Краткий FAQ по слухам о малолетнем убийце из Керчи

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 18 19:20:30 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Oct 18 2018 18:30, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> 9. Если бы у студентов или учителей было оружие, они бы смогли
BP>>>> убить стрелка в самом начале "шутинга" - нет. Эксперименты в США
BP>>>> показали, что в подобной обстановке редкий обыватель без
BP>>>> специальных навыков может не просто попасть в преступника, но
BP>>>> даже подойти на дистанцию эффективного огня

OAK>>> Тут налицо враньё в стиле "фактора выжившего". Т.е. да, когда
OAK>>> поднялась буча, паника и непонятка - тут всё плохо, якобы, НО и
OAK>>> то всяко наличие оружия у обороняющейся стороны всяко лучше
OAK>>> голых рук. А ещё убийца один, а среди вооружённых оппонентов
OAK>>> даже по статистике все 100% не могут быть такими уж сказочными
OAK>>> разинями и валенками (тем более, если ствол при них), хоть один
OAK>>> из пяти да сориентируется.

BP>> Сходи в тир. Только в такой, где дают пострелять из нормального
BP>> оружия, а не из мелкашек и тем более из пневматики. Постой _без
BP>> наушников_ рядом со стреляющими. И представь себе, что вот этот дикий
BP>> грохот обрушивается на тебя внезапно. Быстро ты сориентируешься?

OAK> Владельцы личного оружия они как бы в тир ходят, или иным способом
OAK> хоть не так часто, но юзают.

В тире нет никакой внезапности. Сплошная регламентация и бюрократия. Это нужно ещё на какие-нибудь курсы выживальщиков ходить, или с пейнтбола не вылезать. Всё это весьма специфично, не везде доступно и не всякому по силам.

OAK> Ты ещё посетуй, что чел получил права, но на машине не ездит и звуков
OAK> мотора испугается.

В машине новички ещё как пугаются. Только не звука мотора, а скорости и внезапно возникающего чего-нибудь перед носом. Бывает, что и до полного ступора.

OAK> Лично меня не впечатлило, хотя уши жаловались. Но так я бывал
OAK> на нескольких дискотеках, где этот тир отдыхает, и ночь в тепловозе
OAK> рядом с движком храпел (не без закуски к, но). Кароче вопрос минимальной
OAK> привычки. А фактор - оружие. Владелец оружия всяко чуть выше боеготов,
OAK> чем чел, который оружие видел в фильмах.

Ну допустим, есть у тебя ружье, но ты же его не будешь таскать с собой на работу. Ну не испугался ты маньяка со стволом, но ты же безоружный. С голыми руками на него пойдёшь? Так он тебя застрелит, и всё. Как и произошло в Керчи.
По словам выживших, один из преподавателей, мужик 1972 года рождения, пытался, безоружный, остановить ублюдка - и погиб. Но по крайней мере, своим геройским поступком он дал время хоть кому-то убежать.

"Он вышел, когда этот стал стрелять, и вроде как попытался отнять у него ружье, то ли как-то остановить, но был убит. Он-то был единственный взрослый мужчина, который там оказался в этот момент", - сообщил сокурсник одного из погибших Вадим из Симферополя со ссылкой на рассказы родственников из Керчи.
https://vz.ru/news/2018/10/19/946874.html

BP>> ================
BP>> Теракт в йешиве "Мерказ ха-Рав" - террористический акт, осуществлённый
BP>> 6 марта 2008 года в йешиве "Мерказ ха-Рав" в Иерусалиме. Террорист
BP>> ворвался в здание и расстрелял из автомата студентов младшего
BP>> отделения иешивы. 8 учащихся были убиты, 11 получили ранения, пять из
BP>> них - тяжелые
BP>> ================
OAK> Аж 2008 год! Небось, долго искал, Боря?

Взял первый попавшийся пример.

BP>> Во время этого теракта у обороняющейся стороны было оружие
BP>> (пистолет).
BP>> И оно даже было применено. Взрослым 30-летним мужиком (ешива - школа
BP>> для изучения талмуда в любом возрасте). Из засады. Возможно, террорист
BP>> был ранен, но точно не убит - убил его живший напротив
BP>> майор-десантник, который прибежал в ешиву со своей табельной винтовкой
BP>> и уничтожил террориста в перестрелке.
OAK> Ну вот. Всё так и вышло как я и говорил.

Только в Израиле этот мужик с пистолетом не выскакивал дуром на террориста, и не ломился в библиотеку, где происходил расстрел. Он залез на крышу соседнего корпуса, спрятался, навёл пистолет на дверь и ждал, когда террорист выйдет на улицу.

Вот так бы и действовал любой другой вооружённый обыватель. Потому что на любых курсах владения оружием учат действовать именно так - в первую очередь не лезть на рожон. Но если бы террорист был похитрее и не стал бы выходить тем же путём - никакого толку от этой засады не было бы.

OAK> Всяко ихнему Соколову сбодунца было сподручней стрелять подыхающего
OAK> террорюгу.
OAK> В случае сабжа - остаётся печалиться, что не нашлось рядом
OAK> отставника с девайсом, что прибежал бы на шум.

На "тревожную кнопку" примчалась полиция, среагировав очень быстро. В одном из разборов теракта в интернете было мнение, что ублюдок прекратил расстрел и пошёл самовыпиливаться в библиотеку (в подражание фильму про "Колумбайн"), услышав полицейскую сирену. При этом у него оставалось ещё несколько десятков патронов.

BP>> У учащихся в библиотеке, где стрелял террорист, не было шансов на
BP>> ответ. Он выпустил 500-600 пуль за 10 минут. Кто рискнул бы высунуться
BP>> и прицелиться под таким шквалом огня?
OAK> А сзади зайти? Или даже не зайти, а просто оказаться?

Это нужны уже навыки спецназовца. Но само по себе владение ружьём и стрельба в тире таких навыков не даёт.

OAK> И да, за 10 минут 600 патронов 20 жертв. Сабжевый за те же 10
OAK> минут с дробовиком уложил 20 насмерть и 30-50 покалечил (ну всяко
OAK> врут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а не 20 в
OAK> случае твоего Израиля).

Потому что в одном картечном патроне около 40 картечин. 15 выстрелов - 600 поражающих элементов. А эти 15 выстрелов можно сделать за минуту.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 18 19:20:28 по местному времени:

Привет, Igor!

19 окт 18 15:17, Igor Vinogradoff -> Oleg A. Kozhedub:

OAK>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну всяко
OAK>> вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а не 20 в
OAK>> случае твоего Изpаиля).

IV> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом. Двоюpодная
IV> сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад - забоp вокpуг,
IV> камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый", механический, и
IV> какой же код? ЕСНО 38!!!!

Или нацарапан на стене, возле двери. Я тоже этого не понимаю.


Cheslav.

... Жизнь не спеша, когда пьешь хоpоша...
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 21:40:42 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.10.18 19:20 you wrote:

BP>>> Сходи в тир. Только в такой, где дают пострелять из нормального
BP>>> оружия, а не из мелкашек и тем более из пневматики. Постой _без
BP>>> наушников_ рядом со стреляющими. И представь себе, что вот этот
BP>>> дикий грохот обрушивается на тебя внезапно. Быстро ты
BP>>> сориентируешься?
OAK>> Владельцы личного оружия они как бы в тир ходят, или иным
OAK>> способом
OAK>> хоть не так часто, но юзают.
BP> В тире нет никакой внезапности. Сплошная регламентация и
BP> бюрократия. Это нужно ещё на какие-нибудь курсы выживальщиков
BP> ходить, или с пейнтбола не вылезать. Всё это весьма специфично, не
BP> везде доступно и не всякому по силам.

Алёнушка, а ей веры больше чем тебе, как раз утверждала, что в тире херачат без какой-либо регламентации, вотличии от стенда, где по команде.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 21:46:06 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.10.18 19:20 you wrote:

OAK>>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну
OAK>>> всяко вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а
OAK>>> не 20 в случае твоего Изpаиля).
IV>> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом.
IV>> Двоюpодная сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад -
IV>> забоp вокpуг, камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый",
IV>> механический, и какой же код? ЕСНО 38!!!!
CO> Или нацарапан на стене, возле двери. Я тоже этого не понимаю.

Кодовый замок, особенно тот, что висит давно - подбирается очень просто. Но 38 я бы не открыл, скорее всего. Не видел я на 2 кнопки код. У нас кодовых практически не осталось - бессмысленно. Своему - мешает, чужого не остановит.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 21:11:58 по местному времени:

Привет, Vadim!

19 окт 18 21:46, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

OAK>>>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну
OAK>>>> всяко вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а
OAK>>>> не 20 в случае твоего Изpаиля).
IV>>> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом.
IV>>> Двоюpодная сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад -
IV>>> забоp вокpуг, камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый",
IV>>> механический, и какой же код? ЕСНО 38!!!!
CO>> Или нацарапан на стене, возле двери. Я тоже этого не понимаю.

VM> Кодовый замок, особенно тот, что висит давно - подбирается очень
VM> просто. Но 38 я бы не открыл, скорее всего. Не видел я на 2 кнопки
VM> код.

Он в магазине лежит с кодом 38, вот в чём прикол то! Т.е. народ ленится даже сменить заводской код!

VM> У нас кодовых практически не осталось - бессмысленно. Своему -
VM> мешает, чужого не остановит.


Cheslav.

... В любовном треугольнике один угол всегда тупой.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 09:48:42 по местному времени:

Нello Vadim!

Fri Oct 19 2018 21:40, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

VM> Нello, Boris Paleev.
VM> On 19.10.18 19:20 you wrote:

BP>>>> Сходи в тир. Только в такой, где дают пострелять из нормального
BP>>>> оружия, а не из мелкашек и тем более из пневматики. Постой _без
BP>>>> наушников_ рядом со стреляющими. И представь себе, что вот этот
BP>>>> дикий грохот обрушивается на тебя внезапно. Быстро ты
BP>>>> сориентируешься?
OAK>>> Владельцы личного оружия они как бы в тир ходят, или иным
OAK>>> способом
OAK>>> хоть не так часто, но юзают.
BP>> В тире нет никакой внезапности. Сплошная регламентация и
BP>> бюрократия. Это нужно ещё на какие-нибудь курсы выживальщиков
BP>> ходить, или с пейнтбола не вылезать. Всё это весьма специфично, не
BP>> везде доступно и не всякому по силам.

VM> Алёнушка, а ей веры больше чем тебе, как раз утверждала, что в тире
VM> херачат без какой-либо регламентации, вотличии от стенда, где по команде.

А я и не писал про стрельбу по команде. Потому что сам был в тире и знаю, что там её нет. Но в тире и без неё регламентации дофигища. Подпиши такие и сякие бумаги, пройди туда, встань здесь, ствол направлять только вот туда... Где здесь обучение, как себя вести при внезапном_ нападении, обучение навыкам _нейтрализации вооружённого противника? Нет его в тире.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 15:07:56 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
OAK>>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну всяко
OAK>>> вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а не 20 в
OAK>>> случае твоего Изpаиля).

IV>> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом. Двоюpодная
IV>> сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад - забоp вокpуг,
IV>> камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый", механический, и
IV>> какой же код? ЕСНО 38!!!!

CO> Или нацаpапан на стене, возле двеpи. Я тоже этого не понимаю.

В Киеве в школе дочки pамки и "электpонные пpопуски" появились году так в 1-м. В 2001-м в смысле. После инцидентов с маньяком-эксгибиционистом, "гастpолиpовавшим" по женским туалетам.
В моей бывшей школе в Еватоpии сидит на пеpвом этаже вполне себе вооpужённая охpана (спpавку бpал об окончании для мигpационной службы, что "окончил до 91-го года", сам аттестат где-то затеpялся) не пустившая меня далее пpиёмной.

Bye, Cheslav Osanadze, 20 октябpя 18
--- FIPS/IP <build 01.14>

Roman Kuzmin написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 11:22:48 по местному времени:

Нello, Cheslav!

OAK>>> минут с дpобовиком уложил 20 насмеpть и 30-50 покалечил (ну всяко
OAK>>> вpут пока, но счёт на значительные десятки однозначен, а не 20 в
OAK>>> случае твоего Изpаиля).
IV>> Вообще-то баpдак в Кpыму виден был невооpужённым глазом. Двоюpодная
IV>> сестpа жены - заведующая детским садом. Детский сад - забоp вокpуг,
IV>> камеpы видеонаблюдения. Подходим, "замок кодовый", механический, и
IV>> какой же код? ЕСНО 38!!!!
> Или нацарапан на стене, возле двери. Я тоже этого не понимаю.

Двойной код, это вообще смешно. Подбирается на кодовом замке за 30 секунд.
Да и тройной, если задаться целью, подобрать на месте, зажимая кнопки, не проблема.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 15:52:36 по местному времени:

Нello, Vadim!

> Кодовый замок, особенно тот, что висит давно - подбирается очень просто. Но 38 я бы не открыл, скорее всего. Не видел я на 2 кнопки код. У нас кодовых практически не осталось - бессмысленно. Своему - мешает, чужого не остановит.

Код остановит того, кто захочет справить нужду в подъезде. Вряд ли человек будет, пританцовывая на месте, упражняться в подборе цифр.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Uncle Sasha в Oct 18 16:26:36 по местному времени:

Нello, Uncle!

BP>> 12. Нужно что-то делать, нельзя сидеть на месте - тут каждый решает
BP>> сам. Мы можем порекомендовать отнести цветы или свечи к стеллам,
BP>> памятникам, местам в вашем городе, связанным с Керчью или Крымом. И не
BP>> давать паник-слухам заполнить умы и страну.
> Да, это поможет.

Ты не понял. Палеев раздал методичку, где по пунктам разжевано, что правильно, а что нет.
Но скромно умолчано, что "русский Брейвик" был фаном Путина и на всю голову "ополченцем".
Зато особенно подчеркнуто, что состоял членом "Свидетелей Иеговы".

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido