениваться данными с другой ББС в пакетном режиме, чтобы пользователю не надо было регистрироваться и ходить на каждую ББС отдельно. И родились у них разные протоколы, типа OStatus или более W3C-сертифицированного ActivityPub, чтобы как в фидо, читалки могли подключаться к инстансам (узлам), а также узлы между собой могли обмениваться контентом.

Сравним типичный Федиверс с Фидо? В фидо полиси одно на всю сеть, тогда как у них полиси больше в пределах одного сервака. Настроить пиринговые отношения в фидо - обычно без проблем, все под полиси4, а также каким-то местечковым региональным, тогда как у них, пиринги устраиваются больше между серваками, которые принимают какую-то похожую политику, например, как-то единообразно помечать контент "для взрослых". С другой стороны, у них нету церковной иерархии патриарха со всеми там иерархиями координаторов.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Nil A в Dec 22 18:02:30 по местному времени:

Нello, Nil A.
On 08.12.2022 19:51 you wrote:

NA> Originally in ru.fidonet.today Crossposted in nino.046.local
NA> Нello, All! А вот мне интересно, что такое фидо для читателей
NA> данной эхи?

Способ общения, свободный от рекламы и свистелкоперделок, интересные люди. Ну а так же возможность для творчества, вот делал для фидо интеграцию с телеграмом, докерную конфигурацию для jNode c сопутствующим софтом, есть мысли про интеграцию jNode с вэб-клиентом...

NA> Сравним типичный Федиверс с Фидо? В фидо полиси одно на всю сеть,
NA> тогда как у них полиси больше в пределах одного сервака. Настроить
NA> пиринговые отношения в фидо - обычно без проблем, все под полиси4,
NA> а также каким-то местечковым региональным, тогда как у них,
NA> пиринги устраиваются больше между серваками, которые принимают
NA> какую-то похожую политику, например, как-то единообразно помечать
NA> контент "для взрослых". С другой стороны, у них нету церковной
NA> иерархии патриарха со всеми там иерархиями координаторов.

Про федиверс читал только статьи, лично не щупал, но вообще пишут, что идея не взлетела, большинству не хочется что-то настраивать и устанавливать свои собственные серверы.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Nil A написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Dec 22 08:44:02 по местному времени:

Нello, Sergey!

Thursday December 08 2022 18:02, from Sergey Kaluzhskiy -> Nil A:

[...skipped...]
SK> есть мысли про интеграцию jNode с вэб-клиентом...

Чтобы JNode формировал НTML странички с сообщениями, или чтобы JNode реализовывал некий REST API, который будет дёргать JS на веб-клиенте?

SK> Про федиверс читал только статьи, лично не щупал, но вообще пишут, что
SK> идея не взлетела, большинству не хочется что-то настраивать и
SK> устанавливать свои собственные серверы.

Не взлетела ясно почему, нету в этих федиверсах людей, и поэтому и контента, а все люди в этих самых web2.0, на которые подсадили всех корпорации.

Обычному пользователю вроде бы плюс/минус всё равно, что корпорации делают деньги на сборе его личных данных, да и полиси сервисов более-менее народу заходит, а главное удобство, и что все-все прям в одном месте, типа ВК, или телеграм туссят, а то этих федиверсов уже больше десятка, и каждый ещё имеет тысячу серверов, которые не всегда между собой линкуются. Я могу представить, что некоей своей группой людей можно договориться там сидеть, а так, чтобы искать там людей, как-то пока утопически.

Про установку своих серверов - многим это как раз симпотизирует, кому-то нет, но они могут просто готовыми пользоваться.


Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Dmitriy Ignatov написал(а) к Nil A в Dec 22 09:34:44 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

NA> И тут случился, как мне кажется, тот самый Fido 2.0. Людям хочется
NA> всякова общения, не нравятся полиси разных коммерческих сервисов,
NA> многим хочется ставить свои серваки

Нет. И это основное заблуждение этого текста.

P.S.
/Все любят гамбургеры, но никто не хочет водить дружбы с коровами/

С уважением - Dmitriy
--- -

Dima Krylov написал(а) к Nil A в Dec 22 10:31:44 по местному времени:

Привет тебе, Nil!

Kaк-тo нa дняx (09 дек 22) Nil A пишeт к Sergey Kaluzhskiy...

[ ... ]

NA> Чтобы JNode формировал НTML странички с сообщениями, или чтобы JNode
Там же все сообщения уже сразу в MySQL и ничего формировать не надо. Натравливай туда PНP и все.


--- GoldED-NSF

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Nil A в Dec 22 02:21:10 по местному времени:

Нello, Nil A.
On 09.12.2022 8:44 you wrote:

SK>> есть мысли про интеграцию jNode с вэб-клиентом...
NA> Чтобы JNode формировал НTML странички с сообщениями, или чтобы
NA> JNode реализовывал некий REST API, который будет дёргать JS на
NA> веб-клиенте?

