пyлемёт Шош

Dimon Trigger написал(а) к Pavel Ryabov в May 05 16:34:36 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Pavel Ryabov

AT>> Э-э-э, а у "Кинг Джорджей" разве не 4-хорудийные башни были? У них
AT>> же, ЕМНИМС, был 16" ГК и расстановка 4-2-4...

PR> Я слышал,что у них было 10 орудий 13.5" ГК в 5 башнях.

нет. 10 орудий в 5ти башнях - это мода времён первой мировой. смотререть на
дредноуты и сверхдредноуты.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Vladimir Kolov в May 05 16:41:24 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Vladimir Kolov

Fri May 06 2005 09:35, Vladimir Kolov wrote to Andrew Tupkalo:

VK> Нello Andrew.

VK> 05 May 05 10:01, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Kolov:


AT>> Ой,а шо ж тогда на тех же "Айовах" снаряд в ствол по лотку на
AT>> роликах до сих пор закатывают? ;) Автомат заряжания пропили? ;)
AT>> Посмотри "В осаде", там про- цесс заряжания ГК на "Миссури" показан в
AT>> деталях.

VK> А тебе не мешало бы вспомнить дату спуска на воду "Айовы". Тогда и
VK> такие вопросы бы не задавал... Этому линкору скоро сто лет исполнится.

ЕМНИПС 1942 год. и где твои 100 лет?

AT>> А теперь объясни, какое всё это отношение имеет к стабилизации
AT>> орудия?

VK> А такое, что при включённой стабилизации зарядить орудие просто
VK> невозможно, ибо пушка болтается в башне как дерьмо в проруби.

VK>>> имея отдельные приводы, постоянно держит "перекрестии" цель.
VK>>> После




VK> Просто в отличие от танка, прицелы ГК расположены не в башне, в
VK> специальном артпосту. Моряки тебе могут понятнее пояснить. Однако не
VK> стоит наш спор вести с позиций столетней технологии стрельбы...

ты сильно удивишся, но эта технология стрельбы до сих пор используецца.
гы, М2В - уже точно почти сто лет скоро - и ничё...



Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Vladimir Kolov в May 05 16:41:26 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Vladimir Kolov

Fri May 06 2005 09:41, Vladimir Kolov wrote to Andrew Tupkalo:

AT>> Агащазблин. У того же "Советского Союза" лоб башни планировался 450
AT>> мм. А теперь представь, сколько там одна броня весит, если 34-ка, лоб
AT>> которой был 45 мм, в десять раз тоньше, весила тридцать две тонны.

VK> Правильно. А башня ГК с тремя орудиями весит не тридцать две, а
VK> четыреста пятдесят тонн. И как это расходится с моими данными? Ты же
VK> написал "тысячи тонн"...

(икая): сикока-сикока? мож ты не в курсе, но 16" ствол весит 100 тонн.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Tupkalo написал(а) к Dimon Trigger в May 05 17:06:30 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Fri May 06 2005 16:41, Dimon Trigger wrote to Vladimir Kolov:
DT> ты сильно удивишся, но эта технология стрельбы до сих пор используецца.
DT> гы, М2В - уже точно почти сто лет скоро - и ничё...
Димон,"Дредноут", насколько я помню, был заложен как раз ровно сто лет назад
-- в 1905 году. ;) И с тех пор больше никаких принципиальных новшеств в классе
линейных кораблей не было. ;)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrew Tupkalo написал(а) к Dimon Trigger в May 05 17:04:08 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Fri May 06 2005 16:34, Dimon Trigger wrote to Pavel Ryabov:
PR>> Я слышал,что у них было 10 орудий 13.5" ГК в 5 башнях.
DT> нет. 10 орудий в 5ти башнях - это мода времён первой мировой. смотререть
DT> на дредноуты и сверхдредноуты.
Строго говоря, ВСЕ ЛК Второй Мировой -- сверхдредноуты. Потому что основной
характеристикой дредноута является единый главный калибр, размещённый в башен-
ных установках, а не в казематах и т.п., как часто бывало на ЭБР. Плюс, на
броненосцах, как правило, кроме главного калибра был ещё и вспомогательный,
противоминный и т.п.

