Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 05:42:52 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.04.2024 19:46 you wrote:

BP> Жителей аварийных и непригодных для жилья домов ставили в очередь
BP> без дополнительных условий

А вот тут неправда сказана. Жителей аварийных домов не ставили в очередь - им давали новое жилье сразу, вне очереди. И это было одной из причин того, почему очередникам приходилось долго ждать своей очереди.

BP> Прописать бабушек, дедушек и прочую родню для достижения заветной
BP> цифры, кроме жены и детей, а также случаев по мед.показаниям, не
BP> разрешали - закон предусматривал и это. Таким образом, живя в
BP> двухкомнатной квартире с родителями, молодой человек не имел шанса
BP> на получение или покупку отдельного жилья. Тут даже женитьба не
BP> помогала - слишком много метров, а зачастую и рождение ребенка
BP> ничего не поменяет по той же причине. Выход был один -
BP> выписываться и ехать в другой город (в своём развернут),
BP> устраиваться на предприятие с жилым фондом, 5 лет жить в общаге
BP> (иногда меньше, иногда больше) и потом ещё 5 лет отрабатывать это
BP> жилье. Если вы считаете это нормальным, то вам от жизни немного
BP> надо. А жителям Москвы или Ленинграда куда ехать? Им квартира в
BP> другом городе не сильно нужна.

Вот интересно все таки, почему же сейчас "всем хватает" жилья, если его сейчас строится в разы (если не на порядки) меньше, чем строилось в СССР?

Ну и сейчас,конечно же, любой рабочий с зарплаты может квартиру купить как только ему это захочется? ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 09:32:26 по местному времени:

Привет Boris!

07 Апр 24 19:46, Boris Paleev -> All:

BP> https://dzen.ru/a/Zg-xDKuzTTjidVLc

BP> Кооперативная двушка у нас стоила около 10 тысяч рублей. Мне не
BP> потянуть. Молодому специалисту доблестное государство платило 110
BP> рублей. Жена не работала, а пособие тогда не предполагалось. Да и на
BP> кооператив тоже в очереди стоять нужно.

BP> С заработанного рубля "передовое" государство платило нам 15 копеек.
BP> При зарплате 150 рублей, 750 рублей в месяц государство отбирало у
BP> нас. То есть за год СССР отбирал у нас 9000 тысяч рублей. Вот откуда
BP> все "бесплатное".

Наглейшая ложь, как, впрочем, и вся статья. С какого "заработка" высчитано 15%?

Если про "процентовки" речь, то это тоже - не заработано, а освоено, что совершенно иное.

На стройке нам тоже платили "10%". Кинуть плиту перекрытия - 22 рэ в зарплату бригаде, плита стоила 220 рублей. Но мы же её не производили, а лишь укладывали.


Cheslav.


... - Хорошо! Вы бандуру, визатор и основу жизни господина Уэфа.(с)Кдд
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 18:15:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Apr 08 2024 05:42, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Жителей аварийных и непригодных для жилья домов ставили в очередь
BP>> без дополнительных условий

AM> А вот тут неправда сказана. Жителей аварийных домов не ставили в очередь -
AM> им давали новое жилье сразу, вне очереди.

дададад.

Планы партии и правительства: "Постановление СМ СССР от 21 октября 1976 г. "О Государственном пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР на 1976-1980 гг." обязало Советы Министров союзных республик, министерства и ведомства в 1980 г. завершить переселение граждан в благоустроенные жилые дома, ликвидировать бараки, за исключением 512 тыс. кв. м., срок ликвидации которых был перенесен на 1981 г."

Исполнение: "В 1980 г. намечалось ликвидировать 3404 тыс.кв.м. бараков и подвальных помещений. Фактически за год было ликвидировано бараков общей площадью 1774,3 тыс.кв.м., что составляло 52% от плана. На 1 января 1981 г. в городах и рабочих поселках оставалось бараков общей площадью 5208,7 тыс.кв.м., которых проживало 520324 чел"

https://clck.ru/39xkuJ - там в статье множество цифр и фактов того, как советский народнохозяйственный комплекс, обладая всеми возможностями переселить всех людей из бараков не за год, а буквально за месяц - год за годом клал на это огромный болт.

