forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.RAILWAYS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.11.2017, 21:55
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 17 14:34:00 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/587864

Первый подход

Лето нынче жаркое... Мы сидим, и расслабленно разговариваем "за эвакуацию"

Мой друг, "технолог", рассеянно слушает про обстоятельства, Сталина, Берию, кадровые перестановки, и вдруг оживляется.

- Вот. Технологическое ядро

! Если все было именно так, и Берия это понял - снимаю шляпу, умный дяденька.

Впрочем он, говорят, по образованию был технарем, а значит соображал: можно построить прекрасный зал, хорошие кресла, выстроить акустику, но если за пульт не встанет профессиональный дирижер, а в яму не сядут грамотные музыканты - концерт не состоится. Базовая технологическая схема, это...

- Подожди, давай вернемся к теме.

Скажи, вот если бы тебя вызвали тогда и сказали: Борис, вам поручается спланировать такую операцию, сколько бы ты делал работу?!

- Сколько? Вчерне, наверное пару месяцев. Сохранение масштаба: если что-то такое разрабатывать сейчас, то все наши компьютеры лишь компенсируют рост сложности системы; все равно думать надо и считать варианты

А в качестве экспресс-оценки, сам смотри: сначала получаем задание: откуда - куда и сколько. Пусть пока без частностей по родам и оборудованию вагонов, пусть это крытые и платформы, в какой-то пропорции.

Дальше легко прикинуть. Вот ты говоришь - полтора миллиона вагонов.

Примем, что это был миллион, там ведь и прочая эвакуация шла, которая "не наша" (хотя об этом трудно судить, много ехало без документов, как народно-хозяйственные), значит ориентир - 20 000 поездов

На четыре месяца: получается, если равномерно распределить - по 250 000 вагонов или по 5000 поездов в месяц.

У нас в то время - три основные промышленные зоны: Ленинградский узел, Московский, и Украина, условно Киевский и Харьковский узел. Пусть это грубо раскладывается так: 1000 + 2000 + 2000 поездов; соответственно работаем в диапазоне 30-60 поездов в сутки с каждого узла. Значимо, но не смертельно, вопрос в организации погрузки.

Если она идет в стороне, на путях предприятий, или на смежных маленьких станциях (а потом мы вытягиваем вагоны на станции узла с нужной длиной путей и там формируем поезда), то сделать на одной станции по 5 поездов в сутки вполне реально; нам потребуется по 8-10 опорных станций отправления, рассредоточенных по зоне узла.

Вот и посмотрим в первом приближении.

Оборот возьмем поближе к реальности, 3-4 суток на погрузку и выгрузку, 6-7 на движение с средней скоростью 200 км в сутки.

Кстати сейчас "в век информатизации, электрификации и регулярного менеджмента" - мы ездим практически с той же скоростью

(а в те времена, народ еще и жалобы строчил на Кагановича: обещал 400 и в отчетности это показывал, а едем на восток со скоростью 200, а иногда и 100, потому и вагонов не хватает ).

Тогда 10 суток оборота и примерно 1200-1500 км длины - это и будет расчетный средний эвакуационный рейс. Наши вагоны вернутся к нам обратно, где-то через 15 дней; получается два цикла в месяц.

Следовательно, на реализацию задачи нам нужно получить парк порядка 125, а скорее, 150 тыс вагонов и 2500 - 3000 паровозов.

Тут мы для оценки полагаем, что работаем без оборотных депо, едем до конца, включая в поезд вагон для сменной бригады. А с оборотными, нам нужно будет распределить эту емкость по трем траекториям, грубо через 150-250 км.

- Многовато получается.

В первые месяцы войны неизбежны заторы, неразбериха, ситуативные реакции, все расчетные времена поплывут, и в итоге это будет не 150, а все 300 тысяч вагонов (половина парка), плюс прочая эвакуация, плюс воинские перевозки?!

У них ведь тоже пик в это время; экономика встанет.

- О чем и речь.

Даже если не касаться темы бомбежек и прочего - задача прямо не решается. А еще посмотрим на карту тогдашних дорог (атлас схем выпущенный ВОСО в 1943 году): там прекрасно видно соотношение двухпутных и однопутных участков. Теоретически мы можем из Ленинграда уехать направо на Вологду и далее на восток; точно также можем из Киева - уйти на Курск, Тамбов и Ленинск, огибая Москву.

Но при этом неизбежно попадаем на однопутные участки, где нас ждут проблемы с пропускной способностью. Если же мы едем по двухпутным линиям - то практически всегда через Москву, и тогда имеем все шансы забить с двух сторон Московский узел, да еще и остановить соседние дороги (в то время "московская окружная ж.д." еще не была достроена).

Прямые варианты в этой задаче не работают

Эскиз решения

- Знаешь... думаю все было немножко не так.

Стиль деятельности, это ведь такой же характерный отпечаток, как и все прочие индивидуальные вещи.

А потому, те кто в теме, именно по манере, определяют автора, и делают реинжиниринг, восстановление исходной программы по проявленным эпизодам.

Это я к тому, что тот же условный Берия не мог делать ставку на одну группу.

В принципе не мог.

А что если они ошибутся, или вообще не решат задачу?!

Ему нужно было иметь минимум две группы, основную и резервную. И выбирать между ними.

Значит - на сцене должен появиться консультант: арбитр, играющий тренер, задающий рамку и оценивающий результаты.

- Борис задумчиво смотрит на кольца дыма от моей сигареты, потом на потолок, и называет фамилию - Образцов. Владимир Николаевич.

Инженер путей сообщения, академик, специалист по работе станций и узлов. "Духовно окормлявший НКПС", возглавлявший московский нии транспорта - ровно то, что надо!

И он наверняка нашел себе дуального партнера, скорее всего - Васильева И. И., профессора по делам движенческим: распределению поездов по траекториям, графикам движения, пропускным способностям.

Это вообще хорошая мысль - привлекать к такому проекту науку.

