#221
|
|||
|
|||
Re: 50.000
Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 15 19:53:04 по местному времени:
Здpавствуй, Michael! Пятница 20 Марта 2015 18:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+550c6956: AН>>>>>> В стиралках и батарейки, как правило, нет. Увидел --:--, AН>>>>>> подошёл, установил часы. Сеть так редко отключают, что за это AН>>>>>> время накопится погрешность, всё равно подходить к часам - AН>>>>>> коррекция показаний или установка показаний, почти одно и то AН>>>>>> же по затратам времени и сил. MB>>>>> Вот такой подход мне и не нравится. Хоть ионистор бы MB>>>>> ставили, изверги. AН>>>> У меня двое часов, в которых батарейка предусмотрена, но её уже AН>>>> много лет, как нет. Ощутил бы неудобство - поставил бы, но не AН>>>> ощущаю, спасибо электрикам. MB>>> Так то - ты. :-) AН>> Один из нас - уникум, ты хочешь сказать? :-) MB> Может быть, как раз не из нас. Мне тоже в принципе ненапряжно MB> пройтись по всем часам в квартире и поставить одинаковое время - MB> иногда я этим занимаюсь. А кому-то (наверняка такой уникум найдётся) MB> хочется, чтобы "поставил-и-забыл". Кстати, тема всплыла первый раз в hardw.other-ах год назад. Началось с вопроса, можно ли пристроить к микроволновке батарейку, чтобы не сбивались часы, но обсуждение вскоре свернуло на синхронизацию часов от сети, через несколько месяцев я решил убедиться лично в её стабильности. С 06.10.2014 - ни одного отключения. А у вас что, отключения чаще? MB>>> Мне иногда приходится переносить предметы с часами MB>>> (не стиралку! - она без часов) AН>> А у меня стиралка самодельная и почему-то с кварцем. Всё руки не AН>> доходят установить время по шестому сигналу, подождать десять AН>> дней, посчитать коэффициент и дойти с программатором до кухни. MB> Все мы лентяи. Тут, скорее, трезвый расчёт. Бубнит радио, с началом шестого сигнала глянул на стиралку, увидел :59, протянул руку, ткнул в кнопку - секундная операция. К скольки таким операциям приравнивается изменение коэффициента? :-) MB>>> с места на место. И случалось, что MB>>> электричество отрубалось на долю секунды - некоторым и этого уже MB>>> хватает, чтобы забыться. AН>> Игорю с рассуждениями о надёжных розетках приготовиться на выход. AН>> А вообще - да, неудобно, если бы "иногда" было чаще - стоило бы AН>> подумать о батарейках. MB> Хотя бы об ионисторах. Не ставят же, стало быть, никто не огорчается. С уважением - Alexander --- - |
#222
|
|||
|
|||
Re: 50.000
Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 15 20:19:08 по местному времени:
Здpавствуй, Michael! Пятница 20 Марта 2015 20:02, ты писал(а) Stanislav Vlasov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+550c7eb5: MB> ФАПЧ (PLL) знаешь? Будет время - будет и частота. Кстати, ещё один MB> источник частоты подскажу: телевизор, только старый, кинескопный. Там MB> есть 15625 Гц, при приёме некоторых станций - с большой точностью. На прошлом круге обсуждения я вспоминал картинку с экрана сельского телевизора: дядя-диктор и плывущая мимо него бледная тётя-дикторша с другой программы из соседнего региона. Кто-то не поленился, нашёл ГОСТы, допустимое отклонение частоты оказалось велико для эталона. С уважением - Alexander --- - |
#223
|
|||
|
|||
50.000
Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 15 21:01:36 по местному времени:
Привет, Alexander. Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff: MB>> Может быть, как раз не из нас. Мне тоже в принципе ненапряжно MB>> пройтись по всем часам в квартире и поставить одинаковое время - MB>> иногда я этим занимаюсь. А кому-то (наверняка такой уникум MB>> найдётся) хочется, чтобы "поставил-и-забыл". AН> Кстати, тема всплыла первый раз в hardw.other-ах год назад. Началось с AН> вопроса, можно ли пристроить к микроволновке батарейку, чтобы не AН> сбивались часы, но обсуждение вскоре свернуло на синхронизацию часов AН> от сети, через несколько месяцев я решил убедиться лично в её AН> стабильности. С 06.10.2014 - ни одного отключения. А у вас что, AН> отключения чаще? За год было не один раз. Приходишь с работы, а одни из часов забыли время. Отключение, вероятно, бывало очень кратковременно, возможно, доли секунды, ибо забывались не все часы. MB>>>> Мне иногда приходится переносить предметы с часами MB>>>> (не стиралку! - она без часов) AН>>> А у меня стиралка самодельная и почему-то с кварцем. Всё руки не AН>>> доходят установить время по шестому сигналу, подождать десять AН>>> дней, посчитать коэффициент и дойти с программатором до кухни. MB>> Все мы лентяи. AН> Тут, скорее, трезвый расчёт. Бубнит радио, с началом шестого сигнала AН> глянул на стиралку, увидел :59, протянул руку, ткнул в кнопку - AН> секундная операция. К скольки таким операциям приравнивается изменение AН> коэффициента? :-) Коэффициент меняется один раз. Ну два. Ну три. Что нажать на микроволновке, мне ещё вспомнить надо. --Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ==== --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1 |