"За 1982 г. в городах и поселках Российской Федерации было построено и введено в эксплуатацию 23714 тыс.кв.м. жилых домов. Однако, задание по сносу бараков, было выполнено всего на 38 %. На 1 января 1983 г. было ликвидировано бараков и жилья в подвалах общей площадью 184,5 тыс.кв.м."

AM> И это было одной из причин того, почему очередникам приходилось долго
AM> ждать своей очереди.

BP>> Прописать бабушек, дедушек и прочую родню для достижения заветной
BP>> цифры, кроме жены и детей, а также случаев по мед.показаниям, не
BP>> разрешали - закон предусматривал и это. Таким образом, живя в
BP>> двухкомнатной квартире с родителями, молодой человек не имел шанса
BP>> на получение или покупку отдельного жилья. Тут даже женитьба не
BP>> помогала - слишком много метров, а зачастую и рождение ребенка
BP>> ничего не поменяет по той же причине. Выход был один -
BP>> выписываться и ехать в другой город (в своём развернут),
BP>> устраиваться на предприятие с жилым фондом, 5 лет жить в общаге
BP>> (иногда меньше, иногда больше) и потом ещё 5 лет отрабатывать это
BP>> жилье. Если вы считаете это нормальным, то вам от жизни немного
BP>> надо. А жителям Москвы или Ленинграда куда ехать? Им квартира в
BP>> другом городе не сильно нужна.

AM> Вот интересно все таки, почему же сейчас "всем хватает" жилья, если его
AM> сейчас строится в разы (если не на порядки) меньше, чем строилось в СССР?

Это у вас в Молдавии строится в разы меньше. В России уже не первый год строится жилья больше, чем в самые лучшие годы РСФСР. Зато вы здобулы нэзалэжнiсть.

AM> Ну и сейчас,конечно же, любой рабочий с зарплаты может квартиру купить
AM> как только ему это захочется? ;)

А в СССР любой рабочий мог улучшить свои жилищные условия, как тольку ему это захочется?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 05:17:12 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.04.2024 18:15 you wrote:

BP>>> Жителей аварийных и непригодных для жилья домов ставили в
BP>>> очередь без дополнительных условий
AM>> А вот тут неправда сказана. Жителей аварийных домов не ставили в
AM>> очередь - им давали новое жилье сразу, вне очереди.
BP> дададад.

Именно так моя семья получила квартиру,в которой я сейчас живу: в результате землетрясения 1977 года наш прежний дом был признан аварийным и расселен - всем жильцам сразу вручили ордера в квартиры в только что построенных новых домах.

И, да, моя семья ни к "блатным", ни к партноменклатуре никак не отнимилась - отец тогда работал лаборантом на кафедре физики Политеха, а мама - медсестрой в городской больнице.

AM>> Ну и сейчас,конечно же, любой рабочий с зарплаты может квартиру
AM>> купить как только ему это захочется? ;)
BP> А в СССР любой рабочий мог улучшить свои жилищные условия, как
BP> тольку ему это захочется?

Не как только, но мог. А сейчас не может в принципе.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 12:03:58 по местному времени:

Привет, Boris!
09 апреля 2024 в 22:15 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

BP>>> Жителей аварийных и непригодных для жилья домов ставили в очередь
BP>>> без дополнительных условий

AM>> А вот тут неправда сказана. Жителей аварийных домов не ставили в
AM>> очередь - им давали новое жилье сразу, вне очереди.

BP> дададад.

BP> Планы партии и правительства: "Постановление СМ СССР от 21 октября 1976
BP> г. "О Государственном пятилетнем плане развития народного хозяйства
BP> СССР на 1976-1980 гг." обязало Советы Министров союзных республик,
BP> министерства и ведомства в 1980 г. завершить переселение граждан в
BP> благоустроенные жилые дома, ликвидировать бараки, за исключением 512
BP> тыс. кв. м., срок ликвидации которых был перенесен на 1981 г."