--- ifmail v.2.15dev5

Dimon Trigger написал(а) к Grigory Vasiliev в May 05 21:14:40 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Grigory Vasiliev

Thu May 05 2005 08:48, Grigory Vasiliev wrote to Andrew Tupkalo:

GV> Ну если судить по фильму с линкором "Миссури" и Сигалом в гл. роли, то
GV> не слишком долго - весь цикл заряжания секунд 30-45. В то же время у
GV> такой лохани как Миссури период качки ИМХО может быть гораздо больше.

если судить по фильме с Сигалом то не забывай, что а)действовали они при
сильной нехватке кадров по штатному распейсанию, б) учти таки что это именно
хвильма - где часто встречаеццо приём показывания каких либо действий в
сильных подробностях и из нескольких ракурсов - из-за этого какое-то действие
показанное хотя бы с двух точек уже занимает времени больше чем в реале.
реально шо Айова, шо Ямата, шо Тирпиц в лёхкую давали залп через каждые 30
секунд.

да, и вес ствола 16" орудия 100 тонн. 45 тонн ствол 12".

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladislav Bykov написал(а) к Vladimir Kolov в May 05 23:22:28 по местному времени:

From: "Vladislav Bykov" <vbykov@uralskygsm.com>

Fri May 06 2005 09:51, Vladimir Kolov wrote to Vladislav Bykov:


VK>>> достижении этого угла автмат заряжания в зависимости от типа
VK>>> снаряда накладывает на стол заряжания последовательно нужное
VK>>> количество зарядов с досыланием каждого в открытый ствол орудия.
VK>>> Затем так же укладывается и досылается снаряд. При этом пушка,
VK>>> башня и корабль составляют одно целое

VB>> Дяденька, а у вас пушка дульнозарядная ;-Р

VK> Зачем? Ты что, казнозарядных не видал?

А зачем в казнозарядном орудии сначала запихивать заряд, а потом - снаряд?

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksander Isaenko написал(а) к Andrew Tupkalo в May 05 23:36:00 по местному времени:

Нello Andrew!

05 May 05 02:54, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Stekolshikow:

AT> Wed May 04 2005 08:09, Alexey Stekolshikow wrote to Andrew Tupkalo:
AT>>> А теперь представь, как будет выглядеть стабилизированная
AT>>> платформа для четырёхорудийной башни ГК под шестнадцатидюймовки.
AT>>> ;)
AS>> Если четырехпушечная - то под 15". Под 16" в жизни были только
AS>> 3-пушечные.
AT> Э-э-э, а у "Кинг Джорджей" разве не 4-хорудийные башни были? У них
AT> же, ЕМНИМС, был 16" ГК и расстановка 4-2-4...
Дак, как раз 356 мм - 14". Расстановка действительно 4-2-4, типа из экономии (изначально 3-4хор. башни планировались). 15" (38-см) были у французов на типе "Ришелье", но всего 2 штуки...

Если вспоминать проектные маразмы, то у американцев было в эскизах, а то и просто в мыслях на линкоре 24 ствола не буду врать какого калибра в 4-х шестиорудийныхбашнях.

По поводу заряжания. В годы WW1 по большей части было заряжание в любом положении башни по горизонту и углу возвышения. С ростом угла возвышения и развитием техники, в частности появлением более толковых приводов вертикальной наводки, пришли (в основном к WW2) к заряжанию на постоянном угле возвышения. При этом получался более компактный и легкий зарядник, внутренний объем башни также существенно уменьшался, за счет чего экономился вес бронезащиты. Процесс заряжания ускорялся, что частично компенсировало потери времени на "махание" стволом вверх-вниз.