#224
|
|||
|
|||
50.000
Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 15 21:05:52 по местному времени:
Привет, Alexander. Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff: MB>> ФАПЧ (PLL) знаешь? Будет время - будет и частота. Кстати, ещё MB>> один источник частоты подскажу: телевизор, только старый, MB>> кинескопный. Там есть 15625 Гц, при приёме некоторых станций - с MB>> большой точностью. AН> На прошлом круге обсуждения я вспоминал картинку с экрана сельского AН> телевизора: дядя-диктор и плывущая мимо него бледная тётя-дикторша с AН> другой программы из соседнего региона. Кто-то не поленился, нашёл AН> ГОСТы, допустимое отклонение частоты оказалось велико для эталона. Дык смотря что хотеть. Потом, не все передатчики одинаковы в плане точности и стабильности. --Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru ... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ==== --- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1 |
#225
|
|||
|
|||
Re: 50.000
Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 15 21:25:26 по местному времени:
Здpавствуй, Michael! Пятница 20 Марта 2015 21:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+550c8ba9: MB>>> Может быть, как раз не из нас. Мне тоже в принципе ненапряжно MB>>> пройтись по всем часам в квартире и поставить одинаковое время - MB>>> иногда я этим занимаюсь. А кому-то (наверняка такой уникум MB>>> найдётся) хочется, чтобы "поставил-и-забыл". AН>> Кстати, тема всплыла первый раз в hardw.other-ах год назад. AН>> Началось с вопроса, можно ли пристроить к микроволновке AН>> батарейку, чтобы не сбивались часы, но обсуждение вскоре свернуло AН>> на синхронизацию часов от сети, через несколько месяцев я решил AН>> убедиться лично в её стабильности. С 06.10.2014 - ни одного AН>> отключения. А у вас что, отключения чаще? MB> За год было не один раз. Приходишь с работы, а одни из часов забыли MB> время. Отключение, вероятно, бывало очень кратковременно, возможно, MB> доли секунды, ибо забывались не все часы. Это, наверное, переключение с одной линии на другую, занимает доли секунды, лампочки едва успевают моргнуть. Потеря времени лечится заменой полусдохшего конденсатора в фильтре питания часов. Проверено. MB>>>>> Мне иногда приходится переносить предметы с часами MB>>>>> (не стиралку! - она без часов) AН>>>> А у меня стиралка самодельная и почему-то с кварцем. Всё руки AН>>>> не доходят установить время по шестому сигналу, подождать AН>>>> десять дней, посчитать коэффициент и дойти с программатором до AН>>>> кухни. MB>>> Все мы лентяи. AН>> Тут, скорее, трезвый расчёт. Бубнит радио, с началом шестого AН>> сигнала глянул на стиралку, увидел :59, протянул руку, ткнул в AН>> кнопку - секундная операция. К скольки таким операциям AН>> приравнивается изменение коэффициента? :-) MB> Коэффициент меняется один раз. Ну два. Ну три. Один, если предварительно посчитать. Уточняю вопрос: к скольки коррекциям времени приравнивается однократное изменение коэффициента? :-) Есть у меня желание изменить режимы стирки, заодно и часы можно будет скорректировать. MB> Что нажать на MB> микроволновке, мне ещё вспомнить надо. Это да, не сам делал. А у меня микроволновка без часов. Когда сгорела предыдущая, купил наименее навороченную, по моим наблюдениям чем меньше лишнего, тем выше надёжность. С уважением - Alexander --- - |
#226
|
|||
|
|||
50.000
Stanislav Vlasov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 15 10:54:40 по местному времени:
Привет, Valentin! 26 июн 15 09:49, Valentin Davydov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187501654@ddt.demos.su>+3d8ca5c9: >> Вооот. Ибо 10ppm - достижимо мЕньшими силами, чем новый комп. >> А хочется - 0.1ppm, о чём я уже где-то упоминал. VD> Наконец-то не поленился оставить ненагруженный комп на пару дней. ^^^^^^^^^^^^^ Ключевое слово. Причём снимать нагрузку надо за NN минут до измерений. Похоже, мне либо светит отдельный комп под это дело, либо таки делать отдельный девайс. VD> Помещение не термостатированное, окна на три стороны света, так что VD> заметны суточные колебания. На работе, где извращался в прошлый раз, суточные колебания - из-за кондиционера, выключаемого вечером. Температура в помещении меняется от ~20 до ~30 + кондиционер таки меняет направление обдува (может и не влияет, конечно, комп всё ж немного в стороне от потока). VD> Тем не менее, после суточного "прогрева" (на самом деле - VD> устаканивания ntp) отклонения частоты не превышают VD> +/- 0.1 ppm, включая погрешность измерения. Тут, скорее, повезло с железом, по-моему. У моих компов с ntp несколько хУдшие отношения, в пределах десятых-сотых секунды спустя неделю аптайма. Либо действительно, нагрузка в 20-25% влияет значительно сильнее, чем я думал. VD> Систематическая погрешность, разумеется, десятки ppm (в моём случае VD> -42.0, что подозрительно близко по абсолютной величине к +42.2 VD> системного таймера), но её и учесть можно. Надо будет через пару VD> месяцев ещё раз померять. Лучше попробуйте неравномерно нагружать комп на пару-тройку десятков процентов и на полсотни-сотню запросов к диску в секунду. Думаю, достаточно померять несколько раз во время просмотра роликов с ютуба + в промежутках между просмотрами. Правда, тут надо убедиться, что нагрузка достаточная. VD> P.S. Данные лежат как и прежде VD> http://valentin.davydov.spb.su/freqlog.txt Ага, посмотрел. Если при изменении нагрузки на комп будет так же - у меня проблемы с железом и отдельный комп всё же нужен. С наилучшими пожеланиями, Stanislav. --- -.-.-.-.-.- |
#227
|
|||
|
|||
50.000
Stanislav Vlasov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 15 19:24:48 по местному времени:
Привет, Valentin! 26 июн 15 09:49, Valentin Davydov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=<1187501654@ddt.demos.su>+3d8ca5c9: >> Вооот. Ибо 10ppm - достижимо мЕньшими силами, чем новый комп. >> А хочется - 0.1ppm, о чём я уже где-то упоминал. VD> Наконец-то не поленился оставить ненагруженный комп на пару дней. Поэкспериментировал немного: В baudline, если запретить записывать что-либо в буфер и заниматься только калибровкой, то на рабочем компе изменения в частоте дискретизации - в десятых долях (изменения в ppm - пара-тройка единиц) при интервале между попытками в несколько секунд и небольшой фоновой нагрузке. А вот если в процессе записи в буфер потыкать калибровку... Там ppm меняется от ~30 до ~120, но фоновая нагрузка не менялась, делом занимался только сам baudline. То же самое с выводом звука - без полезной нагрузки всё точно, при полезной нагрузке - уже непонятно, падает точность на самом деле или это проблемы baudline. Надеюсь, что второе, но доказать это не знаю как без дополнительного оборудования. Разве что действительно затермостатировать кварц и поделить до звуковой частоты. Про термостатирование: кто-нибудь видит проблемы с временным термостатированием типа "взять льда из морозилки, положить в полиэтиленовый пакет и завернуть в одеяло вместе с генератором"? На первый взгляд - на час-другой должно хватить на предмет тестирования, если дать полежать в работающем виде хотя бы полчаса. С наилучшими пожеланиями, Stanislav. --- -.-.-.-.-.- |
#228
|
|||
|
|||
Re: 50.000
Alexander Hohryakov написал(а) к Stanislav Vlasov в Jul 15 10:47:32 по местному времени:
Здpавствуй, Stanislav! Вторник 30 Июня 2015 19:24, ты писал(а) Valentin Davydov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/172+5592aa92: SV> Про термостатирование: кто-нибудь видит проблемы с временным SV> термостатированием типа "взять льда из морозилки, положить в SV> полиэтиленовый пакет и завернуть в одеяло вместе с генератором"? На SV> первый взгляд - на час-другой должно хватить на предмет тестирования, SV> если дать полежать в работающем виде хотя бы полчаса. Ноль градусов - на границе между тающим льдом и водой, а лёд из морозилки - минус восемнадцать. Попадёт ли генератор в нужный угол пакета? Надо продумать взаимное расположение. Делали мы с сыном домашнюю лабораторку из школьного учебника: снятие зависимости температуры комка снега от времени. Горизонтальный участок никак не получался: шарик термометра контактировал не только со снегом, но и с водой. Учительница похвалила за честность, многие ученики фальсифицируют данные. Я бы подумал в сторону классического: термодатчик-нагреватель. При достаточной толщине одеяла для поддержания 40-50 градусов энергии много не надо, аккумулятора хватит надолго, а менять его на запасной заряженный проще, чем менять лёд. А так решают вопрос профессионалы: http://www.findpatent.ru/patent/232/2328709.html С уважением - Alexander --- - |