К деталям не надо, детали пусть оттачивают те, кто будет потом управлять операцией. Достаточно устроить конкурс двух групп, а потом использовать проигравшую как дубль. "Наука" же должна отработать уровень принципов и крупных организационных приемов, чтобы на уровне схемы все сходилось.

Да и доверие "верхов" того времени к ученым такого ранга играло немалую роль

- О чем и речь!

А раз так, то люди уровня Образцова и Васильева вполне могли быть ознакомлены с транспортными параметрами военного планирования. А именно: до войны в европейской части страны разворачивались части прикрытия границы, армии первого и почти полностью - второго стратегического эшелонов со всем их имуществом. Что составляло в совокупности примерно 80% сил кадровой Красной Армии. Остаток, 30-50 дивизий можно было подвозить по ходу.

Так писал Ватутин в своей известной записке, и так оно в общем и состоялось по факту (а то, что немцы опередили в развертывании, и до уплотнения, пользуясь решающим преимуществом в подвижности, перемололи эти соединения по частям, уже иная тема).

Следовательно, никаких "длинных" воинских перевозок в значимых объемах тогда не планировалось. Они должны были делаться уже по европейской части - от основных узлов на запад, на относительно коротком плече. Поэтому брать их в расчет под нашу операцию было невозможно.

- Сформулируем точнее: брать их в расчет не нужно, а учитывать обязательно, по той простой причине, что воинские перевозки априорно вносят дисбаланс.

Поток идет по преимуществу "в одну сторону", а потому в прифронтовых зонах, в узлах, которые их обслуживают создается сначала затор из груженых, а далее - избыток порожних вагонов. Любой возможностью "зацепить" там какой-то груз и утащить обратно (500-800 км) к зоне погрузки войск - надо пользоваться. Под такой цикл очень хорошо ложится "прочая эвакуация", особенно в варианте, когда налажено взаимодействие с армейской службой тыла.

Важно: паровозы должны использоваться эффективно.

Мы приехали к фронту, обратного груза нет.

Напрашивается решение: едем обратно не по прямой, а по условному "полукругу", по рокадам, забирая попутный груз не в узле выгрузки, а в какой-то смежной зоне.

Получается несколько дольше, зато мы при этом разгружаем основной (зачастую однопутный) ход для войскового потока. Следствие: нам требуется сразу же вводить в набор "организационных приемов" так называемые "турные перевозки" (когда в дополнительных вагонах с паровозом ехали сменные бригады), планировать варианты распыления точек снабжения паровозов (уголь (дрова), вода)

- Продолжим логику: где есть одно решение, там есть и место для остальных. Подготовка к операции со стороны "науки" не могла не предполагать создание набора приемов в "организационный кейс" ее руководителя.

И мы в большинстве своем их знаем.

Следующий вынужденный ход: создание автономных мобильных соединений паровозов (по 20-30 штук). Которые потом получили название "соединения резерва НКПС", возили с собой все необходимое для обеспечения перевозок ( бригады, продовольствие, детали для типовых ремонтов, подвижные мастерские).

Паровозы однотипных серий (как правило, Э и СО), имеющие невысокую нагрузку на ось, персонал обученный нескольким специальностям.

Они позволяли оперативно реализовать любую нужную траекторию обращения паровозов. Меняются потоки (а они в условиях войны они неизбежно меняются быстро) - меняются и траектории обращения. По ходу, за счет концентрации ресурса можно обеспечить нужную скорость, ликвидировать заторы. Это логично, а потому, когда встречаешь фразы, что только в конце года, в паровозной службе стали в сильном секрете разрабатывать концепцию мобильных паровозных соединений - то это конечно лишь оформление, легализация практики.

И сама идея была известна раньше (еще в финскую войну), да и в реале они появились в работе уже в сентябре в московском узле (как "местная инициатива"). Но скорее всего стартовали откуда-то под сосредоточение (отбор, формирование соединений) уже в конце августа.

Плюс в "кейс", не описанная, но реализованная по факту - технология управления узлами, также впервые всплывшая в московском узле: создание военно-эксплуатационного управления (это уже явно Образцов). ВЭУ стало единым хозяином, исключило согласования с смежными дорогами, применяло методы изменения ритма потоков (от уплотнения по интервалам времени, до чередования, когда сначала работает одно направление, а потом другое), варианты распределения выгрузки, распределения потоков по окружной и дальним рокадам, синхронизировало ж.д. и прочие перевозки. Упрощенный вариант, "мобильный узел", когда специальная группа офицеров и железнодорожников брала под контроль выгрузку в прифронтовой зоне, меняя адреса назначения по ситуации, и обеспечивая регулировку порожних...

- С соединениями резерва НКПС, которые в первом полугодии можно смело назвать "резервом НКВД"... это не прием, а "приемище"!

Это ведь сразу меняет расклад. Кто-то, где-то заранее готовил такие вот "банды паровозов", что в нужный момент вышли на "тропу войны" и решили массу вопросов. Теперь понятно, как они все таки сумели растащить пробки, несмотря на творчество Кагановича и Ко.

Ведь когда в мемуарах пишут о том, как "поезда шли на восток", чуть ли не с десятиминутным интервалом, с ручной сигнализацией, то упускают вопрос - а откуда возникла и сконцентрировалась такая масса обеспечивающих поток паровозов.

Равно как и при перевозках на запад дальневосточных дивизий, когда им, делая короткие остановки только на замену паровозов, удалось доехать до Москвы за десять дней. Штука действительно стратегическая.

В то время реализованная скорее всего в рамках моботделов, которыми на всех уровнях рулило НКВД.

А им уже кто-то порекомендовал ускорить работу ряда ремонтных депо, и забирая оттуда часть готовых паровозов в мобрезерв, размещать их скрытно, где-то восточнее основных узлов (в стороне, скажем на путях отдельных предприятий).

- Если такой инструмент был в их руках: они вполне могли пойти на красивый баланс, запустить кольцо: стратегическая эвакуация, плюс - стратегические мобилизационные перевозки.

Соответственно, оперативные военные перевозки на плече до 800 км по мере возможности увязываются с обычными эвакуационными (или народнохозяйственными). При этом возникает естественная связка: при нормальном развитии событий, уже выдвинутые и двигающиеся на запад соединения, справляются с немцами.

