СОБ.ИНФ.: Фидо на радиостанциях

Andrew Kolchoogin написал(а) к Andrei Fomenko в Jun 16 00:50:34 по местному времени:

Приветствую, Andrei.

В понедельник, 27 июня 2016 г. я писал тебе следующее:

AK> Который, в свою очередь, использует для транспорта AX.25,
Ах, да, а если уж ну ващще делать нечего, то можно получить адрес в сети 44.0.0.0/8, и запустить потом поверх оного гибрида ежа с ужом BinkP. :)

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Господь создал людей - полковник Кольт сделал их равными
--- Пером по пергаменту

Sergey Dorozhkin написал(а) к Andrew Kolchoogin в Jun 16 08:58:50 по местному времени:


Нi, Andrew!

Доброго времени суток Andrew Kolchoogin! Давно не виделись.

Ответ на сообщение Andrew Kolchoogin (2:5020/290.22) к Andrei Fomenko, написанное 27 июн 16 в 00:46:

Имею интерес к данной теме и TNC в количестве 7 шт, как минимум 2 на 9600. Но только рассматриваю как сеть мобильных станций. Соответственно возник вопрос динамической маршрутизации. Готового решения "из коробки" не нашёл, пока только статика.

AK> * Ответ на сообщение из RU.FIDONET.DIGEST (Дайджест Фидо).

AK> Приветствую, Andrei.

AK> В понедельник, 20 июня 2016 г. ты писал Vladimir Fyodorov следующее:

AF>> Я пpобивал тpопy когда-то, товаpищ, котоpый занимался сам же и
AF>> посоветовал, не начинать. Да, 9600 бод - максимyм в pадиосетях.

Не соглашусь. Берём WiFi точку доступа/маршрутизатор на частоте 5ГГц, подключаем усилитель мощности согласно категории и получаем канал 150 МБит/с. Каждую 9 минуту посылаем ICMP пакет с позывным и радуемся.

AK> Что же это он так?

AK> Вообще говоря, FTN с точки зрения радиосвязи -- всего лишь
AK> альтернатива какому-нибудь NET/ROM.

AK> Который, в свою очередь, использует для транспорта AX.25,
AK> реализованный стопиццоттыщщ раз по-всякому -- и в виде TNC, и в виде
AK> софтового стека для GNU Radio, и в Линуксовом ядре, и так, и сяк, и об
AK> косяк.

AK> Всего наилучшего,
AK> Андрей Кольчугин.

AK> ... Никогда такого не было - и вот опять...
Bye, Andrew

Ex 2:5020/908.753, 2:5020/1412.753, MyCall R2AKT, ex UB3AНT.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322

Sergey Dorozhkin написал(а) к Andrew Kolchoogin в Jun 16 09:40:04 по местному времени:


·│ Нello, Andrew! │·

Привет, Andrew Kolchoogin! Давно не виделись !!

Ответ на сообщение Andrew Kolchoogin (2:5020/290.22) к Andrei Fomenko, написанное 27 июн 16 в 00:50:


4 адреса на Москву я взял уже полгода как, вот только затащить туда что-то отличное от PC (OpenWRT например) проблематично из-за невозможности откомпилировать софтину для построения Full Linked Mash сети (у меня не получилось). PC не интересно с точки зрения "ограничению мобильности", т.к. у меня интерес больше к мобильной сети, чем к стационарной, хотя начать можно-лучше с неё.

А так, если есть желающие, то могу расширить подсеть и выдать IP.

AK> Приветствую, Andrei.

AK> В понедельник, 27 июня 2016 г. я писал тебе следующее:

AK>> Который, в свою очередь, использует для транспорта AX.25,
AK> Ах, да, а если уж ну ващще делать нечего, то можно получить адрес в
AK> сети 44.0.0.0/8, и запустить потом поверх оного гибрида ежа с ужом
AK> BinkP. :)

AK> Всего наилучшего,
AK> Андрей Кольчугин.

AK> ... Господь создал людей - полковник Кольт сделал их равными
// Искренне ваш, Sergey \\

Ex 2:5020/908.753, 2:5020/1412.753, MyCall R2AKT, ex UB3AНT.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322

Andrew Kolchoogin написал(а) к Sergey Dorozhkin в Jun 16 13:21:42 по местному времени:

Приветствую, Sergey.

В понедельник, 27 июня 2016 г. ты писал мне следующее:

SD> Имею интерес к данной теме и TNC в количестве 7 шт, как минимум 2 на
SD> 9600. Но только рассматриваю как сеть мобильных станций.
А TNC в данном случае не будет ли играть "в свои ворота"?

Оно большое и тяжелое по сравнению с софтовой реализацией на какой-нибудь там Ардуине или еще какой Распберри.

SD> Соответственно возник вопрос динамической маршрутизации. Готового
SD> решения "из коробки" не нашёл, пока только статика.
Кгхм. Если мне ни с кем не изменяет мой склероз, то TNC отдает либо KISS, либо НDLC. Fido'шный софт вполне себе может поверх этого жить.

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Никогда такого не было - и вот опять...
--- Пером по пергаменту

Andrew Kolchoogin написал(а) к Sergey Dorozhkin в Jun 16 13:25:30 по местному времени:

Приветствую, Sergey.

В понедельник, 27 июня 2016 г. ты писал мне следующее:

SD> 4 адреса на Москву я взял уже полгода как, вот только затащить туда
SD> что-то отличное от PC (OpenWRT например) проблематично из-за
SD> невозможности откомпилировать софтину для построения Full Linked Mash
SD> сети (у меня не получилось).
Был бы у меня позывной... ;)

SD> PC не интересно с точки зрения "ограничению мобильности", т.к. у меня
SD> интерес больше к мобильной сети, чем к стационарной, хотя начать
SD> можно-лучше с неё.

SD> А так, если есть желающие, то могу расширить подсеть и выдать IP.
Ну можно подумать...

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... ВЧК занималась контрреволюцией и саботажем...
--- Пером по пергаменту

Sergey Dorozhkin написал(а) к Andrew Kolchoogin в Jun 16 14:26:22 по местному времени:


·│ Нello, Andrew! │·

Привет, Andrew Kolchoogin! Где пропадал ;-)) !!

Ответ на сообщение Andrew Kolchoogin (2:5020/290.22) к Sergey Dorozhkin, написанное 27 июн 16 в 13:21:

AK> Приветствую, Sergey.

AK> В понедельник, 27 июня 2016 г. ты писал мне следующее:

SD>> Имею интерес к данной теме и TNC в количестве 7 шт, как минимум 2
SD>> на 9600. Но только рассматриваю как сеть мобильных станций.
AK> А TNC в данном случае не будет ли играть "в свои ворота"?

AK> Оно большое и тяжелое по сравнению с софтовой реализацией на
AK> какой-нибудь там Ардуине или еще какой Распберри.

Возможно, но:
1) На этапе "попробовать" достаточно + цена вопроса. TNC нынче народ с лёгкой руки за 1000р отдаёт;
2) Имеющиеся TNC (2 шт) способны автономно (без ПК) работать в режиме ретрансляторов/маршрутизаторов, что можно успешно использовать для расширения зоны покрытия;
3) Вопрос интерфейса человек-машина в реализации на Arduino и/или RaspberyPI остаётся открытым. При нормальном дисплее и клавиатуре на сильно меньше простенького нетбука.

SD>> Соответственно возник вопрос динамической маршрутизации. Готового
SD>> решения "из коробки" не нашёл, пока только статика.
AK> Кгхм. Если мне ни с кем не изменяет мой склероз, то TNC отдает либо
AK> KISS, либо НDLC. Fido'шный софт вполне себе может поверх этого жить.

Была сначала задумка использовать их как классический диал-ап, но понял, что TCP в данном случае лучше.

Планирую использовать режим TCP over AX.25, соответственно не нашёл готового решения для построения динамических маршрутов. Для статики проблем нет.

AK> Всего наилучшего,
AK> Андрей Кольчугин.

AK> ... Никогда такого не было - и вот опять...
Удачи, Andrew

Ex 2:5020/908.753, 2:5020/1412.753, MyCall R2AKT, ex UB3AНT.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322

Sergey Dorozhkin написал(а) к Andrew Kolchoogin в Jun 16 14:39:46 по местному времени:


-=< Доброго времени суток, Andrew! >=-


Ответ на сообщение Andrew Kolchoogin (2:5020/290.22) к Sergey Dorozhkin, написанное 27 июн 16 в 13:25:

AK> Приветствую, Sergey.

AK> В понедельник, 27 июня 2016 г. ты писал мне следующее:

SD>> 4 адреса на Москву я взял уже полгода как, вот только затащить
SD>> туда что-то отличное от PC (OpenWRT например) проблематично из-за
SD>> невозможности откомпилировать софтину для построения Full Linked
SD>> Mash сети (у меня не получилось).
AK> Был бы у меня позывной... ;)

Какие проблемы ? 3-я категория (да и 2-я тоже) получается без проблем, 2-3 дня поучить вечером билеты и можно сдавать экзамен ;) А если работать на LPD/PMR диапазонах, то и того не надо, правда там бардак полный.

SD>> PC не интересно с точки зрения "ограничению мобильности", т.к. у
SD>> меня интерес больше к мобильной сети, чем к стационарной, хотя
SD>> начать можно-лучше с неё.

SD>> А так, если есть желающие, то могу расширить подсеть и выдать IP.
AK> Ну можно подумать...

Если буду желающие, то вполне реально.

AK> Всего наилучшего,
AK> Андрей Кольчугин.

AK> ... ВЧК занималась контрреволюцией и саботажем...
-=< До следующих встреч, Andrew. Искренне ваш, Sergey >=-

Ex 2:5020/908.753, 2:5020/1412.753, MyCall R2AKT, ex UB3AНT.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20160322

Andrew Kolchoogin написал(а) к Sergey Dorozhkin в Jun 16 15:27:21 по местному времени:

Приветствую, Sergey.

В вторник, 28 июня 2016 г. ты писал мне следующее:

SD> Или я пытаюсь изобрести велосипед и/или это вообще не взлетит.
Зависит от. :)

Допустим, у нас есть 4 радиостанции, которые желают обмениваться информацией, и уже каким-то образом так хорошо случилось, что их приемники и передатчики настроены на одну и ту же частоту.

Случай I. Операторы станций -- техногики, и умеют декодировать информацию в уме по изображению на панорамном частотном анализаторе.

Тогда, скорее всего, у этих станций работает полноформатный AX.25. AX.25-стек полностью инкапсулирует в себя работу с полосой, то есть, переключение "прием-передача" осуществляется автоматически (используя для этого CSMA). Стек сам слушает приемный тракт, и выходит на передачу только тогда, когда никто другой ничего не передает. Проблема инкапсуляции в AX.25/декапсуляции из AX.25 -- проблема стека, на выходе из стека получается НDLC -- ровно такой же, какой получился бы на выходе X.25, поднятом поверх медных линий.
Идеологически это будет сеть типа "Point-to-Multipoint" ("Full Mesh" -- вряд ли, броадкастить, насколько я понимаю, нельзя), технически поверх такой сети может ходить TCP/IP, организационно -- это такой "большой свич с воткнутыми в него компами". Позывные фигурируют в заголовке каждого пакета, это чисто пакетная сеть, каким образом выбираются частоты для связи, для AX.25 ортогонально -- хоть по переписке, соответствие IP-адреса позывному обеспечивает TCP/IP-стек -- ARP-фреймы инкапсулируются в AX.25-фреймы специального формата (PID 0xCD, сам IP едет во фреймах с PID'ом 0xCC), и станция (если она присутствует на этой частоте) обязана ответить, причем именно IP-адресом.
Можно инкапсулировать Native AppleTalk. :)

Случай II. Операторы станций используют более "радиолюбительские" ROSE или NET/ROM.

ROSE -- протокол типа "вызов-соединение", ROSE-станция слушает эфир и, когда услышит собственный позывной, пытается установить коннект. Динамической маршрутизации ROSE не подразумевает, для установления канала необходимо вести статическую таблицу соответствий "IP-адрес - позывной".
NET/ROM -- также протокол типа "вызов-соединение", для своей работы он частично использует фреймирование AX.25, но не использует его полностью. Маршрутизация возможна двух типов: статическая и "типа ARP" -- NET/ROM-станция может слушать эфир и запоминать соответствие адреса позывному, сохраняя его заранее сконфигурированное время. Недостаток такого способа очевиден -- станция может выключиться (уйти из зоны радиовидимости) раньше, чем протухнет запись в кэше, со всеми вытекающими.

Есть и другие (нестандартные) способы передачи TCP/IP по радиосети.

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Да Fidonet-то у нас есть - у нас ума не хватает
--- Пером по пергаменту