#229
|
|||
|
|||
50.000
Stanislav Vlasov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 15 17:31:54 по местному времени:
Привет, Alexander! 01 июл 15 10:47, Alexander Нohryakov -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5593759a: SV>> Про термостатирование: кто-нибудь видит проблемы с временным SV>> термостатированием типа "взять льда из морозилки, положить в SV>> полиэтиленовый пакет и завернуть в одеяло вместе с генератором"? AН> Ноль градусов - на границе между тающим льдом и водой, а лёд из AН> морозилки - минус восемнадцать. Попадёт ли генератор в нужный угол AН> пакета? Надо продумать взаимное расположение. Тогда как вариант - закрепить генератор на теле, так чтоб кварц таки был плотно прижат. Если правильно понимаю, то стабильность температуры будет выше, чем в случае тающего льда. По-крайней мере, если тело здорово. AН> Делали мы с сыном домашнюю лабораторку из школьного учебника: снятие AН> зависимости температуры комка снега от времени. Горизонтальный участок AН> никак не получался: шарик термометра контактировал не только со AН> снегом, но и с водой. Учительница похвалила за честность, многие AН> ученики фальсифицируют данные. Надо будет с дочерью сделать, может еще и программировать захочет, а не только пилить/клеить и иногда паять... AН> Я бы подумал в сторону классического: термодатчик-нагреватель. При AН> достаточной толщине одеяла для поддержания 40-50 градусов энергии AН> много не надо, аккумулятора хватит надолго, а менять его на запасной AН> заряженный проще, чем менять лёд. Можно и так, но если делать, то только для того эталонного источника, который предлагалось заменить проверяемым компом, то есть что-то более-менее постоянное, чтобы потом можно было воспользоваться не только для одного опыта. С наилучшими пожеланиями, Stanislav. --- -.-.-.-.-.- |
#230
|
|||
|
|||
Re: 50.000
Alexander Hohryakov написал(а) к Stanislav Vlasov в Jul 15 18:53:24 по местному времени:
Здpавствуй, Stanislav! Среда 01 Июля 2015 17:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/172+5593dde0: SV>>> Про термостатирование: кто-нибудь видит проблемы с временным SV>>> термостатированием типа "взять льда из морозилки, положить в SV>>> полиэтиленовый пакет и завернуть в одеяло вместе с генератором"? AН>> Ноль градусов - на границе между тающим льдом и водой, а лёд из AН>> морозилки - минус восемнадцать. Попадёт ли генератор в нужный AН>> угол пакета? Надо продумать взаимное расположение. SV> Тогда как вариант - закрепить генератор на теле, так чтоб кварц таки SV> был плотно прижат. Нет вопроса, не обсуждавшегося уже в ФИДО http://tinyurl.com/atxozh9 И - не могу ещё раз не вспомнить свои наручные часы "Электроника-55". Шли секунда в секунду, а однажды я их потерял. Нашлись через месяц под диваном, заметно отставшие (Или убежавшие вперёд? Не помню). На них же я наблюдал старение кварца. На новых коррекцию пришлось выставить -0.6 сек/сут, через несколько лет дошло до -1.3 SV> Если правильно понимаю, то стабильность температуры SV> будет выше, чем в случае тающего льда. Тающий лёд стабильнее, если продумать конструкцию. SV> По-крайней мере, если тело SV> здорово. Можно составить таблицу поправок. "Здоров - 0.0 Грипп - +12. Понос - -0.4" :-) AН>> Делали мы с сыном домашнюю лабораторку из школьного учебника: AН>> снятие зависимости температуры комка снега от времени. AН>> Горизонтальный участок никак не получался: шарик термометра AН>> контактировал не только со снегом, но и с водой. Учительница AН>> похвалила за честность, многие ученики фальсифицируют данные. SV> Надо будет с дочерью сделать, может еще и программировать захочет, Это вряд ли. 1. если еще не захотела, то с чего бы. 2. пол не тот. SV> а SV> не только пилить/клеить и иногда паять... Тоже хорошее дело, полезное для здоровья. AН>> Я бы подумал в сторону классического: термодатчик-нагреватель. AН>> При достаточной толщине одеяла для поддержания 40-50 градусов AН>> энергии много не надо, аккумулятора хватит надолго, а менять его AН>> на запасной заряженный проще, чем менять лёд. SV> Можно и так, но если делать, то только для того эталонного источника, SV> который предлагалось заменить проверяемым компом, то есть что-то SV> более-менее постоянное, чтобы потом можно было воспользоваться не SV> только для одного опыта. Можно и постоянное, хотя выпилить, склеить и спаять такой стабилизатор при наличии одеяла дело нехитрое, можно и одноразово. С уважением - Alexander --- - |