А если мы начинаем проигрывать, то через пару недель после начала войны с востока, из дальних областей, за уралом, из поволжья, средней азии - пойдут "длинные рейсы" с соединениями, которые даст открытая мобилизация.

Вот их мы и уравновесим эвакомаршрутами, назначением в те же области, разменяем "миллион (вагонов) на миллион"

Понятно, что военные эшелоны будут идти быстрее чем эвакуационные, хотя бы до московской зоны.

Чтобы сбалансировать пусть и близкие по объему, но разные по скорости потоки, нам нужно работать циклами с паузой, и формировать буферный парк.

Для первой порции можно обобрать региональные перевозки, забрать резервы, но далее рассчитывать именно на то, что придет из под стратегической эвакуации.

Потому они и стартовали уже 27-29 июня, как только появились начальные признаки проигрыша.

Изъяли, освободившиеся после выгрузки войск в Ленинградском узле, порожние - и запустили их на восток с эвакуируемыми авиазаводами. Тем самым обеспечивая накопление парка под будущие мобилизационные перевозки.

Красиво!

и литературная обработка -победы в ВОВ



---------------------------------------------------


В неприметной квартире, в одном из тихих московских переулков, вечером первого мая 1941 года встретились двое абсолютно разных мужчин.

Пожилой, был типичным европейцем, в неброской, но изысканной тройке, с умными, холодными глазами и представлялся Людвигом Карловичем.

Молодой - не менее типичным русским, коренастым крепышом в форме железнодорожника, имя которого история не сохранила. Назовем его условно, Сергеем Ивановичем...

-- Сергей, сказал Людвиг Карлович, неспешно разминая сигарету

-- Вы утверждены на должность руководителя операции "Каскад". Это Вы уже знаете. Моя задача: рассказать Вам то, что неизвестно никому кроме узкого круга лиц, выполняющих в аппарате товарища Сталина задачу "последнего контроля". Операцию по прежнему будет курировать Берия, вместе с Меркуловым и Мильштейном.

Но ряд обстоятельств будут известны только Вам, мне, и товарищу Сталину...

Итак, первое.

Мы допустили грубую ошибку, не привлекая изначально к планированию специалистов по транспорту. Главной, и по сути единственной задачей считалась подготовка площадок для приема заводов, и организационные регламенты по погрузке.

Расчет прогнозных пропорций Вам известен: предполагалось, что в ситуации сокращения перевозок народно-хозяйственных грузов, даже при потерях в парке вагонов, НКПС должен вывести заводы без проблем. Сгущение потоков в первые месяцы операции, равно как и их принципиальный дисбаланс, учтены не были.

Ситуация была в полной мере осознана лишь в конце прошлого года. Тогда к разработке принципов операции был призван Владимир Николаевич.

Почти одновременно состоялся диагноз по НКПС, который был поставлен в докладной НКВД о мобилизационной подготовке ж.д. транспорта ( №245 ). Ее готовил Мильштейн. Берия, 17 января завизировал и разослал ее членам Политбюро.

Помимо множества фактов нехватки пропускной способности, неготовности лимитирующих узлов, отсутствия запасов, констатировалась взаимная безответственность Генштаба и НКПС; одни не дают информации, чтобы сделать расчет, другие - пишут фиктивные планы и формальные поручения.

Вспыхнул скандал... По результатам, Берия предпочел пожертвовать фигурой Мильштейна, убрав его с транспортного управления. Но не только из-за члена Политбюро Кагановича, и начальника Генерального Штаба Мерецкова.

В тот момент выяснилось, что реальное состояние нашего транспорта известно немцам с удручающей точностью. Равно, как и планируемые грузопотоки, те самые, что военные прятали от НКПС. Задача Мильштейна - "уйти, чтобы вернуться", выявить каналы утечки, а вскоре после начала войны ликвидировать их, и способствовать реорганизации всего, что связано с перевозками и вообще снабжением войск.

Тут возникает множество смежных задач, потребуется поменять многих лиц ...

-- Можно вопрос, Людвиг Карлович... извините, что перебиваю... но почему не сделать этого прямо сейчас, ведь до войны остались считанные недели !?

- К сожалению невозможно. Мы столкнулись с уникальной и совершенно критической ситуацией. Против нас, работает не только немецкая разведка. Сведения для немцев - поставляют и британцы и американцы. У этих свой интерес, по их мысли Гитлер должен нанести нам поражение, уничтожить армию и промышленность, но затем необратимо увязнуть в пространстве. Это рискованная игра, и мы еще выставим за нее бриттам счета. Но степень опасности сейчас такова, что нам правильнее "прикидываться валенками". ... Намечать людей и формировать структуры, которые всплывут, когда придет время. Разумеется оперативная работа ведется обычным порядком.

Но на стратегическом уровне все именно так.

Немцы, и бритты должны быть в полной уверенности, что мы обречены. Теперь, надеюсь, Вы понимаете, почему Ваша подготовка к работе велась в особом режиме. И почему сидим мы не в здании НКПС, и даже не в здании НКВД, а на съемной квартире.

Впрочем и разговариваете Вы сейчас лишь с пенсионером, чьим единственным занятием является техническая энциклопедия. Вот такая обстановка

Теперь второй момент. Армия.

Вам, здесь и сейчас, могу сказать - я не верю нашим военным. И не из-за предательства, хоть заговор в 1937 году действительно был, и я не уверен, что он исчерпан. Главное, что они еще не умеют управлять войсками в бою, и даже просто перемещать их. И пока что не понимают этого. Поэтому нас ждет очень тяжелое начало войны.

Но шанс есть.

Германия проиграет если война станет долгой. Для этого нам достаточно спрятать от них промышленность и удержать ключевой транспортный узел - Москву. После этого наша победа - лишь вопрос времени.