BP> Исполнение: "В 1980 г. намечалось ликвидировать 3404 тыс.кв.м. бараков
BP> и подвальных помещений. Фактически за год было ликвидировано бараков
BP> общей площадью 1774,3 тыс.кв.м., что составляло 52% от плана. На 1
BP> января 1981 г. в городах и рабочих поселках оставалось бараков общей
BP> площадью 5208,7 тыс.кв.м., которых проживало 520324 чел"

BP> https://clck.ru/39xkuJ - там в статье множество цифр и фактов того, как
советский
BP> народнохозяйственный комплекс, обладая всеми возможностями переселить
BP> всех людей из бараков не за год, а буквально за месяц - год за годом
BP> клал на это огромный болт.

BP> "За 1982 г. в городах и поселках Российской Федерации было построено и
BP> введено в эксплуатацию 23714 тыс.кв.м. жилых домов. Однако, задание по
BP> сносу бараков, было выполнено всего на 38 %. На 1 января 1983 г. было
BP> ликвидировано бараков и жилья в подвалах общей площадью 184,5
BP> тыс.кв.м."

По крайней мере, квартиры и мне и жене достались в итоге по сносу бараков.
По плану жене, то есть сначала её родителям, а мне по аварийному состоянию.

AM>> И это было одной из причин того, почему очередникам приходилось долго
AM>> ждать своей очереди.

BP>>> Прописать бабушек, дедушек и прочую родню для достижения заветной
BP>>> цифры, кроме жены и детей, а также случаев по мед.показаниям, не
BP>>> разрешали - закон предусматривал и это.

Меня прописали к бабушке в аварийный барак как опекуна по её здоровью, для
ухода за ней. Получили на двоих двухкомнатную, я прописался в ней, а потом
уже
и приватизировал.

BP>>> Таким образом, живя в двухкомнатной квартире с родителями, молодой
BP>>> человек не имел шанса на получение или покупку отдельного жилья. Тут
BP>>> даже женитьба не помогала - слишком много метров, а зачастую и
BP>>> рождение ребенка ничего не поменяет по той же причине. Выход был один
BP>>> - выписываться и ехать в другой город (в своём развернут),
BP>>> устраиваться на предприятие с жилым фондом, 5 лет жить в общаге
BP>>> (иногда меньше, иногда больше) и потом ещё 5 лет отрабатывать это
BP>>> жилье. Если вы считаете это нормальным, то вам от жизни немного
BP>>> надо. А жителям Москвы или Ленинграда куда ехать? Им квартира в
BP>>> другом городе не сильно нужна.

AM>> Вот интересно все таки, почему же сейчас "всем хватает" жилья, если
AM>> его сейчас строится в разы (если не на порядки) меньше, чем строилось
AM>> в СССР?

BP> Это у вас в Молдавии строится в разы меньше. В России уже не первый год
BP> строится жилья больше, чем в самые лучшие годы РСФСР. Зато вы здобулы
BP> нэзалэжнiсть.

AM>> Ну и сейчас,конечно же, любой рабочий с зарплаты может квартиру купить
AM>> как только ему это захочется? ;)

BP> А в СССР любой рабочий мог улучшить свои жилищные условия, как тольку
BP> ему это захочется?

Сейчас надо ипотеку брать, раньше - в очереди стоять.
Кстати, не знаю, как в Москве, но у нас и сейчас дают квартиры, снося ветхое
жильё.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 14:28:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Apr 08 2024 09:32, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Кооперативная двушка у нас стоила около 10 тысяч рублей. Мне не
BP>> потянуть. Молодому специалисту доблестное государство платило 110
BP>> рублей. Жена не работала, а пособие тогда не предполагалось. Да и на
BP>> кооператив тоже в очереди стоять нужно.

BP>> С заработанного рубля "передовое" государство платило нам 15 копеек.
BP>> При зарплате 150 рублей, 750 рублей в месяц государство отбирало у
BP>> нас. То есть за год СССР отбирал у нас 9000 тысяч рублей. Вот откуда
BP>> все "бесплатное".

CO> Наглейшая ложь, как, впрочем, и вся статья. С какого "заработка"
CO> высчитано 15%?

С любого заработка вообще. В соответствии с заветами классиков марксизма. Вот принципы распределения совокупного общественного продукта при социализме, из статьи "Критика Готской программы". См. про вычеты для совместного удовлетворения потребностей, которые при социализме сразу сильно вырастут и будут только ещё возрастать.

=================
Если выражение "трудовой доход" мы возьмем (шачала в смысле продукта труда, то коллективный трудовой доход окажется совокупным общественным продуктом.

Из него надо теперь вычесть:

Во-первых, то, что требуется для возмещения потребленных средств производства.
Во-вторых, добавочную часть для расширения производства.
В-третьих, резервный или страховой фонд для страхования от несчастных случаев, стихийных бедствий и так далее.

Эти вычеты из "неурезанного трудового дохода" - экономическая необходимость, и их размеры должны быть определены на основе наличных средств и сил, отчасти на основе теории вероятности, но они никоим образом не поддаются вычислению на основе справедливости.

Остается другая часть совокупного продукта, предназначенная служить в качестве предметов потребления.

Прежде чем дело дойдет до индивидуального дележа этой оставшейся части, из нее вновь вычитаются:
Во-первых, общие, не относящиеся непосредственно к производству издержки управления.
Эта доля сразу же весьма значительно сократится по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет все более уменьшаться по мере развития нового общества.

>Во-вторых, то, что предназначается для совместного удовлетворения
>потребностей, как-то: школы, учреждения здравоохранения и так далее.
>Эта доля сразу же значительно возрастет по сравнению с тем, какова она в
>современном обществе, и будет все более возрастать по мере развития нового
>общества.

В-третьих, фонды для нетрудоспособных и пр., короче - то. что теперь относится к так называемому официальному призрению бедных.

Лишь теперь мы подходим к тому "распределению", которое программа, под лассалевским влиянием, так ограниченно только и имеет в виду, а именно к той части предметов потребления, которая делится между индивидуальными производителями коллектива.
=================

CO> Если про "процентовки" речь, то это тоже - не заработано, а освоено,
CO> что совершенно иное.

CO> На стройке нам тоже платили "10%". Кинуть плиту перекрытия - 22 рэ в
CO> зарплату бригаде, плита стоила 220 рублей. Но мы же её не производили, а
CO> лишь укладывали.

При труЪ-социализме по Марксу вам бы даже денег не платили (у Маркса деньги и торговля отменяются уже на первой стадии коммунизма), вам только выдавали бы в обмен на ваш труд "индивидуальные предметы потребления". Например, рубашку, штаны и ботинки, чтобы было во что переодеться со смены.

Это бы переходило тебе в собственность. То есть, возвращать их при выходе на следующую смену не требовалось бы :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 17:15:41 по местному времени:

Привет Boris!

10 Апр 24 14:28, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Кооперативная двушка у нас стоила около 10 тысяч рублей. Мне не
BP>>> потянуть. Молодому специалисту доблестное государство платило
BP>>> 110 рублей. Жена не работала, а пособие тогда не предполагалось.
BP>>> Да и на кооператив тоже в очереди стоять нужно.

BP>>> С заработанного рубля "передовое" государство платило нам 15
BP>>> копеек. При зарплате 150 рублей, 750 рублей в месяц государство
BP>>> отбирало у нас. То есть за год СССР отбирал у нас 9000 тысяч
BP>>> рублей. Вот откуда все "бесплатное".

CO>> Наглейшая ложь, как, впрочем, и вся статья. С какого "заработка"
CO>> высчитано 15%?

