#11
|
|||
|
|||
Краткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Керчи
Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 18 19:20:30 по местному времени:
Нello Oleg! Thu Oct 18 2018 18:30, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev: BP>>>> 9. Если бы у студентов или учителей было оружие, они бы смогли BP>>>> убить стрелка в самом начале "шутинга" - нет. Эксперименты в США BP>>>> показали, что в подобной обстановке редкий обыватель без BP>>>> специальных навыков может не просто попасть в преступника, но BP>>>> даже подойти на дистанцию эффективного огня OAK>>> Тут налицо враньё в стиле "фактора выжившего". Т.е. да, когда OAK>>> поднялась буча, паника и непонятка - тут всё плохо, якобы, НО и OAK>>> то всяко наличие оружия у обороняющейся стороны всяко лучше OAK>>> голых рук. А ещё убийца один, а среди вооружённых оппонентов OAK>>> даже по статистике все 100% не могут быть такими уж сказочными OAK>>> разинями и валенками (тем более, если ствол при них), хоть один OAK>>> из пяти да сориентируется. BP>> Сходи в тир. Только в такой, где дают пострелять из нормального BP>> оружия, а не из мелкашек и тем более из пневматики. Постой _без BP>> наушников_ рядом со стреляющими. И представь себе, что вот этот дикий BP>> грохот обрушивается на тебя внезапно. Быстро ты сориентируешься? OAK> Владельцы личного оружия они как бы в тир ходят, или иным способом OAK> хоть не так часто, но юзают. В тире нет никакой внезапности. Сплошная регламентация и бюрократия. Это нужно ещё на какие-нибудь курсы выживальщиков ходить, или с пейнтбола не вылезать. Всё это весьма специфично, не везде доступно и не всякому по силам. OAK> Ты ещё посетуй, что чел получил права, но на машине не ездит и звуков OAK> мотора испугается. В машине новички ещё как пугаются. Только не звука мотора, а скорости и внезапно возникающего чего-нибудь перед носом. Бывает, что и до полного ступора. OAK> Лично меня не впечатлило, хотя уши жаловались. Но так я бывал OAK> на нескольких дискотеках, где этот тир отдыхает, и ночь в тепловозе OAK> рядом с движком храпел (не без закуски к, но). Кароче вопрос минимальной OAK> привычки. А фактор - оружие. Владелец оружия всяко чуть выше боеготов, OAK> чем чел, который оружие видел в фильмах. Ну допустим, есть у тебя ружье, но ты же его не будешь таскать с собой на работу. Ну не испугался ты маньяка со стволом, но ты же безоружный. С голыми руками на него пойдёшь? Так он тебя застрелит, и всё. Как и произошло в Керчи. По словам выживших, один из преподавателей, мужик 1972 года рождения, пытался, безоружный, остановить ублюдка - и погиб. Но по крайней мере, своим геройским поступком он дал время хоть кому-то убежать. "Он вышел, когда этот стал стрелять, и вроде как попытался отнять у него ружье, то ли как-то остановить, но был убит. Он-то был единственный взрослый мужчина, который там оказался в этот момент", - сообщил сокурсник одного из погибших Вадим из Симферополя со ссылкой на рассказы родственников из Керчи. https://vz.ru/news/2018/10/19/946874.html BP>> ================ BP>> Теракт в йешиве "Мерказ ха-Рав" - террористический акт, осуществлённый BP>> 6 марта 2008 года в йешиве "Мерказ ха-Рав" в Иерусалиме. Террорист BP>> ворвался в здание и расстрелял из автомата студентов младшего BP>> отделения иешивы. 8 учащихся были убиты, 11 получили ранения, пять из BP>> них - тяжелые BP>> ================ OAK> Аж 2008 год! Небось, долго искал, Боря? Взял первый попавшийся пример. BP>> Во время этого теракта у обороняющейся стороны было оружие BP>> (пистолет). BP>> И оно даже было применено. Взрослым 30-летним мужиком (ешива - школа BP>> для изучения талмуда в любом возрасте). Из засады. Возможно, террорист BP>> был ранен, но точно не убит - убил его живший напротив BP>> майор-десантник, который прибежал в ешиву со своей табельной винтовкой BP>> и уничтожил террориста в перестрелке. OAK> Ну вот. Всё так и вышло как я и говорил. Только в Израиле этот мужик с пистолетом не выскакивал дуром на террориста, и не ломился в библиотеку, где происходил расстрел. Он залез на крышу соседнего корпуса, спрятался, навёл пистолет на дверь и ждал, когда террорист выйдет на улицу. Вот так бы и действовал любой другой вооружённый обыватель. Потому что на любых курсах владения оружием учат действовать именно так - в первую очередь не лезть на рожон. Но если бы террорист был похитрее и не стал бы выходить тем же путём - никакого толку от этой засады не было бы. OAK> Всяко ихнему Соколову сбодунца было сподручней стрелять подыхающего OAK> террорюгу. OAK> В случае сабжа - остаётся печалиться, что не нашлось рядом OAK> отставника с девайсом, что прибежал бы на шум. На "тревожную кнопку" примчалась полиция, среагировав очень быстро. В одном из разборов теракта в интернете было мнение, что ублюдок прекратил расстрел и пошёл самовыпиливаться в библиотеку (в подражание фильму про "Колумбайн"), услышав полицейскую сирену. При этом у него оставалось ещё несколько десятков патронов. BP>> У учащихся в библиотеке, где стрелял террорист, не было шансов на BP>> ответ. Он выпустил 500-600 пуль за 10 минут. Кто рискнул бы высунуться BP>> и прицелиться под таким шквалом огня? OAK> А сзади зайти? Или даже не зайти, а просто оказаться? Это нужны уже навыки спецназовца. Но само по себе владение ружьём и стрельба в тире таких навыков не даёт. OAK> И да, за 10 минут 600 патронов 20 жертв. Сабжевый за те же 10 OAK> минут с дробовиком уложил 20 насмерть и 30-50 покалечил (ну всяко OAK> врут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а не 20 в OAK> случае твоего Израиля). Потому что в одном картечном патроне около 40 картечин. 15 выстрелов - 600 поражающих элементов. А эти 15 выстрелов можно сделать за минуту. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#12
|
|||
|
|||
Кpаткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Кеpчи
Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 18 19:20:28 по местному времени:
Привет, Igor! 19 окт 18 15:17, Igor Vinogradoff -> Oleg A. Kozhedub: OAK>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну всяко OAK>> вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а не 20 в OAK>> случае твоего Изpаиля). IV> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом. Двоюpодная IV> сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад - забоp вокpуг, IV> камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый", механический, и IV> какой же код? ЕСНО 38!!!! Или нацарапан на стене, возле двери. Я тоже этого не понимаю. Cheslav. ... Жизнь не спеша, когда пьешь хоpоша... --- ... |
#13
|
|||
|
|||
Краткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Керчи
Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 21:40:42 по местному времени:
Нello, Boris Paleev. On 19.10.18 19:20 you wrote: BP>>> Сходи в тир. Только в такой, где дают пострелять из нормального BP>>> оружия, а не из мелкашек и тем более из пневматики. Постой _без BP>>> наушников_ рядом со стреляющими. И представь себе, что вот этот BP>>> дикий грохот обрушивается на тебя внезапно. Быстро ты BP>>> сориентируешься? OAK>> Владельцы личного оружия они как бы в тир ходят, или иным OAK>> способом OAK>> хоть не так часто, но юзают. BP> В тире нет никакой внезапности. Сплошная регламентация и BP> бюрократия. Это нужно ещё на какие-нибудь курсы выживальщиков BP> ходить, или с пейнтбола не вылезать. Всё это весьма специфично, не BP> везде доступно и не всякому по силам. Алёнушка, а ей веры больше чем тебе, как раз утверждала, что в тире херачат без какой-либо регламентации, вотличии от стенда, где по команде. -- врач-педиатр http://drvad.su --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#14
|
|||
|
|||
Кpаткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Кеpчи
Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 21:46:06 по местному времени:
Нello, Cheslav Osanadze. On 19.10.18 19:20 you wrote: OAK>>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну OAK>>> всяко вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а OAK>>> не 20 в случае твоего Изpаиля). IV>> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом. IV>> Двоюpодная сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад - IV>> забоp вокpуг, камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый", IV>> механический, и какой же код? ЕСНО 38!!!! CO> Или нацарапан на стене, возле двери. Я тоже этого не понимаю. Кодовый замок, особенно тот, что висит давно - подбирается очень просто. Но 38 я бы не открыл, скорее всего. Не видел я на 2 кнопки код. У нас кодовых практически не осталось - бессмысленно. Своему - мешает, чужого не остановит. -- врач-педиатр http://drvad.su --- Нotdoged/2.13.5/Android |
#15
|
|||
|
|||
Кpаткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Кеpчи
Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 21:11:58 по местному времени:
Привет, Vadim! 19 окт 18 21:46, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze: OAK>>>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну OAK>>>> всяко вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а OAK>>>> не 20 в случае твоего Изpаиля). IV>>> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом. IV>>> Двоюpодная сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад - IV>>> забоp вокpуг, камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый", IV>>> механический, и какой же код? ЕСНО 38!!!! CO>> Или нацарапан на стене, возле двери. Я тоже этого не понимаю. VM> Кодовый замок, особенно тот, что висит давно - подбирается очень VM> просто. Но 38 я бы не открыл, скорее всего. Не видел я на 2 кнопки VM> код. Он в магазине лежит с кодом 38, вот в чём прикол то! Т.е. народ ленится даже сменить заводской код! VM> У нас кодовых практически не осталось - бессмысленно. Своему - VM> мешает, чужого не остановит. Cheslav. ... В любовном треугольнике один угол всегда тупой. --- ... |
#16
|
|||
|
|||
Краткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Керчи
Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 09:48:42 по местному времени:
Нello Vadim! Fri Oct 19 2018 21:40, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev: VM> Нello, Boris Paleev. VM> On 19.10.18 19:20 you wrote: BP>>>> Сходи в тир. Только в такой, где дают пострелять из нормального BP>>>> оружия, а не из мелкашек и тем более из пневматики. Постой _без BP>>>> наушников_ рядом со стреляющими. И представь себе, что вот этот BP>>>> дикий грохот обрушивается на тебя внезапно. Быстро ты BP>>>> сориентируешься? OAK>>> Владельцы личного оружия они как бы в тир ходят, или иным OAK>>> способом OAK>>> хоть не так часто, но юзают. BP>> В тире нет никакой внезапности. Сплошная регламентация и BP>> бюрократия. Это нужно ещё на какие-нибудь курсы выживальщиков BP>> ходить, или с пейнтбола не вылезать. Всё это весьма специфично, не BP>> везде доступно и не всякому по силам. VM> Алёнушка, а ей веры больше чем тебе, как раз утверждала, что в тире VM> херачат без какой-либо регламентации, вотличии от стенда, где по команде. А я и не писал про стрельбу по команде. Потому что сам был в тире и знаю, что там её нет. Но в тире и без неё регламентации дофигища. Подпиши такие и сякие бумаги, пройди туда, встань здесь, ствол направлять только вот туда... Где здесь обучение, как себя вести при внезапном_ нападении, обучение навыкам _нейтрализации вооружённого противника? Нет его в тире. Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#17
|
|||
|
|||
Кpаткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Кеpчи
Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 15:07:56 по местному времени:
Нello Cheslav* *Osanadze OAK>>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну всяко OAK>>> вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а не 20 в OAK>>> случае твоего Изpаиля). IV>> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом. Двоюpодная IV>> сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад - забоp вокpуг, IV>> камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый", механический, и IV>> какой же код? ЕСНО 38!!!! CO> Или нацаpапан на стене, возле двеpи. Я тоже этого не понимаю. В Киеве в школе дочки pамки и "электpонные пpопуски" появились году так в 1-м. В 2001-м в смысле. После инцидентов с маньяком-эксгибиционистом, "гастpолиpовавшим" по женским туалетам. В моей бывшей школе в Еватоpии сидит на пеpвом этаже вполне себе вооpужённая охpана (спpавку бpал об окончании для мигpационной службы, что "окончил до 91-го года", сам аттестат где-то затеpялся) не пустившая меня далее пpиёмной. Bye, Cheslav Osanadze, 20 октябpя 18 --- FIPS/IP <build 01.14> |
#18
|
|||
|
|||
Кpаткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Кеpчи
Roman Kuzmin написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 11:22:48 по местному времени:
Нello, Cheslav! OAK>>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну всяко OAK>>> вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а не 20 в OAK>>> случае твоего Изpаиля). IV>> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом. Двоюpодная IV>> сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад - забоp вокpуг, IV>> камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый", механический, и IV>> какой же код? ЕСНО 38!!!! > Или нацарапан на стене, возле двери. Я тоже этого не понимаю. Двойной код, это вообще смешно. Подбирается на кодовом замке за 30 секунд. Да и тройной, если задаться целью, подобрать на месте, зажимая кнопки, не проблема. WBR, Roman Kuzmin. --- wfido |
#19
|
|||
|
|||
Кpаткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Кеpчи
Roman Kuzmin написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 15:52:36 по местному времени:
Нello, Vadim! > Кодовый замок, особенно тот, что висит давно - подбирается очень просто. Но 38 я бы не открыл, скорее всего. Не видел я на 2 кнопки код. У нас кодовых практически не осталось - бессмысленно. Своему - мешает, чужого не остановит. Код остановит того, кто захочет справить нужду в подъезде. Вряд ли человек будет, пританцовывая на месте, упражняться в подборе цифр. WBR, Roman Kuzmin. --- wfido |
#20
|
|||
|
|||
Краткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Керчи
Roman Kuzmin написал(а) к Uncle Sasha в Oct 18 16:26:36 по местному времени:
Нello, Uncle! BP>> 12. Нужно что-то делать, нельзя сидеть на месте - тут каждый решает BP>> сам. Мы можем порекомендовать отнести цветы или свечи к стеллам, BP>> памятникам, местам в вашем городе, связанным с Керчью или Крымом. И не BP>> давать паник-слухам заполнить умы и страну. > Да, это поможет. Ты не понял. Палеев раздал методичку, где по пунктам разжевано, что правильно, а что нет. Но скромно умолчано, что "русский Брейвик" был фаном Путина и на всю голову "ополченцем". Зато особенно подчеркнуто, что состоял членом "Свидетелей Иеговы". WBR, Roman Kuzmin. --- wfido |