Немцы заказали генералу Краснову анализ причин поражения Наполеона. Мы его прочли. И еще много чего прочли в наших архивах. Так вот,

Наполеон, двигаясь на Москву, тогда пренебрег флангами и поставил под удар свои коммуникации. Гитлер намерен не повторить ошибку, он станет блокировать и зачищать фланговые группировки, неизбежно делая паузы в наступлении центральной. Соответственно и мы, сосредоточим основные усилия на флангах, давая Вам время.

По начертанию дорожной сети, после приграничных столкновений возможны лишь два генеральных сражения: за Смоленск, и за Москву.

В первом мы должны выиграть время, а во втором - войну.

Вам ставится дополнительная задача, по ходу выполнения основной операции - поддержать маневром своего ресурса перемещение войск от треугольника Витебск-Орша-Смоленск (севернее от великих Лук, южнее - до Брянска), до смоленской возвышенности, с центром приложения усилий на пересечении автомобильного шоссе, и железной дороги Минск-Москва (Ярцево).

Маневр планируется по сходящимся в узел железным дорогам: Вязьма - Ярцево-Смоленск, Сухиничи - Ельня - Смоленск, с питающими узлами Вязьма, Великие Луки, Калуга, Брянск. Материалы в зеленой папке.

В этом бою пройдет "крещение" наша кандидатура - Виктор Антонович Гарнык. Анализируйте его действия предельно тщательно. Потому что в случае непосредственной угрозы Москве, его ждет ключевой пост - Московский узел. Которым он станет руководить по известным Вам методикам, через аппарат военизированного управления.

С момента его создания Ваша группа вместе с паровозными колоннами, перейдет в штат узла. При сохранении утвержденной схемы проводки эвакогрузов по Горьковской, Московско-Рязанской и Казанской дорогам. Но на этой, завершающей фазе, тяжесть оперативного управления ляжет на дубль-группу, которая расположится в Свердловске и будет курироваться Образцовым...

Людвиг Карлович положил перед своим собеседником комплект удостоверений, пропусков, конвертов с кодами

-- А теперь о том, с чего я должен был начать.

Мы долго искали, как спрятать Вашу группу так, чтобы она и не привлекла лишнего внимания, и была рядом с основным процессом.Владимир Николаевич предложил рабочее решение. Вас разместят в службе паровозов НКПС, там будет создан маленький сектор по линии НКВД, как выделенный элемент военно-мобилизационного аппарата, учет паровозов, резервов и прочая. У нас такого добра много.

Расчет на психологию: среди железнодорожников элитой считаются движенцы разного ранга, а паровозники - они же "черная кость", обеспечивающие лошадки.



Вы, вне закрытой зоны, будете рядовым сотрудником, два раза в сутки собирающим данные о положении паровозов и поездов для своего "начальника". Фактически этот "начальник" будет Вашим офицером связи. Никакого прямого контакта с органами по эвакуации группа иметь не будет.

-- Людвиг Карлович! Тогда каким образом будет обеспечено выполнение наших решений?!

- Сергей Иванович, на Вашем рабочем столе будут стоять три телефона.

Первый - для связи с аппаратом в транспортном управлении НКВД, оно будет главным проводником Ваших решений.

Второй - для связи с Берия. Третий - для связи с членом Политбюро Андреевым.

Вы должны знать, что товарищ Сталин внимательно прочел Ваш доклад о технологии процесса, и выделил в нем фразу "о приоритете критериев транспортных, над решениями политическими и военными", как непременном условии успеха.

Он постановил: Вы будете вести операцию абсолютно самостоятельно, вплоть до кризиса в московском сражении, если до этого дойдет. Последовательность вывоза объектов и момент старта операции, после которого она начнет раскручиваться и воспроизводиться - Вы также определите единолично.

О своем первичном решении Вы докладываете Андрееву и Берия. Они обеспечат его оформление на уровне Политбюро; в начале войны это единственный орган, чье решение будет немедленно спущено по инстанциям, а там его подхватят люди Мильштейна.

В дальнейшем, к этой паре Вы обращаетесь лишь в случае возникновения кризисов в работе НКПС и ВОСО.

Но... у Ваших полномочий есть своя цена. Это - неизвестность.

Вы не будете награждены. Ваше имя (и имена Ваших людей) - никогда не будет упомянуто в связи с эвакуацией.

Результат будет связываться с трудами соответствующих комитетов и комиссий, НКПС и ВОСО, тем более, что значимую часть работы действительно сделают именно они.

Мы вообще никогда не признаем, что высшее руководство страны настолько сомневалось в своей прославленной армии, что готовило такую операцию.

Вы готовы к этому?!

- Вы же знаете, что да. После завершения дела нас...

- Нет. Вас не ликвидируют, и не сошлют. Есть "люди процесса", а есть "люди результата".

Последних - мало, и они ценны. У Вас будет другая работа. Но об этом мы поговорим через год.

А сейчас, я расскажу, как мы с Вами выиграем войну

- Мы с Вами?!

- Да, именно Вы и я.

Дело в том, что Сталин не верит в катастрофу. Не верит в появление немцев под Москвой, хоть и предпринимает все положенные шаги. А я знаю, что так и будет.

И что обязательно будет кризис, кульминация, когда все повиснет на волоске. Это правило для любой масштабной операции. В этот момент мы и должны предъявить свои карты.

Так вот. Сила немцев - в их подвижности. Их войска, в отличие от наших, имеют примерно полмиллиона автомобилей, а потому могут прорываться на большую глубину перемещая с собой топливо, артиллерию и снаряды.

Наши силы не могут отрываться от баз снабжения более, чем на переход. Но этот козырь в конечном счете бьется увеличением длины коммуникаций и климатическими условиями.

Они дойдут до Москвы лишь к осени (а по пути их еще ждет Смоленск), и по погодным условиям окажутся прикованы к твердым покрытиям, следовательно их подвижность резко снизится.

Если мы не дадим им получить наши вагоны и паровозы, а мы им этого не дадим - то им придется перешивать колею. Они умеют это делать и вполне недурно, но при любых раскладах не успеют дотащить свою линию до фронта. Тоже фактор.

А далее их ждет понижение температуры воздуха, уголь другого качества. Их паровозы не смогут обеспечить нужную тягу, частота ремонтов резко возрастет. Поэтому, на пике борьбы качество снабжения их армий обрушится и они начнут задыхаться без обеспечения.

А мы с Вами к этому моменту соберем наши подвижные паровозные соединения и бросим их на чашу весов.

Это будет удивительная битва - "автомобили против паровозов", растянутые коммуникации - против грамотно управляемого и подпитываемого с востока узла.

Смотрите: в Московском узле соединения паровозов у нас будут использованы не просто для перевозок, а для оперативного маневра дивизий по рокадам, окружной дороге, примыкающим железным дорогам.

Тем самым наши войска смогут перемещаться вдоль фронта быстрее немцев, и повысят стойкость в обороне. А далее, основная группа паровозных соединений - будет плавно выведена из текущего эвакопроцесса (он пойдет общим порядком), и аккуратно расставлена вдоль линий из Сибири на Москву.

Когда оттуда поедут наши войска - они будут перемещаться очень быстро и окажутся под Москвой неожиданно для врага. Немецкая разведка не сможет вскрыть стратегический маневр такой глубины. Они пропустят удар и побегут.

И это будет настоящим завершением нашей с Вами операции.

Вообще, в нашем распоряжении по среднему никогда не будет более десяти процентов паровозного ресурса НКПС, да и получим мы его лишь за счет грамотного накопления в резерв.

Формально наше влияние на ситуацию пренебрежимо мало. А фактически... на фоне хаоса первых месяцев войны, трудного перехода больших организаций от мирных форм к военным, наличие "твердого ядра", правильно управляемого, и своевременно включающегося - даст огромный эффект.

Одно то, что мы сбалансируем своими потоками часть встречных - уже значит многое.

И вот смотрите какую мысль выдал давеча Васильев. По ходу событий, к августу-сентябрю провести размен парка и сосредоточить у себя по преимуществу паровозы серии Э. Они менее мощные, зато их много, они просты и ремонтопригодны, они легкие и могут проехать по любым участкам. Чтобы работать с ними мы пойдем на уменьшение веса поездов.

Разменяем массу на маневр,.что принципиально. Соответственно переиграем наши графики.

Давайте считать ...

...

В апреле 1942 года, Сергей услышал по радио, что академик Образцов среди прочих награжден Сталинской премией за работу "по развитию народного хозяйства Урала в условиях войны".

А ведь и верно, подумал он, - кто скажет, что Урал не получил развития?! И улыбнулся, поняв, что он, все же нашел способ наградить их всех...

------------------------------------------------------------------------------- Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2017, 07:55
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 04:52:58 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Четверг ноября 23 17 14:34 Boris Paleev писал к All:

BP> Лето нынче жаркое... Мы сидим, и расслабленно разговариваем "за
BP> эвакуацию"

Очень хорошо об этом сказано здесь: https://kungurov.livejournal.com/160715.html

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.11.2017, 15:55
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Anton Barabanov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Nov 17 13:55:16 по местному времени:

Приветствую, Gennadij! Как ваше и-го-го?

26 Ноя 17 года, в 04:52, Gennadij Pastuhov (2:5036/26) -> Boris Paleev:

BP>> Лето нынче жаркое... Мы сидим, и расслабленно разговариваем "за
BP>> эвакуацию"

GP> Очень хорошо об этом сказано здесь:
GP> https://kungurov.livejournal.com/160715.html

Ну ты бросил дрожжей в либероидную субстанцию. :)

Вот тут конкретный пример что всё решает дух:

https://www.youtube.com/watch?v=h5b903l72TA


Пока.
Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2017, 18:55
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Boris Paleev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Nov 17 16:55:56 по местному времени:

Нello Gennadij!

Sun Nov 26 2017 04:52, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>> Лето нынче жаркое... Мы сидим, и расслабленно разговариваем "за
BP>> эвакуацию"

GP> Очень хорошо об этом сказано здесь:
GP> https://kungurov.livejournal.com/160715.html

И чего ты в этой статье увидел хорошего? Я увидел печальное, но поучительное явление - апологию сталинизма-антисоветизма. Думаешь, это хорошо?

Вот одна из главных мыслей статьи: есть великий и гениальный (на всех постах) товарищ Сталин, а есть всё остальное армейское командование - сплошные утырки. Жуков - истеричка и лузер, Тимошенко - болван, генштаб - саботажники, прочие генералы - бездари, предатели и трусы.

Открытым текстом говорится, что командование армией провалилось и в мирное, и в военное время.

Да и не только командование! Столь полюбившася тебе идея о том, что главным делом в начале войны была эвакуация промышленности на восток, а армия-де осуществляла "второстепенную задачу" - прикрытие эвакуации, излагается с откровенным презрением уже не только к командному составу, но и ко всей армии. Паникёры, трусы, дезертиры, изменники, "примеров несть числа", "справились на троечку с минусом".

Но ведь это была не обычная армия, а Рабоче-Крестьянская, армия государства диктатуры пролетариата, строящего социализм! Получается, что без личного участия Сталина советская власть и государство диктатуры пролетариата провалили организацию защиты власти и государства от врагов. Следовательно, без личного участия Сталина советская власть и государство диктатуры пролетариата - были нежизнеспособны.

А это, несомненно, махровая антисоветчина.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.11.2017, 02:55
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 17:53:20 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Вторник ноября 28 17 16:55 Boris Paleev писал к Gennadij Pastuhov:

BP>>> Лето нынче жаркое... Мы сидим, и расслабленно разговариваем "за
BP>>> эвакуацию"
GP>> Очень хорошо об этом сказано здесь:
GP>> https://kungurov.livejournal.com/160715.html
BP> И чего ты в этой статье увидел хорошего? Я увидел печальное, но
BP> поучительное явление - апологию сталинизма-антисоветизма. Думаешь, это
BP> хорошо?

Я не про это. Если отбросить ругательные моменты, а оставить организационные, и принять, что там факты изложены верно, то, с точки зрения теории управления, статья весьма поучительная.