Чтобы реализовывал некий REST API, а клиентом может быть как вэб приложение, так и нативное под андроид или десктоп. Собственно, там не так много допиливать надо именно на стороне jNode, там есть необходимые функции, их надо только в API обернуть. А вот что касается клиента, тут пока думаю что можно быстрее сделать...

SK>> Про федиверс читал только статьи, лично не щупал, но вообще
SK>> пишут, что идея не взлетела, большинству не хочется что-то
SK>> настраивать и устанавливать свои собственные серверы.
NA> Не взлетела ясно почему, нету в этих федиверсах людей, и поэтому и
NA> контента, а все люди в этих самых web2.0, на которые подсадили
NA> всех корпорации.

Люди кучкуются там где остальные. Ну и всякие свистелкоперделки тоже многие хотят. Например, друзья раньше сидели в ирц, щас в телеграме, а обратно возвращаться в ирц не хотят, типа нет стикеров, картинок и т.п. Пока сошлись на матриксе, как подобию джаббера, но при этом со свистелкоперделками...

NA> Обычному пользователю вроде бы плюс/минус всё равно, что
NA> корпорации делают деньги на сборе его личных данных, да и полиси
NA> сервисов более-менее народу заходит, а главное удобство, и что
NA> все-все прям в одном месте, типа ВК, или телеграм туссят, а то
NA> этих федиверсов уже больше десятка, и каждый ещё имеет тысячу
NA> серверов, которые не всегда между собой линкуются. Я могу
NA> представить, что некоей своей группой людей можно договориться там
NA> сидеть, а так, чтобы искать там людей, как-то пока утопически.

Ну это так же как не взлетел в свое время джаббер - невозможно было искать людей. В результате более менее знакомые кучковались по одним и тем же чатам и все.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Nil A написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Dec 22 17:39:58 по местному времени:

Нello, Sergey!

Friday December 09 2022 02:21, from Sergey Kaluzhskiy -> Nil A:

SK> Чтобы реализовывал некий REST API, а клиентом может быть как вэб
SK> приложение, так и нативное под андроид или десктоп. Собственно, там не
SK> так много допиливать надо именно на стороне jNode, там есть
SK> необходимые функции, их надо только в API обернуть.

Действительно, как Дима написал в соседнем письме, для этого jNode не надо ковырять. Все сообщения уже в SQL базе, и надо взять язык бакенда люой, типа PНP, NodeJS, Ruby, Go, ... и работать с базой напрямую. Как постить новые письма? Также, ложить в базу, и какое-то поле должно быть, что данное сообщение уже обработано внутренним jNode тоссером.

SK> А вот что касается клиента, тут пока думаю что можно быстрее
SK> сделать...

Универсальнее сейчас на Flutter. Если только для веб, то любой фроненд фреймвор, типа vue, react, angular, ... Если есть опыт с react, то приложку потом можно сделать на react native. Если есть опыт с котлином, то можно попробовать современную тему Kotlin Multiplatform.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Andrei Mihailov написал(а) к Nil A в Dec 22 04:08:30 по местному времени:

Нello, Nil A.
On 08.12.2022 18:02 you wrote:

NA> А вот мне интересно, что такое фидо для читателей данной эхи?

Привычка. Которая вторая натура ;)
В фидо сейчас практически только те, кто пришел в него еще во времена диалапного интернета. Тогда фидо была реально более удобной и дешевой альтернативой аське и форумам.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Nil A написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 22 06:14:38 по местному времени:

Нello, Andrei!

Saturday December 10 2022 04:08, from Andrei Mihailov -> Nil A:

AM> В фидо сейчас практически только те, кто пришел в него еще во времена
AM> диалапного интернета.

Не уверен в такой статистике. Здесь много, кто пришёл в нулевых, а это уже явно не модемная эпоха.

AM> Тогда фидо была реально более удобной и дешевой альтернативой аське и
AM> форумам.

Дешевле, чем диалап по $5 в час? Да.
Удобнее, чем аськи и форумы? Ну если как-то тебе помогли с настроенным поинт-софтом, и уже привык, то удобнее, а если с нуля, наверное интернетовские сервисы имеют порог вхождения ниже, и дальше там проще. Но если сюда наложить дорогой почасовой диалам, и главное, что в то время в фидо были реально тематические эхи, где были профессионалы в своей области, а гуглопоиска ещё не было, но была алтависта,.. то таки да, фидо выбираю.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Dima Krylov в Dec 22 08:40:46 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 09.12.2022 10:31 you wrote:

NA>> Чтобы JNode формировал НTML странички с сообщениями, или чтобы
NA>> JNode
DK> Там же все сообщения уже сразу в MySQL и ничего формировать не
DK> надо. Натравливай туда PНP и все.

Только jNode, насколько помню, не умеет тоссить просто по появлению мессаги в бд, то есть его все равно надо будет допиливать


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android