BP> С любого заработка вообще. В соответствии с заветами классиков
BP> марксизма. Вот принципы распределения совокупного общественного
BP> продукта при социализме, из статьи "Критика Готской программы". См.
BP> про вычеты для совместного удовлетворения потребностей, которые при
BP> социализме сразу сильно вырастут и будут только ещё возрастать.

BP> =================
BP> Если выражение "трудовой доход" мы возьмем (шачала в смысле продукта
BP> труда, то коллективный трудовой доход окажется совокупным общественным
BP> продуктом.

BP> Из него надо теперь вычесть:

BP> Во-первых, то, что требуется для возмещения потребленных средств
BP> производства. Во-вторых, добавочную часть для расширения производства.
BP> В-третьих, резервный или страховой фонд для страхования от несчастных
BP> случаев, стихийных бедствий и так далее.

BP> Эти вычеты из "неурезанного трудового дохода" - экономическая
BP> необходимость, и их размеры должны быть определены на основе наличных
BP> средств и сил, отчасти на основе теории вероятности, но они никоим
BP> образом не поддаются вычислению на основе справедливости.

BP> Остается другая часть совокупного продукта, предназначенная служить в
BP> качестве предметов потребления.

BP> Прежде чем дело дойдет до индивидуального дележа этой оставшейся
BP> части, из нее вновь вычитаются: Во-первых, общие, не относящиеся
BP> непосредственно к производству издержки управления. Эта доля сразу же
BP> весьма значительно сократится по сравнению с тем, какова она в
BP> современном обществе, и будет все более уменьшаться по мере развития
BP> нового общества.

Вообще не вижу разницы! Ну теперь это всё - налоги. Ты же оплачиваешь моё содержание?

>> Во-вторых, то, что предназначается для совместного удовлетворения
>> потребностей, как-то: школы, учреждения здравоохранения и так далее.
>> Эта доля сразу же значительно возрастет по сравнению с тем, какова
>> она в современном обществе, и будет все более возрастать по мере
>> развития нового общества.

Т.е. школы и больницы теперь надо строить в ипотеку?

BP> В-третьих, фонды для нетрудоспособных и пр., короче - то. что теперь
BP> относится к так называемому официальному призрению бедных.

BP> Лишь теперь мы подходим к тому "распределению", которое программа, под
BP> лассалевским влиянием, так ограниченно только и имеет в виду, а именно
BP> к той части предметов потребления, которая делится между
BP> индивидуальными производителями коллектива.
BP> =================

CO>> Если про "процентовки" речь, то это тоже - не заработано, а
CO>> освоено, что совершенно иное.

CO>> На стройке нам тоже платили "10%". Кинуть плиту перекрытия - 22
CO>> рэ в зарплату бригаде, плита стоила 220 рублей. Но мы же её не
CO>> производили, а лишь укладывали.

BP> При труЪ-социализме по Марксу вам бы даже денег не платили (у Маркса
BP> деньги и торговля отменяются уже на первой стадии коммунизма), вам
BP> только выдавали бы в обмен на ваш труд "индивидуальные предметы
BP> потребления". Например, рубашку, штаны и ботинки, чтобы было во что
BP> переодеться со смены.

BP> Это бы переходило тебе в собственность. То есть, возвращать их при
BP> выходе на следующую смену не требовалось бы :-)

Я деньги вообще не ем. Не вкусные. И одежда из них - так себе.

Вам шашечки или ехать?



Cheslav.


... Ты не нищий, просто отрицательно богатый.
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 22:47:46 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Apr 10 2024 05:17, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Жителей аварийных и непригодных для жилья домов ставили в
BP>>>> очередь без дополнительных условий
AM>>> А вот тут неправда сказана. Жителей аварийных домов не ставили в
AM>>> очередь - им давали новое жилье сразу, вне очереди.
BP>> дададад.

AM> Именно так моя семья получила квартиру,в которой я сейчас живу: в
AM> результате землетрясения 1977 года наш прежний дом был признан аварийным и
AM> расселен - всем жильцам сразу вручили ордера в квартиры в только что
AM> построенных новых домах.

У вас было явное стихийное бедствие. Вас надо было срочно спасать. Тем более, было давно известно, что Карпаты это сейсмоопасная зона, и в 1940 в Кишинёве уже было разрушительное землетрясение с жертвами.

Это совсем не то, что планировать расселение старого, постепенно разваливающегося дома или барака. Который тем не менее вроде бы пока стоит, а значит, можно подождать и потратить средства и материалы на что-нибудь другое.

AM> И, да, моя семья ни к "блатным", ни к партноменклатуре никак не
AM> отнимилась - отец тогда работал лаборантом на кафедре физики Политеха,
AM> а мама - медсестрой в городской больнице.

AM>>> Ну и сейчас,конечно же, любой рабочий с зарплаты может квартиру
AM>>> купить как только ему это захочется? ;)
BP>> А в СССР любой рабочий мог улучшить свои жилищные условия, как
BP>> тольку ему это захочется?

AM> Не как только, но мог. А сейчас не может в принципе.

По-твоему, рабочий промышленного предприятия в России в принципе не может накопить денег даже на первый взнос ипотеки? Даже имея высокую квалификацию, он будет получать копейки, которых едва будет хватать на еду и коммуналку?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 06:16:13 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 10.04.2024 22:47 you wrote:

AM>>>> Ну и сейчас,конечно же, любой рабочий с зарплаты может квартиру
AM>>>> купить как только ему это захочется? ;)
BP>>> А в СССР любой рабочий мог улучшить свои жилищные условия, как
BP>>> тольку ему это захочется?
AM>> Не как только, но мог. А сейчас не может в принципе.
BP> По-твоему, рабочий промышленного предприятия в России в принципе
BP> не может накопить денег даже на первый взнос ипотеки?

Про Россию не знаю, а в Молдавии это почти нереально - у нас покупают жилье практически только на нэиностранные деньги - либо бывшие гастарбайтеры, накопившие деньги когда работали за границей, либо те, кто сейчас получает деньги от работающих за границей родственников.

BP> Даже имея высокую квалификацию, он будет получать копейки, которых
BP> едва будет хватать на еду и коммуналку?

Вот я имею высокую квалификацию. И тем не менее основной зарплаты едва хватает на еду и коммуналку. Только за счет того, что работаю "как вол" на нескольких работодателей по 10-14 часов в день без отпусков и почти без выходных, получается заработать на что-то большее...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 17:52:01 по местному времени:

Привет, Andrei!
11 апреля 2024 в 10:16 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

AM> Нello, Boris Paleev.
AM> On 10.04.2024 22:47 you wrote:

AM>>>>> Ну и сейчас,конечно же, любой рабочий с зарплаты может квартиру
AM>>>>> купить как только ему это захочется? ;)
BP>>>> А в СССР любой рабочий мог улучшить свои жилищные условия, как
BP>>>> тольку ему это захочется?
AM>>> Не как только, но мог. А сейчас не может в принципе.
BP>> По-твоему, рабочий промышленного предприятия в России в принципе
BP>> не может накопить денег даже на первый взнос ипотеки?

AM> Про Россию не знаю, а в Молдавии это почти нереально - у нас покупают
AM> жилье практически только на нэиностранные деньги - либо бывшие
AM> гастарбайтеры, накопившие деньги когда работали за границей, либо те,
AM> кто сейчас получает деньги от работающих за границей родственников.

BP>> Даже имея высокую квалификацию, он будет получать копейки, которых
BP>> едва будет хватать на еду и коммуналку?

AM> Вот я имею высокую квалификацию. И тем не менее основной зарплаты едва
AM> хватает на еду и коммуналку. Только за счет того, что работаю "как вол"
AM> на нескольких работодателей по 10-14 часов в день без отпусков и почти
AM> без выходных, получается заработать на что-то большее...

А где тогда берёшь время в фидо письма строчить???

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007