Aleksander

--- FastEcho 1.40

Dmitriy Grishin написал(а) к Aleksey V. Sokolov в May 05 03:10:14 по местному времени:

From: "Dmitriy Grishin" <gdv@perm.ru>

Нello, Aleksey!
You wrote to Vladimir Kolov on Fri, 6 May 2005 12:27:34 +0000 (UTC):

VK>>>> последовательно нужное количество зарядов с досыланием каждого в
VK>>>> открытый ствол орудия. Затем так же укладывается и досылается
VK>>>> снаряд.
DT>>> дарагой, ты эт чего, у тя пушки дульнозарядные?
VK>> Почему же, я имел в виду, что замок открыт, не более того.
AVS> Как же тогда стрелять, если сначала в ствол закладываются заряды, а
AVS> потом снаряд? ;)))

Намано!
Заряды твёрдого вакуума, при подрыве в стволе и у дульного среза создаётся
глубокий вакуум и снаряд высасывает в сторону противника.
:)

With best regards, Dmitriy Grishin


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Alexander Fyodorov в May 05 03:10:46 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Alexander Fyodorov

Fri May 06 2005 12:54, Alexander Fyodorov wrote to Andrew Tupkalo:

AF> Привет Andrew!

AF> Как то 05 May 05,в 10:13, Andrew Tupkalo писал(а) к Vladimir Kolov:

VK>>> плоскостях. И не тысячи, а сотни тонн - вес башни ГК линкора. Тут ты
VK>>> несколько преувеличиваешь.
AT>> Агащазблин. У того же "Советского Союза" лоб башни планировался 450
AT>> мм.

AF> Хм. А на какое поражение расчитывалась такая толщина брони?
AF> Я совсем не спец, вообще чайник в этих вопросх. ИМХО если
AF> будет прямое попадание в башню ГК, чушки эдак дюймов
AF> "хотя бы" на двенадцать, то мало не покажется никому.
AF> То есть даже если не пробъет, то воевать там будет некому.
AF> Или нечему (башню не заклинит нафиг)?

ну эт смотря как прилетит. хотя случаи заклинивания довольно редки - всё ж не
танки-то, стреляюццо на расстояниях огого - вот и прилетает под углом градусов
от 15 до 20 сверху.
В ютландской потасовке одному из аглицких сверхдрудноутов прилетело 280 мм по
крыше, сорвало часть креплений крыши башни в итоге башня работала, но при
каждом залпе крыша сей башни подпрыгивала как крышка чайника кипящего... :-)

при Цусиме кажецца Фудзи получил проникающий 305мм в кормовую башню ГК, снаряд
пыхнул над казёнником правого ствола, взрывом и осколками перебило почти всю
обслугу, пошёл пожар пороха вниз к погребам... но джапам повезло - из пробитых
осколками трубопроводов хлынула вода и его потушила.... вроде бы если не
ошибаюсь, левое орудие той башни могло после этого работать.

При Ютланде Фон дер Танн получил всего четыре снаряда ГК, в аккурат по всем
4ём башням, все башни больше не работали....

там же сверхдредноуты типа Куин Элизабэт во время бездарного манёвра их
адмирала огребли от души, было много попаданий и по башням в том числе, но как
правило без пробития башенной брони башня продолжала действовать...

AF> зы2алл - кстати, отправьте к букварям по этой теме - боевые повреждения
AF> крейсеров, линейных кораблей от огня орудий крупного калибра.

есть у меня замечательная книжка, увы тока первый том - купил случайно на
распродаже - боевый повреждения кораблей от артиллерийского огня во время
первой мировой войны. там от эсминцев до линкоров, в хронологическом
порядке...

есть из той же серии - только от мин и торпед повреждения.....

AF> Ну к примеру - что было бы, если бы та-же антикварная "Аврора", в свое
AF> время не отделалась дешево в Русско-Японскую войну, а схлопотала ну...
AF> десяток попаданий шестидюймовых орудий (ей по классу - вроде самый раз).

десяток 6" авроре? маловато будет. причём сильно маловато.
когда англичане Эмдена долбили - не менее 60 попаданий 6" було по Эмдену, а он
как бы и помельче авроры будет...

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3