BP> Вот одна из главных мыслей статьи: есть великий и гениальный (на всех
BP> постах) товарищ Сталин, а есть всё остальное армейское командование -
BP> сплошные утырки. Жуков - истеричка и лузер, Тимошенко - болван,
BP> генштаб - саботажники, прочие генералы - бездари, предатели и трусы.

Да, такие давящие на эмоции вещи Кунгуров обожает. Ну что ж делать, на то он и политолог, без дерьма в политике никак...

BP> Открытым текстом говорится, что командование армией провалилось и в
BP> мирное, и в военное время.
BP> Да и не только командование! Столь полюбившася тебе идея о том, что
BP> главным делом в начале войны была эвакуация промышленности на восток,
BP> а армия-де осуществляла "второстепенную задачу" - прикрытие эвакуации,
BP> излагается с откровенным презрением уже не только к командному
BP> составу, но и ко всей армии. Паникёры, трусы, дезертиры, изменники,
BP> "примеров несть числа", "справились на троечку с минусом".
BP> Но ведь это была не обычная армия, а Рабоче-Крестьянская, армия
BP> государства диктатуры пролетариата, строящего социализм! Получается,
BP> что без личного участия Сталина советская власть и государство
BP> диктатуры пролетариата провалили организацию защиты власти и
BP> государства от врагов. Следовательно, без личного участия Сталина
BP> советская власть и государство диктатуры пролетариата - были
BP> нежизнеспособны.

Логично. Основа любого государства - это идеология, система права и система управления (экономику пока опустим). Всё это в раннем СССР только создавалось и, поскольку так и не были созданы, СССР развалился. Т.е., с моей точки зрения, не Сталин был хорош, а остальные плохи, а то состояние страны было таким, что Сталин справился с задачей победы в войне. Любое государство начинается с личности, и СССР (и Россия) так и не смогли преодолеть зависимость от этого.

BP> А это, несомненно, махровая антисоветчина.

Почему? И что это?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.11.2017, 19:55
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Boris Paleev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Nov 17 15:07:26 по местному времени:

Нello Gennadij!

Tue Nov 28 2017 17:53, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Лето нынче жаркое... Мы сидим, и расслабленно разговариваем "за
BP>>>> эвакуацию"
GP>>> Очень хорошо об этом сказано здесь:
GP>>> https://kungurov.livejournal.com/160715.html
BP>> И чего ты в этой статье увидел хорошего? Я увидел печальное, но
BP>> поучительное явление - апологию сталинизма-антисоветизма. Думаешь, это
BP>> хорошо?

GP> Я не про это. Если отбросить ругательные моменты, а оставить
GP> организационные, и принять, что там факты изложены верно, то, с точки
GP> зрения теории управления, статья весьма поучительная.

Зачем ковыряться в куче извергнутых из организма "политолога" продуктов истерики и бреда, пытаясь извлечь оттуда рациональное зерно? Лучше взять статьи, которые сразу создавались для описания организационных моментов. И такие, в которых более-менее объективно описываются не только героические достижения, но и проблемы.

В интернете таких много. Вот, навскидку:

http://www.zdt-magazine.ru/publik/hi...08/june-08.htm
http://www.oboznik.ru/?p=7421
http://www.k2x2.info/istorija/k<b>re...>bitvam/p3.php

BP>> Вот одна из главных мыслей статьи: есть великий и гениальный (на всех
BP>> постах) товарищ Сталин, а есть всё остальное армейское командование -
BP>> сплошные утырки. Жуков - истеричка и лузер, Тимошенко - болван,
BP>> генштаб - саботажники, прочие генералы - бездари, предатели и трусы.

GP> Да, такие давящие на эмоции вещи Кунгуров обожает. Ну что ж делать, на то
GP> он и политолог, без дерьма в политике никак...

Дерьмо у него в голове, в первую очередь. Вообще я таких истерических турбокоммунистов и турбосталинистов не читаю, но здесь просто не мог пройти мимо идеального, рафинированного случая сталинизма-антисоветизма (про русофобию я даже не упоминаю). Дурачок-"политолог" не понимает (или делает вид, что не понимает), что он смыкается с такими же радикальными либерастами, для которых тоже почти вся история России - это ужас, мрак и мерзость. Только "светлые периоды" разные, но и в том и в другом случае очень короткие.

BP>> Открытым текстом говорится, что командование армией провалилось и в
BP>> мирное, и в военное время.
BP>> Да и не только командование! Столь полюбившася тебе идея о том, что
BP>> главным делом в начале войны была эвакуация промышленности на восток,
BP>> а армия-де осуществляла "второстепенную задачу" - прикрытие эвакуации,
BP>> излагается с откровенным презрением уже не только к командному
BP>> составу, но и ко всей армии. Паникёры, трусы, дезертиры, изменники,
BP>> "примеров несть числа", "справились на троечку с минусом".
BP>> Но ведь это была не обычная армия, а Рабоче-Крестьянская, армия
BP>> государства диктатуры пролетариата, строящего социализм! Получается,
BP>> что без личного участия Сталина советская власть и государство
BP>> диктатуры пролетариата провалили организацию защиты власти и
BP>> государства от врагов. Следовательно, без личного участия Сталина
BP>> советская власть и государство диктатуры пролетариата - были
BP>> нежизнеспособны.

GP> Логично. Основа любого государства - это идеология, система права и
GP> система управления (экономику пока опустим). Всё это в раннем СССР только
GP> создавалось и, поскольку так и не были созданы, СССР развалился.

Вот как раз идеология в раннем СССР обладала огромной силой. Но вечно выезжать только на одной идеологии невозможно. Особенно с учётом того, что в эту идеологию был изначально заложен классовый антагонизм и классовая борьба вплоть до войны с миром капитализма. Что совершенно не сочеталось с послевоенной борьбой за мир во всём мире, "мирным сосуществованием двух систем" и торговыми отношениями с Западом. Это противоречие порождало у людей ощущение тотального идеологического лицемерия, и это одна из главных причин развала СССР.

Управление в большой степени проходило в ручном режиме, но держалось на крайне высокой интенсивности управленческой работы. Такое тоже не могло продолжаться долго, с ростом сложности экономики просто начинало не хватать человеческих сил. В результате система управления не смогла преодолеть кризис сложности и перейти на новый уровень. Вместо этого в позднем СССР она скатилась в упрощенческий плананизм-перевыполнизм, который всё более отрывался от реальности и приводил к повсеместной халтуре и уничтожению качества ради отчётов о перевыполнении планов. Следствие этого - импортные товары стали не просто товарами, а наглядной иллюстрацией превосходства Запада. Это ещё одна из главных причин развала СССР.

Что касается системы права - отношение к "буржуазному" праву у революционеров было известно какое:

================
Вырывается у Вильсона стон, -
и в болезнях побит и в еде,
и последнее войско высылает он -
ядовитое войско идей.
Демократизмы,
гуманизмы -
идут и идут
за измами измы.

Не успеешь разобраться,
чего тебе нужно,
а уже
философией
голова заталмужена.
Засасывали романсов тиной.
Пением завораживали.
Завлекали картиной.
Пустые головы
книжками
для веса
нагрузив,
пошел за профессором профессор.
Их
молодая встретила орава,
и дулам браунингов в провал
рухнуло римское право
и какие-то еще права.
================

GP> Т.е., с моей точки зрения, не Сталин был хорош, а остальные плохи, а
GP> то состояние страны было таким, что Сталин справился с задачей победы
GP> в войне.

С задачей победы в войне справился весь советский народ. Но чудовищно дорогой ценой.

GP> Любое государство начинается с личности, и СССР (и Россия) так и не
GP> смогли преодолеть зависимость от этого.

Если бы ты в советской школе на уроке истории рассказал про то, что "любое государство начинается с личности", да ещё и про "зависимость СССР от личности руководителя", тебе бы не только влепили кол, а ещё и пропесочили бы по комсомольской линии! Классики марксизма считали ровно наоборот - "если в ходе истории возникает спрос на исторического деятеля в определённой области - в политической жизни, в области военной, в науке, - то этот спрос более или менее быстро, так или иначе, лучше или хуже обязательно удовлетворяется" (http://www.biografia.ru/about/lichnoct28.html).

BP>> А это, несомненно, махровая антисоветчина.
GP> Почему?

По факту объявления нежизнеспособности советского строя без личного участия Сталина. Даже "культ личности" до такой идеи не доходил.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2017, 19:55
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 18:26:28 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Среда ноября 29 17 15:07 Boris Paleev писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Я не про это. Если отбросить ругательные моменты, а оставить
GP>> организационные, и принять, что там факты изложены верно, то, с точки
GP>> зрения теории управления, статья весьма поучительная.
BP> Зачем ковыряться в куче извергнутых из организма "политолога"
BP> продуктов истерики и бреда, пытаясь извлечь оттуда рациональное зерно?
BP> Лучше взять статьи, которые сразу создавались для описания
BP> организационных моментов. И такие, в которых более-менее объективно
BP> описываются не только героические достижения, но и проблемы.
BP> В интернете таких много. Вот, навскидку:

Спасибо! Кунгур мне первым попался, теперь почитаю эти :)

GP>> Логично. Основа любого государства - это идеология, система права
GP>> и система управления (экономику пока опустим). Всё это в раннем
GP>> СССР только создавалось и, поскольку так и не были созданы, СССР
GP>> развалился.
BP> Вот как раз идеология в раннем СССР обладала огромной силой. Но вечно
BP> выезжать только на одной идеологии невозможно.

Если она не проистекает из экономики.

BP> Особенно с учётом того, что в эту идеологию был изначально заложен
BP> классовый антагонизм и классовая борьба вплоть до войны с миром
BP> капитализма. Что совершенно не сочеталось с послевоенной борьбой за
BP> мир во всём мире, "мирным сосуществованием двух систем" и торговыми
BP> отношениями с Западом. Это противоречие порождало у людей ощущение
BP> тотального идеологического лицемерия, и это одна из главных причин
BP> развала СССР.

Согласен.

BP> Управление в большой степени проходило в ручном режиме, но держалось
BP> на крайне высокой интенсивности управленческой работы. Такое тоже не
BP> могло продолжаться долго, с ростом сложности экономики просто начинало
BP> не хватать человеческих сил. В результате система управления не смогла
BP> преодолеть кризис сложности и перейти на новый уровень. Вместо этого в
BP> позднем СССР она скатилась в упрощенческий плананизм-перевыполнизм,
BP> который всё более отрывался от реальности и приводил к повсеместной
BP> халтуре и уничтожению качества ради отчётов о перевыполнении планов.
BP> Следствие этого - импортные товары стали не просто товарами, а
BP> наглядной иллюстрацией превосходства Запада. Это ещё одна из главных
BP> причин развала СССР.

Да.

BP> Что касается системы права - отношение к "буржуазному" праву у
BP> революционеров было известно какое:

BP> молодая встретила орава,
BP> и дулам браунингов в провал
BP> рухнуло римское право
BP> и какие-то еще права.

ИМХО, очевидно, что любая система права жизнеспособна только в стабильных условиях, а не при встрече молодых орав.

GP>> Т.е., с моей точки зрения, не Сталин был хорош, а остальные плохи, а
GP>> то состояние страны было таким, что Сталин справился с задачей победы
GP>> в войне.
BP> С задачей победы в войне справился весь советский народ. Но чудовищно
BP> дорогой ценой.

Сам по себе народ в войне победить не может, побеждает система управления.

GP>> Любое государство начинается с личности, и СССР (и Россия) так и не
GP>> смогли преодолеть зависимость от этого.
BP> Если бы ты в советской школе на уроке истории рассказал про то, что
BP> "любое государство начинается с личности", да ещё и про "зависимость
BP> СССР от личности руководителя", тебе бы не только влепили кол, а ещё и
BP> пропесочили бы по комсомольской линии! Классики марксизма считали
BP> ровно наоборот - "если в ходе истории возникает спрос на исторического
BP> деятеля в определённой области - в политической жизни, в области
BP> военной, в науке, - то этот спрос более или менее быстро, так или
BP> иначе, лучше или хуже обязательно удовлетворяется"
BP> (http://www.biografia.ru/about/lichnoct28.html).

Это тоже очевидно, поскольку любое знание, кроме как из чьей-либо головы взять неоткуда.

BP>>> А это, несомненно, махровая антисоветчина.
GP>> Почему?
BP> По факту объявления нежизнеспособности советского строя без личного
BP> участия Сталина. Даже "культ личности" до такой идеи не доходил.

Тут телега впереди лошади. Не строй нежизнеспособен без Сталина, а строй, пока он не успел выработать обезличенную систему управления, нежизнеспособен без руководителя.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.11.2017, 13:55
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Victor Sudakov написал(а) к Boris Paleev в Nov 17 09:11:54 по местному времени:

Dear Boris,

29 Nov 17 15:07, you wrote to Gennadij Pastuhov:

[dd]

BP> Вот как раз идеология в раннем СССР обладала огромной силой. Но вечно
BP> выезжать только на одной идеологии невозможно. Особенно с учётом того,
BP> что в эту идеологию был изначально заложен классовый антагонизм и
BP> классовая борьба вплоть до войны с миром капитализма. Что совершенно
BP> не сочеталось с послевоенной борьбой за мир во всём мире, "мирным
BP> сосуществованием двух систем" и торговыми отношениями с Западом. Это
BP> противоречие порождало у людей ощущение тотального идеологического
BP> лицемерия, и это одна из главных причин развала СССР.

Совершенно с тобой согласен.

BP> Управление в большой степени проходило в ручном режиме, но держалось
BP> на крайне высокой интенсивности управленческой работы. Такое тоже не
BP> могло продолжаться долго, с ростом сложности экономики просто начинало
BP> не хватать человеческих сил. В результате система управления не смогла
BP> преодолеть кризис сложности и перейти на новый уровень. Вместо этого в
BP> позднем СССР она скатилась в упрощенческий плананизм-перевыполнизм,
BP> который всё более отрывался от реальности и приводил к повсеместной
BP> халтуре и уничтожению качества ради отчётов о перевыполнении планов.
BP> Следствие этого - импортные товары стали не просто товарами, а
BP> наглядной иллюстрацией превосходства Запада. Это ещё одна из главных
BP> причин развала СССР.

Прямо моими словами говоришь. Хотя в 60-годы, насколько я знаю, была мечта, что ЭВМ возьмут на себя эти непосильной сложности задачи планирования, и мы семимильными шагами пойдем к коммунизму. Как думаешь, почему этого не случилось? Если речь шла просто о слишком большом объеме вычислений для успешного развития плановой экономики, то вот же оно, спасение!

[dd]

GP>> Т.е., с моей точки зрения, не Сталин был хорош, а остальные
GP>> плохи, а то состояние страны было таким, что Сталин справился с
GP>> задачей победы в войне.

BP> С задачей победы в войне справился весь советский народ. Но чудовищно
BP> дорогой ценой.

GP>> Любое государство начинается с личности, и СССР (и Россия) так и
GP>> не смогли преодолеть зависимость от этого.

BP> Если бы ты в советской школе на уроке истории рассказал про то, что
BP> "любое государство начинается с личности", да ещё и про "зависимость
BP> СССР от личности руководителя", тебе бы не только влепили кол, а ещё и
BP> пропесочили бы по комсомольской линии! Классики марксизма считали
BP> ровно наоборот - "если в ходе истории возникает спрос на исторического
BP> деятеля в определённой области - в политической жизни, в области
BP> военной, в науке, - то этот спрос более или менее быстро, так или
BP> иначе, лучше или хуже обязательно удовлетворяется"
BP> (http://www.biografia.ru/about/lichnoct28.html).

Я тоже исторический материалист.

BP>>> А это, несомненно, махровая антисоветчина.
GP>> Почему?

BP> По факту объявления нежизнеспособности советского строя без личного
BP> участия Сталина. Даже "культ личности" до такой идеи не доходил.

И монархия как правило до такого не доходила. В благоустроенной монархии полагается, что заранее известен наследник, который в случае смерти монарха примет власть без потрясений для страны.

А нынче мы дожили до лозунга "Нет Путина - нет России", даже Сталин до такой идеи не доходил.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2017, 13:55
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Gennadij Pastuhov написал(а) к Victor Sudakov в Nov 17 10:29:38 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Victor!

Четверг ноября 30 17 09:11 Victor Sudakov писал к Boris Paleev:

VS> Прямо моими словами говоришь. Хотя в 60-годы, насколько я знаю, была
VS> мечта, что ЭВМ возьмут на себя эти непосильной сложности задачи
VS> планирования, и мы семимильными шагами пойдем к коммунизму. Как
VS> думаешь, почему этого не случилось? Если речь шла просто о слишком
VS> большом объеме вычислений для успешного развития плановой экономики,
VS> то вот же оно, спасение!

Вики утверждает, что ЕГСВЦ похерили целенаправленно. По сути, в луддитских целях.

VS> А нынче мы дожили до лозунга "Нет Путина - нет России", даже Сталин до
VS> такой идеи не доходил.

Конечно, путинистская Россия развалится сразу же. Туда ей и дорога.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.11.2017, 23:55
Anton Barabanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (3/3) Война паровозов против танков в ВОВ (заметки о "РЖД" )

Anton Barabanov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Nov 17 21:49:02 по местному времени:

Приветствую, Gennadij! Как ваше и-го-го?

30 Ноя 17 года, в 10:29, Gennadij Pastuhov (2:5036/26) -> Victor Sudakov:

GP> Конечно, путинистская Россия развалится сразу же. Туда ей и дорога.

Путин теперь может делать какие угодно непопулярные действитя, хоть пенсии
порезать раза в 3, но в историю войдёт как собиратель земель русских. Как бы
кому это не нравилось и как бы они не визжали. Их забудут, а его нет.

Пока.
Anton.

... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot